摘要：

Talk 1  近日海關(guān)總署查獲走私大米5萬多噸、玉米4000噸，要治理大米走私，就要降低關(guān)稅

Talk 2  降低關(guān)稅才是真正在打掉走私活動的獲利空間。消滅走私的解決辦法，就是自由貿(mào)易

Talk 3  糧價補貼政策自身也刺激了走私，有糧農(nóng)直接低價買走私米，再以補貼高價賣給國家

Talk 4  一方面說外國人不會賣糧給我們，一方面又禁止人家賣給你，是不是犯了精神分裂癥

問答實錄：

要治理大米走私，就要降低大米關(guān)稅

降低關(guān)稅才是真正在打掉走私活動的獲利空間。而一邊提高關(guān)稅，一邊打擊走私，是一邊抽馬鞭一邊還不許馬兒跑。

財知道：據(jù)媒體報道，我國成“大米走私”重災(zāi)區(qū)，近日，在海關(guān)總署指揮南寧、昆明、重慶、長沙等海關(guān)統(tǒng)一開展的打擊大米走私專項行動中，成功打掉9個大米走私犯罪團伙，初步查證涉案走私進口大米5萬多噸、玉米4000噸，合計案值達2億余元。你怎么看？

胡釋之：走私聽起來挺可怕，但實際上它還是一種貿(mào)易活動，只是這種貿(mào)易活動不被政府承認，被政府禁止。它本身并沒有什么危害性，而是像其他貿(mào)易活動一樣，促進雙贏互利。

區(qū)別于其他犯罪，走私罪是法律自身的產(chǎn)物。你搶人東西，法律判你有罪是對你已有罪行的確認，而并非平白給你制造一個罪行。但走私罪不一樣，完全依法律而定。同樣的貿(mào)易活動，法律不禁止前，你無罪，法律禁止后，你就變得有罪。當(dāng)然，如果法律又不禁止了，你就又變得無罪。

認識到走私罪的這個特性，也就給消滅走私活動提供了一個獨特的解決辦法，那就是自由貿(mào)易。不需要貿(mào)易商人做什么改變，他以前怎么干還怎么干，但因為不再對他的這種貿(mào)易活動加以打擊限制，他的貿(mào)易活動也就從走私變成了合法貿(mào)易，也就沒有了走私。

相反，如果加大限制貿(mào)易的力度，很多以前的合法貿(mào)易就變成了非法走私，市面上一夜間變出好多“走私犯”。所以，要治理大米走私，很簡單，減少對大米貿(mào)易的限制，降低大米關(guān)稅。要記住，逃稅之暴利源自稅收之暴利，降低關(guān)稅才是真正在打掉走私活動的獲利空間。而一邊提高關(guān)稅，一邊打擊走私，是一邊抽馬鞭一邊還不許馬兒跑。

不用擔(dān)心農(nóng)民不種糧，生計就成問題

農(nóng)民明明有能力憑自己本事進城改善生活，為什么非要覺得讓他們待在農(nóng)村享受政府的補貼和“保護”才是對他們好？

財知道：但有一種觀點認為，中國必須大力限制糧食進口。中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任韓俊就表示，“現(xiàn)在國外的糧價很便宜，但是中國不能大規(guī)模進口國外的便宜糧食，因為中國農(nóng)村還有6億多人口，其中有2億人在種糧食，如果放開糧食進口，這些農(nóng)民的生計就會成問題。”你怎么看這個觀點？

胡釋之：法國的著名經(jīng)濟學(xué)家巴斯夏有個名篇，叫《蠟燭制造商關(guān)于禁止太陽光線的陳情書》。蠟燭制造商為什么要呼吁政府禁止太陽光線？因為他們認為便宜的太陽光線會嚴(yán)重沖擊蠟燭工人的生計。消費者都享受便宜的太陽光線去了，誰還點那么多蠟燭？蠟燭工人怎么辦？

這和出租車司機呼吁政府禁止專車的邏輯是一樣。消費者都坐便宜舒適的專車去了，那么多出租車司機怎么辦？都坐汽車去了，那么多馬車夫怎么辦？按這種邏輯推演下去，任何生活水平的改進都不是福音而是災(zāi)難。

過去，買不到糧食，吃不上飯被認為是災(zāi)難，現(xiàn)在，我們認為可以買到大量便宜的進口糧食是災(zāi)難，是危害糧食安全，而對其加以限制反倒是造福于民，是確保糧食安全，多么荒唐可笑??！

擔(dān)心農(nóng)民不種糧生計就成問題也是對改革開放這么多年來的事實視而不見，那么多億農(nóng)民工離開農(nóng)村離開耕地進到城市，生計不是變好了而是變差了？農(nóng)民明明有能力憑自己本事進城改善生活，為什么非要覺得讓他們待在農(nóng)村享受政府的補貼和“保護”才是對他們好？

糧價補貼政策自身刺激了走私

糧農(nóng)都把自己種出來的糧食按照國家補貼的價格賣出，同時又從市場上購買價格更低的走私大米食用，從中賺取一定的差價。更有甚者，直接低價買進這種走私米，再高價賣出。

財知道：中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長、辦公室主任陳錫文近日表示，中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)在出現(xiàn)了令人困惑的“三量齊增”局面，也就是糧食產(chǎn)量、進口量、庫存量“三量齊增”。你怎么看這個反?，F(xiàn)象？

胡釋之：這個反常現(xiàn)象的根源是政府的糧價補貼政策。把政府對糧食市場的干預(yù)考慮進去，這個現(xiàn)象就合情合理了。正常來說，國外糧食便宜，擴大進口，國內(nèi)糧食就會相應(yīng)減少產(chǎn)量。作為一個生產(chǎn)活動，不是為生產(chǎn)而生產(chǎn)，而是要創(chuàng)造價值，如果買別人生產(chǎn)的比自己生產(chǎn)更便宜，還繼續(xù)自己生產(chǎn)就是在浪費資源。但政府的糧價補貼政策卻是在鼓勵這種浪費。政府用高于市場價的價格收購糧食，大家會怎么做？當(dāng)然是大力生產(chǎn)糧食高價賣給政府，而自己要消費的則從別處低價買來，政府高價收購的糧食就只好自己囤著，賣不出去。所以出現(xiàn)的局面就是，中國農(nóng)民一方面大力生產(chǎn)糧食高價賣給政府給政府囤著，一方面大力進口或走私國外的便宜糧食行銷市場。

比如這次海關(guān)總署的打擊大米走私活動，就發(fā)現(xiàn)一個奇怪現(xiàn)象，走私的大米很多是流向了糧食主產(chǎn)區(qū)。為什么會這樣？因為“糧農(nóng)都把自己種出來的糧食按照國家補貼的價格賣出，同時又從市場上購買價格更低的走私大米食用，從中賺取一定的差價。更有甚者，直接低價買進這種走私米，再高價賣出。”也就是說，政府的糧價補貼政策自身刺激了走私。要不是政府刻意抬高國內(nèi)糧食價格，走私的獲利空間還沒有現(xiàn)在這么大。

農(nóng)民為什么這么精明？因為自己的錢少花一分就是賺一分。在農(nóng)民眼里，自己種糧也好，買糧來吃來賣也好，都是一個生意，哪個劃算哪個來，并不一定非要自己種的糧才吃著香。政府為什么這么慷慨？因為花的不是自己的錢。在官員眼里，重要的是不是花多少錢，而是花的是不是冠冕堂皇。支持國產(chǎn)糧，多么高貴返祖的理由！

一方面說外國人不會賣糧給我們，一方面又禁止人家賣，自相矛盾

我們倒是要擔(dān)心自己是不是犯了精神分裂癥，一方面說要自給自足才安全，外國人不會賣糧給我們，一方面人家要賣給你又禁止人家賣。

財知道：也有觀點認為，政府補貼糧價，是為了讓農(nóng)民種糧有利可圖，堅持種糧，以保證我國糧食自給。畢竟，如果都吃進口糧，萬一哪天國外農(nóng)民不賣糧食給我們就慘了。你怎么看？

胡釋之：走私的“猖獗”就證明這種擔(dān)憂是杞人憂天。什么叫走私？就是政府不讓賣，商家還冒著被抓的風(fēng)險賣。人家賣糧的欲望是如此強烈，還用擔(dān)心你不禁止人家賣的時候人家會不賣你？我們倒是要擔(dān)心自己是不是犯了精神分裂癥，一方面說要自給自足才安全，外國人不會賣糧給我們，一方面人家要賣給你又禁止人家賣。

市場經(jīng)濟里，其實任何賣家最愁的都是你不買，是愁你不讓他賣。我們一方面擔(dān)心便宜進口糧會沖擊中國農(nóng)民生計，知道農(nóng)民最擔(dān)心的是生產(chǎn)的糧食沒人買，我們另一方面卻又認為若都吃進口糧，外國農(nóng)民有一天會不賣糧給我們。中外農(nóng)民真的會有這么截然相反的思維嗎？

胡釋之系宏觀經(jīng)濟學(xué)者