民進中央副主席、中國教育學會副會長朱永新

鳳凰財經(jīng)訊 2015年11月4-5日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2015鳳凰財經(jīng)峰會”在京舉行。本屆財經(jīng)峰會匯聚全球一流思想家和實踐者，圍繞中國制度變革與技術革新兩大議題進行深入討論，尋找大變革時代，通往繁榮的未來之路。

民進中央副主席、中國教育學會副會長朱永新在4日下午在鳳凰財經(jīng)和中國教育三十人論壇聯(lián)合舉辦的“思想空間：打破制度藩籬”論壇上的“諾貝爾獎與中國教育”討論環(huán)節(jié)上表示，我們國家的教育模式從未考慮到每個人的多元化，沒有用個性化的教育教育每個人。此外，科研的問題比教育更大，外行領導內(nèi)行，用行政部門來領導專家學者、來評判學者，存在巨大的問題。

以為文字實錄：

朱永新：當然是一件好事情，但是我覺得諾貝爾獎它不應該成為我們一個真正的追求目標，應該是我們額外的獎賞，你社會進步了，科技進步了，教育發(fā)展了，諾貝爾獎自然而然會來，至于達到這個水平，它評不評是它的事實。我們達到這樣的水準，為我們的經(jīng)濟和社會起到應有的作用，這個科學家的使命就完成了，獲獎不是科學研究的目標，它只是額外的獎賞。

朱永新：我覺得當然這個原因是非常復雜的，不僅僅是教育體制的問題，還有科研體制的問題。從教育上來說，應試還是一個比較關鍵的要素。因為在應試教育的背景之下，我們只有一個因素就是分數(shù)的因素。所以整個的教育當中圍繞分數(shù)在轉(zhuǎn)。所以它不鼓勵你個性的發(fā)展，不鼓勵你讓每個人能夠充分的、自由的去成長。剛剛潘曉婷的故事，她是比較自由的成長的，按照自由論的理論，每個人都可以在他自己的領域成為最好的自己。在分數(shù)這樣的應試背景下，以背誦和知識的體系作為評價最終極的標準，不需要懷疑精神、批評精神，不需要有廣闊的視野和背景。尤其是我們整個的教學模式基本上是從小學、中學到大學，基本上都是上課記筆記，考試背筆記，考試全忘記的模式。在國外的大學中，所有的學科，先讓你了解這個學科的歷史，這個學科的來龍去脈，然后討論、對話、爭辯。通過這樣的情況，一個人的懷疑精神和批判精神就得到了成長，從不同的角度去看問題?？茖W研究恰恰是符合這樣的規(guī)律，不斷地試錯和懷疑，這是教育上的最關鍵的問題，沒有尊重差異性，沒有考慮人的多元發(fā)展的可能性，用一個標準和一個模式，一個大綱來衡量所有的人。這是教育的問題?？蒲挟斎粏栴}就更大，因為科研是直接的在影響著科研的效率，我們現(xiàn)在科研跟應試教育是一樣的，就是用一個標準，用文章的標準。而且整個科研是一個行政化的體系，中國真正的學者在科研組織當中沒有發(fā)揮作用，包括所有的學會，照理說學會是學術性的自治組織，是科學家的聯(lián)盟，現(xiàn)在我們所有的學會基本上都依托在政府的部門下，醫(yī)學會往往是衛(wèi)生部的領導下來做，教育學會是教育部的領導下來做。這樣一來就造成了它評價標準是行政化的標準，整個行業(yè)的發(fā)展，科學家在里面沒有起到真正的應有作用。科研評價標準是一個大的問題，也必須要進行變革。行政化的導向是一個比較嚴重的問題。

朱永新：當然是有改變的可能性，因為這個世界本身就在不斷地改變之中。這個改變就需要我們認識改變的方向在哪里。我們要認識到教育到底是做什么的？因為現(xiàn)在關鍵的問題就是我們對什么是好的教育，我們怎么樣把孩子培養(yǎng)成一個健康的一個人，實際上是不太清楚的。整個社會的教育學的素養(yǎng)是不夠的。整個社會的高度的對教育的恐慌，這個改革的動力在哪里？我經(jīng)常開玩笑說，現(xiàn)在大部分的中產(chǎn)階級，有錢的有權的都把孩子送到國外或者是國際學校去了，他也在抱怨，事實上和他還有距離。大部分的父母親不知道究竟把孩子培養(yǎng)成什么樣的人，究竟孩子的成長有沒有規(guī)律。他們只知道反正就是要進最好的幼兒園，要進最好的小學才能進最好的中學，才能進最好的大學，才能找最好的工作，才能有好的收入，這樣就層層加碼，不輸在起跑線上。不斷地上補習班，把孩子的時間空間填滿，實際上孩子的時間空間滿了，他的發(fā)展空間就滿了。這是教育基本的常識。學校教育也是這樣，實際上你尊重一下孩子，給孩子有更多的選擇，應試教育下考試永遠只有一個第一名，其他的都是失敗者，我們現(xiàn)在是一群失敗者陪著一個成功者在做游戲，這樣的教育，你覺得怎么樣會成功，他怎么會有幸福感。人在什么樣的情況下創(chuàng)造力能夠最大的發(fā)揮，快樂的時候、幸福的時候、自由的時候。所以從學校開始就要創(chuàng)造這樣的氛圍，讓孩子有更多的選擇性，讓孩子有更多的可能性。事實上表面上有一個好的分數(shù)，這是付出極大的代價獲得的，透支了今后人生的時間、精力和發(fā)展的可能性獲得的，最后是欲速不達。還是需要在全社會更多的去普及教育的知識，去普及教育的常識。這件事情現(xiàn)在我們關注的是不夠的，我是最近這幾年一直關注中國的家庭教育問題。我一直說作為父母親比開汽車要復雜得多，開汽車還需要考證才能上路，現(xiàn)在父母親什么教育知識都不知道，就生孩子了。的確我們需要一個教育的啟蒙運動，需要一個全社會的教育大討論，剛剛朱教授也講了三中全會的精神非常好，我們追長期教育改革與發(fā)展規(guī)劃這個藍圖非常好，教育改革的方向非常清晰，全社會缺乏共同的思想基礎和共同的背景，我一直建議在中國開展教育大討論，教育思想的大討論，讓全社會知道什么是好的教育，什么才能把孩子培養(yǎng)成我們所需要的人，怎么樣發(fā)揮教育在整個國家建設、社會建設中的作用，這是一個很重要的問題。我一直在呼吁要開展全社會的教育大討論、思想大討論，這樣為教育改革去奠定一個非常好的基礎。