來源：前海傳媒，作者：李哲

作為國內最具影響力的經濟學家，余永定的很多說法總吸引著學界與政策界關注。而最新，他對當下中國經濟提出的“大規(guī)模刺激”一說引發(fā)了國內外較大爭議。

正因為經歷過08、09年刺激之痛，學界很大程度上對這樣的提法顯得更加謹慎小心，而余永定卻選擇以大呼疾呼的方式讓眾人知曉。針對大刺激的具體想法以及當前中國經濟的疑難雜癥，前海傳媒日前專訪了全國政協委員、中國社會科學院學部委員、前中國央行貨幣政策委員會委員余永定。

余永定強調，這不是個最好的選擇，但在沒有其他更好的選擇下，這是不得不面對的選擇。“如果一旦政府宣布搞大規(guī)模刺激計劃，馬上市場可能會為之一振，有好消息好故事，人民幣就不會貶值了，資本外逃也沒必要逃了，資本放在中國可能有比較高的回報。有了這樣一種信心提振，再加上其他的措施，包括匯率制度改革，貶到底或者寬幅，寬幅其實也是讓人民幣貶到底，再加上資本管制，匯率就穩(wěn)定下來了，穩(wěn)定后市場就安心了，整個經濟建設就能夠順利推進了”

前海傳媒：您的大規(guī)模刺激一說，引發(fā)很多爭議，如何避免08年的后果是外界最關注的？

余永定：這個我當然不能保證不會，或者會，這個事情取決于許許多多的因素，作為經濟政策來講，你只能假定在政府政策層面，在執(zhí)行力上，沒有什么太大的問題，我們這么做可能不是一個最有的選擇，但是沒有更好的選擇。

我一再強調現在處于通貨收縮時期，因為產能過剩所以物價下降，主要指的是PPI，物價下降使得企業(yè)非常困難，利潤越來越少，就必須要減少投資去產能，銀行即便給它貸款，它也不會給銀行借款，銀行也惜貸，這樣就造成了產能過剩進一步惡化，這是一個很清楚的惡性循環(huán)，所以必須采取方法來遏止住，在所有的國家，去杠桿的同時，如果有效需求不足的話，要在另一個地方加杠桿，歐洲國家是這樣的，美國是這樣的，日本是這樣的，沒有任何國家是例外。

加杠桿加什么呢？從現在來看，只能是政府，找不到第二個。我讓你私人投資，投嗎？你不投嘛，所以必須由政府帶頭，政府去冒風險，政府承擔責任，企業(yè)才會跟進，這樣整個投資項目就可以推進了。

除了投資可以考慮消費，如果消費起來了，本身等于居民部門有效需求增加，那這時候投資需求是能成正的了，我們希望發(fā)生這種新局面，這種局面在一定程度上也發(fā)生了，但遠遠不夠，居民消費的增長遠遠不足以抵消由于產能過剩導致的物價下降，企業(yè)利潤攤薄，企業(yè)減少投資，企業(yè)惜借銀行惜貸，這個過程對經濟造成的下行壓力，不足以遏制，所以需要幫助、

這不是個最好的選擇，但在沒有其他更好的選擇下，我們不得不面對的選擇，如果不做，做什么？好，我不投資，我等著居民的消費需求上去，等得上嗎？這個通貨收縮越來越厲害，企業(yè)盈利都沒了，怎么漲工資？消費需求這塊也要壓縮，那好，我說給老百姓減稅，給老百姓增加福利，或者把錢給老百姓，也行，那這就是擴張性的財政政策，如果我提出這樣的主張，可能更多人反對。

好歹現在的投資也是為以后的經濟發(fā)展打下基礎，好歹也算是提供公共產品人人都能享受，當然也不排除對非常貧困的地區(qū)和非常貧困的人群直接采取補貼，美國也有食物券之類的。

總而言之，要確定一個基本方向，當我們經濟處于目前的狀態(tài)時，它的主要矛盾和主要矛盾方面是什么，是要把有效需求推上去，而這個時候能夠承擔這種責任的唯一力量就是政府。如果說政府無能，政府不行等，那別的更不行，目前我是這樣認為的。

前海傳媒：您怎么看刺激造成浪費的代價？

余永定：很多人擔心錢又浪費了，這種擔心完全是合理的，我們怎么辦，有沒有更好的辦法，而且現在為什么有這么多外資撤出，為什么人民幣貶值壓力這么大，是因為它沒有信心，沒有信心其中一個非常重要的并不一定是人民幣貶值本身，人民幣貶值的預期在相當大程度上，是對中國經濟增長的信心不足。

如果一旦政府宣布搞大規(guī)模刺激計劃，馬上市場可能會為之一振，有好消息好故事，人民幣就不會貶值了，資本外逃也沒必要逃了，資本放在中國可能有比較高的回報。有了這樣一種信心提振，再加上其他的措施，包括匯率制度改革，貶到底或者寬幅，寬幅其實也是讓人民幣貶到底，再加上資本管制，匯率就穩(wěn)定下來了，穩(wěn)定后市場就安心了，整個經濟建設就能夠順利推進了，要不然整天提心吊膽，人民幣貶到哪去了，資本逃到哪去了，那就沒辦法推進經濟建設。

因此，我說到個一籃子計劃，這是一個比較大膽的刺激經濟計劃，而且要大張旗鼓，讓老百姓都知道，老百姓會有疑問，那就設法消除這種疑問。比如深圳政府，基礎設施投資搞的不錯，當然也有人提出問題，浪費了多少錢，但提出這些問題本身，就是解決這些問題的前提，那我就針對你提出的問題解決嘛。

像釘子戶，老百姓不走，他也不是不講道理，也有辦法可以解決的，比如一些房子，你需要拆，那我就不搬遷，但要知道這房子是建立在沙灘的基礎上，你這房子是危房，為了安全，必須要搬，要不然出了問題誰負責，所以不搬也得搬，很多是這樣一種情況，而且我覺得老百姓是講道理的，如果政府做耐心的解釋工作，是可以做的通的。

浪費是有，但不能因為浪費就不去做了，浪費什么時候都有，政府一系列政府應該盡量減少浪費。

上一次08、09年那次，我就寫過文章。這么急急忙忙的推，雖然大方向正確，但代價可能太高，浪費太多，我們應該有充分的經驗了，總結過去的經驗教訓，過去是出重拳快拳，蘿卜快了不洗泥，你想在短時期內把攤子鋪開不是件容易的事，有沒有項目，設一個項目，完成可行性研究，然后其他的發(fā)出，不是一天兩天，它可能是幾個月，一年，甚至更長時間才出來。

當時是為了很快把項目推出去，我就把過去審查不太好的項目拿來了，這樣就能干，錢也投出去。這樣經濟是刺激起來了，但結構惡化了，最后還得回去。

還有一個干脆刺激房地產投資，房地產投資刺激上去了，但房地產供求的矛盾很多問題都沒解決，又下來了，而且政府當時還怕房價不斷上漲，房地產泡沫造成很多后果，又不得不調控，前面做的努力都成了廢工了。

這次要從容一些，計劃的周到一些，一時推不出來，也不著急，把計劃做的好一些?？偠灾?，只要不懶政不惰政，我們總是能找到合適的投資項目，一旦政府出頭，企業(yè)是會跟進的，這樣的話，在遏制經濟增長下滑同時，我們是改善了經濟結構，這跟供給側改革并不矛盾，但光靠供給側改革是解決不了現在有效需求下降的難題。

前海傳媒：如何解決政府懶政惰政？

余永定：這是一個很大問題，因為我是經濟學家，我對于怎么解決這些問題，不敢提出什么方案，因為不是研究這方面問題的，那么研究政府組織，政治理論和黨政干部，他們應該有辦法解決。我不能越俎代庖，這不是我的事情。當然，你懶政怠政的話，什么也干不成。

作為經濟學家，應該有一套好的政策組合，什么是好的，我只能就經濟學方面說是這個，前提條件是不能懶政怠政。

前海傳媒：外界會擔心如果用大刺激，會延誤結構性問題。您前面也談到跟結構性不矛盾。

余永定：我一再強調，這完全不矛盾，投資投什么，過去鋼鐵產量過剩，為了吸收過剩的鋼鐵產量，我就蓋更多的鋼廠，這樣就會使結構進一步惡化，現在不能那樣做，不能蓋鋼廠，還要關閉，減少鋼鐵的產能。

但這不能一天一個月一年實現，因為太快了，就造成非常嚴重的問題，我可不可以安裝地下管網，按下地下管網是需要鋼材的，那些原來沒有需求的需求就有了，你不能說這樣一種需求是無效的，你不能說這樣一種投資使結果惡化，這是改善結構。所以，不能抽象談，要具體問題具體分析。

你可以使得刺激有效需求政策變成導致結構進一步惡化的政策，但也可以把它變成使結果進一步改善的政策，糾正08、09年的偏頗之處，這兩個東西并不矛盾，這個藥是補腎的，這個是治心臟病的，腎壞了死，心臟病壞了也死，但我治心臟病藥并不排除你治腎的藥，兩個并不排斥，沒有必要把它對立，那個成不了反對我說刺激政策的理由。

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