國(guó)家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事長(zhǎng)、中國(guó)社科院原副院長(zhǎng)李揚(yáng)接受鳳凰財(cái)經(jīng)記者專訪

鳳凰財(cái)經(jīng)訊（記者張博）也許沒(méi)有哪一年像2016年的經(jīng)濟(jì)如此牽動(dòng)人心，全球經(jīng)濟(jì)持續(xù)下滑且不確定性加大，中國(guó)此前在發(fā)展中積累的許多問(wèn)題亟待解決，供給側(cè)改革推進(jìn)一年，在艱難中探索前進(jìn)。今年備受關(guān)注的金融監(jiān)管體制改革該如何設(shè)計(jì)，明年經(jīng)濟(jì)是何趨勢(shì)，日前討論得轟轟烈烈的產(chǎn)業(yè)政策該怎樣理解？帶著對(duì)這些問(wèn)題的思考，鳳凰財(cái)經(jīng)記者在11月20日舉辦的“2016鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)”上專訪了國(guó)家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事長(zhǎng)、中國(guó)社科院原副院長(zhǎng)李揚(yáng)，這位高層智囊對(duì)當(dāng)前存在的問(wèn)題并不回避，言辭懇切，對(duì)上述問(wèn)題發(fā)表了深刻的看法。

金融監(jiān)管改革：高層還在下決心應(yīng)由最高決策層部署

隨著中國(guó)金融單一分業(yè)時(shí)代的逐漸結(jié)束，當(dāng)前一行三會(huì)的金融監(jiān)管模式需要改革已成業(yè)界共識(shí)，然而，從年初改革方式受到廣泛討論到現(xiàn)在已經(jīng)一年，具體方案尚未推出。此前民間傳出多種方案猜測(cè)，李揚(yáng)曾在6月表示，“一行一委”及“一行兩會(huì)”方案可能性更大。對(duì)于正式方案的尚未出臺(tái)，李揚(yáng)坦言，“目前來(lái)看最高的領(lǐng)導(dǎo)層還在下最后的決心，但是監(jiān)管改革的核心任務(wù)還是非常清晰的。”

監(jiān)管方案在設(shè)計(jì)中要加強(qiáng)三個(gè)方面的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，李揚(yáng)解釋道。第一是對(duì)系統(tǒng)重要性金融機(jī)構(gòu)和金融控股公司施行統(tǒng)籌監(jiān)管。第二是對(duì)重要的金融基礎(chǔ)設(shè)施，包括登記、清算、結(jié)算、支付等實(shí)行統(tǒng)一協(xié)調(diào)和管理。第三是對(duì)金融各種各樣的信息、資料等進(jìn)行統(tǒng)一，實(shí)現(xiàn)金融業(yè)全覆蓋的數(shù)據(jù)收集。“我認(rèn)為這些是要點(diǎn)，金融監(jiān)管體制可以有多種形式，都有利弊得失，但是只要抓住了上述要點(diǎn)，審慎管理的目標(biāo)就可以實(shí)現(xiàn)。”

此外，李揚(yáng)認(rèn)為，在中國(guó)的國(guó)情下，這項(xiàng)改革一定要由黨中央和國(guó)務(wù)院來(lái)直接領(lǐng)導(dǎo)。“例如金融監(jiān)管不統(tǒng)一問(wèn)題，貨幣政策和金融監(jiān)管不統(tǒng)一問(wèn)題，貨幣政策和財(cái)政政策協(xié)調(diào)配合問(wèn)題等等，這些在機(jī)構(gòu)層面去處理都不容易解決。由高一層次的機(jī)構(gòu)、力量或者領(lǐng)導(dǎo)來(lái)管理，問(wèn)題就會(huì)比較好地解決，未來(lái)可能就是這樣一種方向。”

明年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)仍是下滑態(tài)勢(shì)要記住“L”型還會(huì)很長(zhǎng)時(shí)間

當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行壓力加大，談到明年形勢(shì)，李揚(yáng)直截了當(dāng)指出，“明年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)仍然是下滑的態(tài)勢(shì)，現(xiàn)在看起來(lái)下滑可能還要延續(xù)一些時(shí)候。”

李揚(yáng)分析道，目前從外部環(huán)境來(lái)看，全球經(jīng)濟(jì)不確定性在增大，全球金融危機(jī)已經(jīng)持續(xù)八年，但還未見(jiàn)根本好轉(zhuǎn)，最近發(fā)生的一系列事態(tài)，如英國(guó)脫歐、全球利率困局、去全球化以及特朗普當(dāng)選等，顯示危機(jī)實(shí)際上還在進(jìn)一步惡化。中國(guó)作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，已經(jīng)非常深地融入到全球經(jīng)濟(jì)體系，在這一大的環(huán)境下一定會(huì)受到不利影響。而從國(guó)內(nèi)來(lái)看，中國(guó)此前積累的一些特有問(wèn)題還有待解決，如產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、去杠桿、企業(yè)改革、發(fā)展方式調(diào)整等。

今年中央定下供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革五大任務(wù)——去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板，一年以來(lái)五項(xiàng)改革在艱難中探索前進(jìn)。“其實(shí)五大任務(wù)，我看最后一個(gè)任務(wù)最好完成。”李揚(yáng)表示，“因?yàn)樵诂F(xiàn)在這種環(huán)境下，只要認(rèn)準(zhǔn)了真的是短板，那么投資會(huì)趨之若鶩的。但是，其他四項(xiàng)去、降，都是要損害既得利益的，我覺(jué)得相對(duì)來(lái)說(shuō)難一點(diǎn)。”

中國(guó)改革開(kāi)放30年，一路突飛猛進(jìn)進(jìn)入高增長(zhǎng)時(shí)代，然而現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走到了一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。GDP增速?gòu)囊郧鞍俜种陨弦宦废滦械浇衲昵叭径鹊?.7%， 5月權(quán)威人士指出，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總體呈L型走勢(shì)，未來(lái)要用結(jié)構(gòu)性改革打破當(dāng)前桎梏。對(duì)于“L”型，李揚(yáng)表示，人們現(xiàn)在進(jìn)入了一個(gè)誤區(qū)，總是在＂L＂的位置、長(zhǎng)短上瞎琢磨，其實(shí)，指出“L”型，只是為了否定“U” 型、“V”型，意在指出經(jīng)濟(jì)下行的長(zhǎng)期性，大家不要在意“L”型這個(gè)說(shuō)法，應(yīng)該記住更關(guān)鍵的信息。

“就是產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題、庫(kù)存過(guò)大問(wèn)題、杠桿率過(guò)高問(wèn)題、成本過(guò)高問(wèn)題，這些在一個(gè)很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)還不能夠有效的解決。所以“L”型是一個(gè)過(guò)程，不是三年兩年能夠過(guò)去的，大家要記住，這個(gè)過(guò)程還會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。”

李揚(yáng)表示，事實(shí)上，這也是中央既定的方針，不必追求那么高的GDP，首先要把五大任務(wù)、結(jié)構(gòu)改革完成。“以前大家還不太去認(rèn)真的領(lǐng)會(huì)，還未下決心去`適應(yīng)新常態(tài)’，到了今年，大家的看法基本上已經(jīng)統(tǒng)一了。”

產(chǎn)業(yè)政策厘清定義再討論才有意義中國(guó)如今運(yùn)用產(chǎn)業(yè)政策需慎之又慎

日前，北大兩位教授林毅夫與張維迎進(jìn)行了一場(chǎng)轟轟烈烈的產(chǎn)業(yè)政策辯論，這場(chǎng)辯論由于關(guān)乎計(jì)劃與市場(chǎng)之爭(zhēng)、關(guān)乎未來(lái)政策導(dǎo)向得到人們普遍關(guān)注，也引得發(fā)改委與國(guó)內(nèi)外一眾學(xué)者發(fā)表看法。對(duì)于這個(gè)話題，李揚(yáng)認(rèn)為，辯論當(dāng)然有一定意義，但若能將一些基本概念事先厘清，或許意義更大些。

“在這場(chǎng)討論過(guò)程中兩人對(duì)產(chǎn)業(yè)政策的定義是不一樣的”，李揚(yáng)表示，“不一樣有什么好討論的呢？學(xué)術(shù)討論如果說(shuō)前提不同，雞跟鴨講，這個(gè)事情就很無(wú)味了。”李揚(yáng)強(qiáng)調(diào)，如果將政府的政策都?xì)w于產(chǎn)業(yè)政策，將政府的所有作為都向產(chǎn)業(yè)政策上靠，那太“泛產(chǎn)業(yè)政策”，所以應(yīng)該理清這個(gè)問(wèn)題。明確好這個(gè)前提后再去討論才意義更大一些。例如，政府提供公共品的活動(dòng)，反危機(jī)的活動(dòng)等，就不宜置于產(chǎn)業(yè)政策下來(lái)討論。

第二，對(duì)于產(chǎn)業(yè)政策的應(yīng)用，李揚(yáng)認(rèn)為，關(guān)鍵要看實(shí)施的條件，包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段的條件，以及這個(gè)國(guó)家的條件。李揚(yáng)表示，產(chǎn)業(yè)政策主要是在后發(fā)國(guó)家產(chǎn)生并廣泛運(yùn)用的，由于已經(jīng)有了先發(fā)門國(guó)家的榜樣，有了成功的經(jīng)驗(yàn)和失敗的教訓(xùn)，這種情況下實(shí)施產(chǎn)業(yè)政策的合理性還是比較大的。但是，面對(duì)一個(gè)未知世界，制定和實(shí)施產(chǎn)業(yè)政策是存在問(wèn)題的。

“面對(duì)未知世界，企業(yè)不知道向何處發(fā)展，政府也不知道，而且，政府一定不比企業(yè)聰明，一定不比市場(chǎng)聰明。此時(shí)搞產(chǎn)業(yè)政策，十之八九會(huì)亂指揮。而中國(guó)目前正處在一個(gè)“不知道”的階段，所以這個(gè)時(shí)候用產(chǎn)業(yè)政策要非常非常的慎重。”

第三個(gè)要點(diǎn)是用什么機(jī)制去實(shí)施產(chǎn)業(yè)政策，李揚(yáng)認(rèn)為，當(dāng)政府去確定哪一些應(yīng)當(dāng)優(yōu)先、哪一些應(yīng)受到限制，具體去制定政策體系的時(shí)候，更重要的是明確用什么手段、通過(guò)什么機(jī)制落實(shí)。

“那么當(dāng)然是通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制、通過(guò)調(diào)動(dòng)企業(yè)的微觀主體的積極性來(lái)落實(shí)是更有效率的”，李揚(yáng)表示，“其實(shí)現(xiàn)在我們很多產(chǎn)業(yè)政策已經(jīng)到了很有問(wèn)題的程度。比如說(shuō)今年鋼鐵和煤炭去產(chǎn)能，這是十分典型的產(chǎn)業(yè)政策。當(dāng)著我們還在“去”的過(guò)程中，產(chǎn)能突然又顯不足了，價(jià)格就暴長(zhǎng)了，有關(guān)機(jī)構(gòu)重又布置要加產(chǎn)能、增產(chǎn)量了。毋庸諱言，產(chǎn)業(yè)政策搞到這樣，其實(shí)是很失敗的。產(chǎn)業(yè)政策該怎么判斷、誰(shuí)來(lái)判斷，然后誰(shuí)去實(shí)施、怎么實(shí)施都是問(wèn)題，這些應(yīng)該得到注意。”