人物簡介：

Paul·Niederer（保羅·尼德雷爾）是世界級眾籌行業(yè)領軍人物。他的公司ASSOB（澳大利亞創(chuàng)業(yè)融資版）是全球最早的股權(quán)眾籌公司。他常年幫助澳大利亞、美國、加拿大、新加坡、南非各國眾籌行業(yè)進行產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，以及相關的法規(guī)完善，最近他還被美國的媒體評為全球十大股權(quán)眾籌人物。ASSOB作為全球首家股權(quán)眾籌平臺，唯一獲選《世界銀行2013年眾籌報告》的股權(quán)眾籌成功案例。他也確保了ASSOB自運營以來的資金安全，無一起詐騙事件，而被國際業(yè)界稱為“Mr Governance”。

澳大利亞創(chuàng)業(yè)融資板首席執(zhí)行官接受鳳凰《智客廳》專訪

   “你看得到中國服務行業(yè)正在從40%向80%增長，并且增長的很快，因為每個人都在擁抱這個領域，眾籌也是這些領域之一，所有的互聯(lián)網(wǎng)金融都是。”      

采訪文字實錄：

職業(yè)經(jīng)濟正在衰落未來中國會是創(chuàng)業(yè)者的天下

主持人：您已經(jīng)幫助過300多家創(chuàng)業(yè)公司籌得資金，在這十多年的經(jīng)驗中學到了什么？

尼德雷爾：公司在草創(chuàng)期是有很大風險的。因此人們搭建了一個架構(gòu)和場所，使其在投資時不會被誤導并做好賠錢的心理準備。所以這些年我最大的體會是，創(chuàng)業(yè)有成敗，但要確保投資者有承擔投資失敗的能力。創(chuàng)業(yè)公司的運營起來是挺難的，因為沒人了解他們的價值，沒人知道它能否成功，這是問題所在。在我們的網(wǎng)站上，人們能看到公司在成長和其吸引點，訪網(wǎng)站上可以瀏覽投資項目。但人們看不到創(chuàng)業(yè)公司的這些指數(shù)。所以你必須讓人們信任你。相對于指數(shù)和數(shù)字，風投者和天使投資人需要多一些信念，尤其是投資創(chuàng)業(yè)公司。

主持人：說到中國的創(chuàng)業(yè)者有一個熱詞——創(chuàng)客?，F(xiàn)在我們鼓勵、推崇人們創(chuàng)業(yè)，在國家范圍內(nèi)進行創(chuàng)新。那么，在您看來，中國在這個浩大的人人創(chuàng)業(yè)的趨勢中有什么樣的機遇呢？

尼德雷爾：目前很多書籍講講職業(yè)經(jīng)濟正在衰落。所以我認為，未來是創(chuàng)業(yè)者的未來，要做出很大努力才會成為具有競爭力的招聘者，就好比在這次來中國的會上有人跟我說，現(xiàn)在很多中國人都在阿里巴巴這樣的網(wǎng)站上開店。未來的中國會是創(chuàng)業(yè)者的天下，創(chuàng)業(yè)者會贏得人們的信任和投資，通過特定的方式讓投資者明白他們會得到回報，這是非常好的。

主持人：收益同時但也有風險。

尼德雷爾：是的沒錯。但對創(chuàng)業(yè)者來說并非如此。創(chuàng)業(yè)也許是不止一兩次失敗的經(jīng)歷，有時人們可能要經(jīng)歷三次起伏，我覺得創(chuàng)業(yè)精神非常重要，應該得以發(fā)展繁榮，而不是因為擔心有賠錢的風險就停止創(chuàng)業(yè)。

咖啡館里孕育的又一場chuangye投資革命

主持人：在北京有一條創(chuàng)業(yè)大街以咖啡聞名，不同領域的創(chuàng)業(yè)者們聚集到一起喝咖啡，有些咖啡店主自己就是風投者或天使投資人，您去過那兒或者聽說過這條街嗎？

尼德雷爾：我還沒有去過呢，但是不論在新加坡也好，還是世界上其他地方，人們會在咖啡館聚會，在做創(chuàng)業(yè)孵化加速器。以前我創(chuàng)業(yè)的時候，人們每天就在辦公室辦公，門外還貼著自己的名字。但現(xiàn)在人們也許只在辦公室呆半個小時，就去咖啡館或其他地方談事情了。這樣的現(xiàn)象會越來越普遍。

主持人：如果說我想開一個咖啡館但沒資金，那么怎樣通過ASSOB或其他P2P平臺來開始這個項目？

尼德雷爾：很難說，因為這取決于創(chuàng)辦的企業(yè)類型?？Х瑞^的話人們會想，如果我給你的咖啡館投資兩萬美元，生意會怎樣，能否拿回本錢？所以說在ASSOB平臺上拿到投資的往往是人們可以看到其發(fā)展?jié)摿Φ?。對投資咖啡館來講，它是更易吸引你的家人朋友和那些想支持你的人，但當你想吸引到其他投資者時，最好要展示出投10塊收益20塊的可能性。事實上，人們會直觀地認為一款應用、新技術(shù)或是與生態(tài)環(huán)境相關的才是契合世界發(fā)展潮流的項目，偏好這類的投資。

眾籌發(fā)展的趨勢無法扭轉(zhuǎn) 將會成為一種平常商業(yè)模式

主持人：今年中國P2P市場估值大約為70億美元，較去年相比有了200%的增幅，所以在中國非常炙手可熱，這是一個新興市場對嗎？

尼德雷爾：我知道全球的增幅大概在100%左右，但其中的基本原理是，銀行通過信用卡以22%的利率借出，再以1%的利率收回資金，在1%到22%之間有相當大的邊際效益。所以P2P將持續(xù)這樣的漲幅，直到銀行現(xiàn)實對待其所提供的利率。最后，當涉及到借貸，大部分交易會是P2P的方式。

主持人：任何人都可以投資嗎？你們需要進行評估嗎？

尼德雷爾：基本上任何人都可以投資，但我們對未被認可的散戶投資者的上限是20個。世界上每個國家界定被許可投資者的標準不太一樣，但基本上要求他們有25萬美元以上的年收入，或者在銀行有大量資產(chǎn)。散戶會使用父母的投資而不受限制。世界各國規(guī)定這類投資個人的上限是5000到10,000美元，以防止他們投出全部財產(chǎn)。

主持人：具體的盈利模式是怎樣的？

尼德雷爾：獎勵型眾籌是即時滿足的，投資后，人們很快就會獲得收益；股權(quán)眾籌基于希望，它并不會那么快得迅速得到回報。比如說你投資了五千到一萬美金人，也許兩三年后才會收回成本和收益。所以只是基于發(fā)起人、創(chuàng)業(yè)故事和背后團隊的期望，還有其所處的市場定位。

主持人：所以這樣的話大家都要學會講好故事了。

尼德雷爾：如果是天使投資人，他們會說，投資10家公司，可能有一家會做的非常好，一家做的還算不錯，其他的都會失敗。如果人們挑不出最后的贏家，那么你只能希望你所認識的家庭成員或者朋友是非?？煽康娜?。這也是投資的雙面困境。

主持人：回報怎么樣？在股權(quán)眾籌中，你可以持有公司股份？

尼德雷爾：是的，你持有公司的股份。我想多數(shù)人會很高興收回資金，再加上一點點額外收益，當然也會想賺翻倍。如果得到了十倍甚至百倍的收益，那簡直不得了，這種能收回千百倍資金的情況相當少見。就像Uber，如果你在早期投資了Uber，人們會非常羨慕你的好運，但真的很少與人有機會早起投資Uber。

主持人：跑路的丑聞在這個領域也總聽說，您之前提了相關法規(guī)，那么請問進行項目投資時，投資人權(quán)益會得到什么樣的保護？

尼德雷爾：如今互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境中的透明度很高，其實跑路并不常出現(xiàn)余基于地方安全法規(guī)的股權(quán)眾籌活動中。前提是首先發(fā)起者得是公司經(jīng)理，每個公司都要通過企業(yè)法，中國也一樣。在這么多復雜的條件下，去建一個假網(wǎng)站賣點什么反而更簡單。因為股權(quán)眾籌的根基是法律安全，想在這上面搞動作很難，因為投入太大。所以我并不認為這并是多大的威脅，我們操作了200多次的融資，還沒有一次詐騙。

主持人：但還是有很多人堅信這些風險會毀掉這個市場的，您同意嗎？

尼德雷爾：我完全不同意。我認為眾籌發(fā)展本身是無法扭轉(zhuǎn)的趨勢，到最后“眾籌”這個詞會消失，它只會成為做生意的方式而已。原來“電子商務”也是熱詞，這是當時商務的一種不同途徑。但現(xiàn)在每個人都在用電子商務，大家也都不這樣叫了。所以說我認為眾融只是另一種人們?yōu)槠髽I(yè)融資的方式。人們會使用時下最新技術(shù)，比方說用智能手機進行遠程投資。

征信調(diào)查的最佳途徑是通過互聯(lián)網(wǎng)

主持人：我聽說Lending Club曾經(jīng)使用大數(shù)據(jù)征信調(diào)查的方式，之后才改由傳統(tǒng)途徑征詢美國征信局。

尼德雷爾：是的，還有像鄧白氏集團。即使你可以委托鄧白氏或其他調(diào)查渠道，我們發(fā)現(xiàn)最佳途徑還是通過互聯(lián)網(wǎng)。假如某人28歲，他們的賬戶可能已經(jīng)有好多年了。假如現(xiàn)在要了解一個他，你可以去看他的朋友是誰，有沒有創(chuàng)業(yè)者，可以了解到他的全部背景。依據(jù)互聯(lián)網(wǎng)使用歷史來調(diào)查一個人，這些應用會在未來將成為一套運算法則。我們其實還保留著傳統(tǒng)的觀念，在未來，每個人都會保存并共享信息。那么，如果出現(xiàn)融資詐騙，群眾會遠在監(jiān)管機構(gòu)之前發(fā)現(xiàn)欺詐行為。人們會相互討論，會互相交流，做的對與否，這是未來群眾發(fā)現(xiàn)事情真相的方式?，F(xiàn)在經(jīng)常發(fā)生的情況是，監(jiān)察機構(gòu)被動接受投訴，一些投資人的資金丟失了好幾年才去投訴，這時候監(jiān)察機關也不知道詐騙人在哪，這樣就太晚了。

主持人：誰將成為保護客戶隱私的第三方呢？

尼德雷爾：可能中國的情況不同，但在美國，人們樂于讓別人知道他們在進行投資。我認為我們正在邁進一個不同、人與人之間愿意共享經(jīng)驗的世界。在隱私保護方面，如果投資者如果不愿自己的名字出現(xiàn)在網(wǎng)站上，可以和某個網(wǎng)站簽署約定，這樣他們的名字不會公開。我們的平臺從不公布任何投資人的信息，沒有任何名字，這也是一直以來的慣例。

主持人：有沒有什么預防措施，像投資人教育這樣來防止跑路、降低欺詐率呢？

尼德雷爾：投資人教育很關鍵，人們需要了解投資風險。有兩個階段的盡職調(diào)查。首先檢查創(chuàng)始人是否有過破產(chǎn)，是否存在不良商業(yè)記錄；其次檢查資金流入的融資結(jié)構(gòu)，IP和他們承諾擁有的財產(chǎn)；再次評估創(chuàng)業(yè)項目，是不是我們希望出現(xiàn)在平臺上的項目，是否值得人們進行投資。不可以出現(xiàn)對投資機遇的不恰當陳述，必須是真實、公平的，因此當投資者投資時，是經(jīng)由公平環(huán)境進行投資，公司也經(jīng)由公平環(huán)境收到投資金額。因此，第一階段檢查創(chuàng)始人和融資機構(gòu)，第二階段檢查營銷材料，然后就可以登入平臺了。

主持人：是否會建立一種跨國眾籌組織來真正實現(xiàn)無國界的自由融資呢？

尼德雷爾：這很難實現(xiàn)，因為各國有自己的安全法規(guī)，當國民想要投資他國項目時，這些國家的國民和安全監(jiān)管機構(gòu)并不愿意他國投資者往國內(nèi)銷售金融產(chǎn)品。就像中國不希望太多他國企業(yè)得到投資機會。我認為這在區(qū)域中更容易實現(xiàn)，比如歐盟或北美自由貿(mào)易區(qū)，但若在全球的范圍，還要花很多很多年才能實現(xiàn)。

房產(chǎn)眾籌或是一種營銷手段需多方在同一基準下共同參與

主持人：目前中國房產(chǎn)市場存在很多泡沫，但在北京等一線城市十分活躍，房價每年都在上漲。中國的一些房地產(chǎn)巨頭已經(jīng)開始觸及房地產(chǎn)眾籌，您了解這類投資嗎？

尼德雷爾：和正常的房地產(chǎn)交易一樣，我認為很多平臺只是在用眾籌的方式吸引更多投資者，大部分交易還是在線下實現(xiàn)的。所以其實這并不是純粹的眾籌。另一方面，如果我通過眾籌平臺對房地產(chǎn)進行投資，我的基準應該和所有人包括開發(fā)商相同。因此它的透明度是匱乏的，一些人已經(jīng)賺了很多錢，卻把殘羹冷炙用來眾籌。到最后這種情況不會持續(xù)下去，必須得有一個公平合理的途徑，供所有人在同一個基準上進行投資。我認為當房地產(chǎn)向不同群體劃分：開發(fā)商、營銷團隊、第一批投資者、群眾，當所有人基于同一個基準進入同一個項目，房地產(chǎn)眾籌才會有一些轉(zhuǎn)變，而現(xiàn)在還未出現(xiàn)過這種轉(zhuǎn)變。

主持人：這就是一種營銷，房地產(chǎn)公司為了吸引人們眼球。

尼德雷爾：是的，這是一種營銷，房地產(chǎn)公司總是在尋找投資其房產(chǎn)的人，當眾籌出現(xiàn)，他們認為這是另一種吸引更多投資者的方式。

股市是一臺賭博機器不增加就業(yè)也不創(chuàng)造價值

主持人：關于中國目前的宏觀經(jīng)濟。第二季度的GDP增長率為7%，您怎樣評估這個增長率呢？

尼德雷爾：聽上去比大多數(shù)西方國家出色。令我吃驚的是這里的人們對于知識的渴求，人們會向前進步。你知道有時人們只想獲取信息來完善自己的工作，但這里的每一個人都在努力讓自己的工作更好、更有效、更有競爭力來迎接全新的世界。我認為這個增長率很棒，但更重要的是，是否每一個國民都在完善自身，讓國家變得更好，讓自己更有競爭力。有數(shù)據(jù)顯示，在大多數(shù)西方國家，80%的企業(yè)屬于服務行業(yè)，在中國這個數(shù)字是40%，你看得到中國服務行業(yè)正在從40%向80%增長，并且增長的很快，因為每個人都在擁抱這個領域，眾籌也是這些領域之一，所有的互聯(lián)網(wǎng)金融都是。接著就會產(chǎn)生額外的崗位，甚至向其他國家拓展，這是個很明智的戰(zhàn)略措施。

主持人：所以您不覺得增長會緩慢下來，或者增速過快是經(jīng)濟的弱點？

尼德雷爾：完全不會，在這里我所見的都非常生機勃勃。

主持人：近幾個月來，股市震蕩相當厲害，不同于機構(gòu)投資者，您對散戶投資者有什么想說的？

尼德雷爾：作為一個籌資平臺的運營者，我對股市一直持不同觀點。我認為股市基本上是一臺賭博機器，在世界上大部分股票市場里，95%的資金被人們賣來賣去，像擊鼓傳花一樣，其實并不增加就業(yè)崗位，不創(chuàng)造價值。也許只有5%的資金真正進入企業(yè)用于配股和IPO。所以基于此，無論股市漲還是跌，對于增長就業(yè)來說并不太重要。我敬佩蘋果的Steve Jobs的一點是，他從不在乎跟記者談論股價，也從不為了抬高股價而發(fā)布公告，只專注于制造優(yōu)秀的產(chǎn)品，我認為這才是關注問題的良好方式。小企業(yè)可以發(fā)展、成長、變得越來越好，不需要去擔心股價。