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鳳凰財經(jīng)訊（記者肖旭宏）2016年11月19—20日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2016鳳凰財經(jīng)峰會”在京舉行。今年起，鳳凰財經(jīng)峰會將以“決策與市場”為永久主題，以“思想解放市場”為旨?xì)w，致力于打造最具影響力的全球化投資與決策圈層交流平臺。

鳳凰財經(jīng)記者特別采訪到來自美國首都華盛頓特區(qū)美國戰(zhàn)略與國際問題研究中心，中國商業(yè)與經(jīng)濟(jì)政治中心項目主任甘思德（Scott Kenndey）先生。

作為中美經(jīng)濟(jì)研究專家，甘思德先生表示很愉快可以參與2016鳳凰財經(jīng)峰會，并請鳳凰財經(jīng)記者稱他“阿甘”，即電影《阿甘正傳》男主角名字，頓時令人聯(lián)想起電影中阿甘執(zhí)著、堅韌、勇往直前的傻傻又可愛人性特點。以下是甘先生針對記者提及的關(guān)于美國大選、美國本土發(fā)展、中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系、國內(nèi)改革等提問回答的六大觀點或值得思考：

1、特朗普當(dāng)選超出大部分美國智庫意外，工人階層更期待特朗普帶來更多改變；

2、中國改革核心問題不僅僅是去產(chǎn)能，更應(yīng)提高效率；

3、中國改革若不徹底，或重走日本轉(zhuǎn)型道路；

4、美國新政體上臺仍然歡迎中國對美投資，但是程度將“從9.7下降到9.2”；

5、美國未來兩級分化不會改變，但仍樂觀看待美國經(jīng)濟(jì)及國際社會地位；

6、中國“一帶一路”、“供給側(cè)改革”機會與挫折并重！應(yīng)堅持雙贏，減少政治信用驅(qū)動。

新聞配圖：甘思德先生接受峰會直通車車采

以下為實錄摘要：

1、特朗普當(dāng)選超出大部分美國智庫意外，工人階層更期待特朗普帶來更多改變。

記者：“最近2016美國總統(tǒng)大選非常受到關(guān)注，您對特朗普當(dāng)選意外嗎？”

甘思德：“我覺得他的當(dāng)選是超越大部分人的意外（預(yù)期），原來的民意調(diào)查都顯示克林頓會贏，最后特朗普贏，大家非常驚訝，這是第一個原因。第二個原因是他的思想異常，風(fēng)格特殊，在一些方面有些極端，對于從美國東西部的市民來說，覺得有點奇怪，預(yù)期代替了客觀的分析，大部分華盛頓智庫專家沒有預(yù)測到的。”

“尤其在美國中西部賓州，密西根州，俄亥俄州等幾個關(guān)鍵的州，按照各個州的選舉，特朗普他贏了。原來民族黨的代表是工人，但是，在這個選舉中，克林頓最后被指責(zé)是代表美國金融屆，而特朗普在選舉中說他代表美國工人，因此贏得到了這些地區(qū)的選票?？偟膩碚f，美國有一部分人非常支持他，有一部分人非常不支持他。”

記者：“您有把票投給誰嗎？特朗普？”

甘思德：“我把票投給誰今天不披露給你，我認(rèn)為這是隱私，個人的政治理念和工作應(yīng)該是分開的。”

記者：“是的，謝謝，我們很理解，您的好朋友包道格先生，他的回答跟您也是一樣的。”

甘思德：“是的，他很聰明。”

記者：“請問這是一種文化嗎？”

甘思德：“我記得20多年前在中國坐火車，很多人問我收入多少，但是在美國一般不問這個問題，以及信仰等。”

2、中國改革核心問題不僅僅是去產(chǎn)能，更應(yīng)提高效率。

記者：“中國正在經(jīng)歷去產(chǎn)能，供給側(cè)改革這樣一個大環(huán)境，您對這個戰(zhàn)略有什么看法？”

甘思德：“中國的改革是要摸著石頭過河，然后在為了應(yīng)對國際金融危機中國花了很多錢，中國花了四萬億刺激經(jīng)濟(jì)，當(dāng)時帶來了很多好處，讓中國的不景氣時期縮小。但是也有很多后果，中國經(jīng)濟(jì)目前主要的問題是效率很低，所以不管增長快還是增長低，效率還是開始連年下降，所以主要的問題是如何緩和提高效率。不僅是淘汰落后的產(chǎn)能，也還要用一些方法縮小供給與需求之間的鴻溝。”

“因為供給側(cè)改革一方面是要解決過剩問題，據(jù)我了解中國是靠政府的干預(yù)，而不用市場的機制來推動，因此最后的結(jié)果是，有一些過剩的設(shè)備被淘汰并不是市場的決定，最后的結(jié)果不是效率的提高，而是產(chǎn)能的下降。所以我還是覺得核心的問題還沒有完全的解決。換句話說還是治標(biāo)不治本。”

3、中國改革若不徹底改革，或重走日本轉(zhuǎn)型道路。

記者：“甘思德先生，您看國外有哪些國家的經(jīng)驗值得我們中國借鑒呢？”

甘思德：“從某些方面，中國經(jīng)濟(jì)很獨特，不像美國用很多年的時間發(fā)展起來，中國是用很短的時間發(fā)展起來，非常快。也不像新加坡、中國香港、韓國，因為不同的地理、文化、歷史、政治，他們跟中國的發(fā)展也不一樣。我覺得中國目前產(chǎn)業(yè)過剩，效率低，最好跟日本做比較。因為日本80年代末年90年代面臨的困難和中國很像，雖然沒有中國產(chǎn)能過剩這么嚴(yán)重，但是經(jīng)濟(jì)金融泡沫爆發(fā)之后，日本很難促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長，當(dāng)時日本的經(jīng)濟(jì)游戲規(guī)則并不開放，各個行業(yè)準(zhǔn)入市場的門檻也關(guān)閉了，競爭不是特別好，一直到今天，日本仍然有這個問題，因此有人預(yù)測，如果中國不進(jìn)行徹底的經(jīng)濟(jì)改革，可能要走日本的路。”

甘思德：“所以轉(zhuǎn)型有一個大“L”和一個小“l”的結(jié)果預(yù)期，如果是大L則中國轉(zhuǎn)型成功軟著陸，小l則是一直向下。所以市場經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型不僅僅是政治制度的轉(zhuǎn)型。因為日本大問題是各行業(yè)規(guī)則非常復(fù)雜，官僚體制對市場的干預(yù)非常大的，地方保護(hù)注意和國際保護(hù)主義都很強，這變成經(jīng)濟(jì)增長的一個很大的障礙。”

記者：“中國不一樣，”

甘思德：“中國不一樣，在某些方面比日本開放，在某些方面政府干預(yù)比日本強一些。”

4、美國新政體上臺仍然歡迎對美投資，但是程度將從“9.7下降到9.2”。

記者：“剛才您提到在某些方面更開放，近兩年很多媒體的報道，中國在海外有很多投資、并購，您認(rèn)為新總統(tǒng)上任對中美合作、經(jīng)濟(jì)貿(mào)易方面是支持多一點，還是障礙多一點？”

甘思德：“總的來說還是會歡迎，但我覺得態(tài)度還是會強硬一些，如果以“完全封閉”與“完全開放”的兩種態(tài)度間畫一根線，比重為從1到10 ，我認(rèn)為現(xiàn)在美國對中國的開放態(tài)度是9.7，我估計下降到9.2，還是9點左右，但不會非常低。下降的原因不僅僅是因為特朗普被選上，新的總統(tǒng)，美國兩黨和業(yè)界都對中國的經(jīng)濟(jì)政策有很多不滿。比如就是在非關(guān)稅壁壘投資障礙方面。”

記者：“所以在年初的TPP協(xié)議中，中國沒有參與，但現(xiàn)在也沒有通過，您認(rèn)為TPP沒有通過的原因是什么？”

甘思德：“TPP沒有通過的主要原因不是因為TPP的具體內(nèi)容，而是美國的泛全球化的勢力越來越強，但是從共和黨的初選過程當(dāng)中，特朗普他批評了很多國際貿(mào)易協(xié)議，包括TPP、北美貿(mào)易協(xié)定等，因此特朗普讓所有其他候選人害怕、擔(dān)心，如果他們支持協(xié)議，會不得到選民的支持。因此不是因為TPP的什么內(nèi)容不好，而是因為政治的考慮，各個候選人才沒有支持。而且奧巴馬的外交政策的重點是在中東、歐洲和俄國，不是在東亞，因此他沒有用足夠的政治信用來推進(jìn)TPP。”

5、美國未來兩級分化不會改變，但仍樂觀看待美國經(jīng)濟(jì)及國際社會地位。

記者： “您認(rèn)為未來4年或8年，美國會有哪些變化？該國國情會更分裂還是更聚焦更團(tuán)結(jié)？”

甘思德：“這個問題問得很好，也很尖銳。美國從目前的角度來看，分裂的情緒是比較強，從華盛頓首都的角度來看，兩極分化的趨勢是很清楚，共和黨、民主黨、老百姓的政治立場互相不信任，互不尊重的趨勢很強，但是看美國的興衰和未來，不僅僅要看華盛頓，跟中國一樣，用北京來作為中國的標(biāo)準(zhǔn)也不客觀，所以美國的國力不只是來自華盛頓做的好，管理的好，而是來自各個州的公司、老百姓、非營利組織，美國的應(yīng)變能力很強。未來在政治方面雖然美國兩級分化不會改變，但是我還是對美國的經(jīng)濟(jì)、國際社會地位的未來狀況還是比較樂觀。涉及中美關(guān)系部分，美國工人認(rèn)為特朗普可以對中國強硬些，調(diào)整雙邊貿(mào)易關(guān)系，幫助美國制造業(yè)的復(fù)蘇。”

6、中國“一帶一路”機會與挫折并重！應(yīng)堅持雙贏的經(jīng)濟(jì)可行性戰(zhàn)略，減少政治信用驅(qū)動。

記者：“我們再回到中國的話題，您認(rèn)為，中國在新興市場（包括東南亞、中東、亞歐）這一塊，中國未來的改革起一個什么的角色和發(fā)揮一個什么樣的作用？”

甘思德：“中國的經(jīng)濟(jì)在過去幾年中處于比較的變化，高附加值的比重在增加，跟東南亞、中亞、中東、非洲加強合作是很自然的，問題是這些地區(qū)國內(nèi)經(jīng)濟(jì)狀況怎么樣，他們的政治狀況怎么樣，中國企業(yè)家、政府去這些地方的市場分析、可行性分析怎么樣？”

“一帶一路是一個很好的主意，但是不能說一帶一路的每一個公里的投資都是一樣好。要區(qū)分不同的地方的不同的投資，還是一個非常重要的工作，也還沒有完成， 所以從大的方向，大的角度來看，是機會很多，但是挫折也會很大。”

記者：“這些國家，合作上會很依賴中國，中國在亞歐會處于一個領(lǐng)導(dǎo)者和領(lǐng)先地位嗎？”

甘思德：“我覺得很難說，這些國家經(jīng)濟(jì)也很開放，而且這些合作也不是封閉的合作，所以我還是覺得存在良性的競爭，一帶一路上的商業(yè)機會不只是屬于中國、美國、俄國，這些機會屬于所有獨立的、有主權(quán)的國家，他們可以選擇跟各國同時進(jìn)行合作。”

記者:“那您給中國有什么建議呢？”

甘思德：“記得這些有主權(quán)獨立的國家可以跟誰都合作，是雙贏的，不是你贏我輸，而且做投資之前，不靠政治的信用，而是看經(jīng)濟(jì)可行性，否則的話，國外的投資和貿(mào)易會讓中國效率很低，像中國國內(nèi)經(jīng)濟(jì)一樣，要避免這個結(jié)果。”