鳳凰財經專訪包道格

八年一輪回。

八年前，年輕帥氣的奧巴馬以壓倒性優(yōu)勢贏得美國大選，在風雨飄搖的金融危機中鼓舞了一代人，世界轟動。

八年后，年老多金的特朗普也以壓倒性優(yōu)勢贏得美國大選，在日益分裂的美國社會激怒了半個美國，全球震驚。

奧巴馬和特朗普表面上看沒有任何相似之處，但他們都因一個共同的原因登上總統(tǒng)寶座—“求變”。他們都在社會、經濟矛盾尖銳之時當選總統(tǒng)，“受命于敗軍之際，奉命于危難之間”，美國人民希望他們能給國家?guī)碜兓?/p>

然而特朗普真的能夠讓美國重回繁榮？他能否擔負起民眾的重托？他在執(zhí)政期間會否延續(xù)競選時的浮夸激進風格？

帶著這些疑問，鳳凰財經記者在2016年鳳凰財經峰會期間對中美關系領域的重磅大佬包道格進行了獨家專訪。在長達1個小時的深度專訪中，包道格首次披露了“對中國征收45%關稅”背后的真相，美國如何加入亞投行等獨家內幕。

美國政府出過不少“中國通”，前有基辛格，后有保爾森。包道格也是一位橫跨政商學界的“中國通”，而正是因為這種跨界身份，讓他更愿意對媒體發(fā)聲。他在美國政壇人脈深厚，他在國家安全委員會（NSC）、中情局（CIA）、美國駐北京大使館等多個機構擔任要職；他在商界頗有影響，曾任摩根大通的副主席；他在學術智庫中耕耘多年，目前是卡內基國際和平研究院的副院長。

特朗普勝利只有一個原因

“特朗普贏了我不意外，但他以這樣的方式贏，我很意外！”包道格的采訪又一次從“存在感”滿滿的特朗普開始。他表示，特朗普出乎意料的拿下一些共和黨二三十年從沒贏過的州（賓州、威斯康辛、密西根）。

“他的勝利有幾個重要因素，但背后只有一個原因”—美國老百姓沒有享受到經濟發(fā)展的成果。

這8年來，美國社會階層固化、上升渠道狹窄、貧富差距加大，經濟已跌入谷底。寡頭經濟愈發(fā)集中，2009年幾大金融巨頭貢獻了美國52%的GDP，到了2016年，這個比率達到60%。寡頭壟斷，資本和權力愈發(fā)集中。

“滑入谷底，才能觸底反彈，美國人民希望選一個不一樣的人帶領他們走出困境。他們已經完全不信任任何華盛頓官員了。”而膽大任性的特朗普或許是最不像政客的人。

包道格感慨：“這次美國大選，人民發(fā)出了明確的聲音—‘我們不再相信華盛頓，我們要改變。’ ”

重建對政府的信任有多難？治愈因大選而愈發(fā)分裂的美國需要多長時間？

“8年，兩個總統(tǒng)任期，一個智慧且耐心的總統(tǒng)可以讓人民重新團結起來。然而，他有一個巨大的敵人—日益加劇的貧富差距。”包道格預測。

對中國征收45%關稅很正常？還收過550%！

特朗普在競選過程中打了不少“中國牌”，叫囂要對中國進口產品征收45%的關稅，要將中國列為匯率操縱國。

如今特朗普贏得總統(tǒng)寶座，他的45%關稅言論再次讓中國揪心。是說到做到的核心原則？還是不用當真的競選口號？

對此，包道格不以為然，他的回答也讓記者大吃一驚。“對中國某些產品征收45%的高額關稅是美國實行已久的一項政策，很正常。從布什到奧巴馬都是如此。不足為奇，也不激進。”

他提醒道：“你要仔細看特朗普的發(fā)言，45%的關稅不是對中國所有的出口產品征稅，而是對一些傾銷類產品征收重稅。這些產品吃了國家補貼，有價格優(yōu)勢，造成國際市場的不公平競爭。”

“所以現在炒的這么火的45%的關稅，之前早都有了？”記者非常驚訝，難道是我們誤解了特朗普？

包道格微微一笑：“何止45%！有些中國產品還被征收過550%的關稅。”

記者隨后查了相關數據，雖然沒有找到550%的具體來源，但也找了一些遠大于45%的數字。

2016年11月12日，歐盟對原產于中國的無縫鋼管產品做出反傾銷調查初裁，并征收臨時反傾銷稅率為43.5%至81.1%。

2012年3月20日，美國商務部對原產于中國的鍍鋅鋼絲作出反傾銷終裁。對原產于中國的鍍鋅鋼絲征收高達235.00%的反傾銷稅；且因中國鋼廠享受政府補貼，對中國加征223.27%的反補貼稅。兩項相加，關稅高達458%。

“所以在中國鬧得軒然大波的45%關稅只是一場炒作？”對于記者的驚訝，這位中美關系專家非常淡定：“其實之前很多人都說要對中國反傾銷產品征收重稅，但從來沒有像特朗普這樣受關注。因為特朗普更喜歡談中國。”

美國或將參與亞投行：出錢但不加入

2015年在亞投行成立之初，幾乎搶了世界的頭條，英國、法國等歐洲老牌帝國率先加入，隨后更多國家參與進來。從頭到尾堅決抵制的只有兩個國家—日本和美國。

當時甚至出了一則讓中國人啼笑皆非的頭條新聞：美國財長打了整整30分鐘電話痛批英國加入亞投行，指責英國“背信棄義”，然而英國表示并不care。

奧巴馬時期的美國對于亞投行堅定說“不”，特朗普上臺后是否會改變政策？現在已經有特朗普高級顧問出面“吹風”：“美國不加入亞投行是戰(zhàn)略錯誤。”

包道格直言，他早就覺得美國拒絕加入亞投行是一個巨大錯誤，“我不明白為什么我們要在亞投行的問題（與中國）大打一場，亞投行對我們是好事，有更多的錢投入到基礎設施建設上有何不好？”

“所以特朗普上臺后，美國會盡快加入亞投行？”記者追問。

“不，我覺得不太可能。”包道格幾乎是一口否定。

他解釋道，奧巴馬政府推行了很多錯誤政策，但不一定每一個都能改正。“加入亞投行需要一次性交一大筆錢。然而特朗普上臺后，到處都是用錢的地方，美國會基建上投不少錢?，F在不是美國加入亞投行的好時機。”

雖然美國不會立馬加入亞投行，但包道格提出了另一種更具操作性的方案：不加入亞投行，但投資亞投行的項目。“日本也沒加入，但他們投資了亞投行的基建項目，日本政府的錢也進入了亞投行。美國也需要參與到亞投行中。”他認為日本的變通方案也適用于美國。

換言之，美國更換掌門人，處處需要用錢，拿不出大錢直接加入亞投行，先花些小錢參與其中。

今年的美國大選讓世界“跌破眼鏡”，對美國未來充滿懷疑。美國還是超級霸主嗎？

這位在政壇混了半輩子的精英笑言：“每次在大選過后，一切都看起來千瘡百孔，然而隨著人員到位，一切變得僅僅有條。”

而現在正處于千瘡百孔的時期。

美國的未來何去何從？世界霸主將走向何方？我們隔著太平洋遙看，密切關注，拭目以待。

激蕩2016，一變貫穿始末，兩日縱覽全程：