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成思危：各位嘉賓、各位朋友，大家上午好！我今天在這里是一個(gè)學(xué)者的身份，和大家共同探討這樣的主題。我現(xiàn)在不再擔(dān)任人大的職務(wù)，主要在中科院擔(dān)任虛擬經(jīng)濟(jì)和世界科學(xué)研究中心的主任，金融危機(jī)發(fā)生以來(lái)，我們做了一些研究，另外我也參加了包括世界經(jīng)濟(jì)論壇國(guó)際會(huì)議，我有一些體會(huì)和大家交流一下。我講三個(gè)主題。

第一個(gè)主題，這次金融危機(jī)為什么會(huì)對(duì)中國(guó)金融系統(tǒng)的沖擊比較小，根據(jù)從虛擬經(jīng)濟(jì)的原理來(lái)看，在借貸資本上，產(chǎn)生了這些關(guān)系，即虛擬經(jīng)濟(jì)，什么意思呢？你把錢借給人家買債券或者買股票，你喪失了錢的使用權(quán)，但是你保留了錢的所有權(quán)。你的錢的所有權(quán)是靠什么呢？靠給你的一張紙，債券、借據(jù)、股票，現(xiàn)在連這張紙都沒有。這張紙沒有任何價(jià)值，之所以有價(jià)值是信用的支持，如果沒有信用，這張紙就是一文不值。所以虛擬資本，為什么叫虛擬，就是這個(gè)原因。一旦虛擬后，你的錢的所有權(quán)也就是一句空話。

虛擬資本還有一個(gè)特點(diǎn)，他能夠在信用制度的支持下膨脹，這也是它的特點(diǎn)。簡(jiǎn)單的說(shuō)，你可以去借錢來(lái)做生意，你借錢的比例越多，你如果連賺的錢比你的利益高1個(gè)百分點(diǎn)的話，你就賺到錢了。這個(gè)膨脹我們叫杠桿化率，或者叫杠桿率，也就是說(shuō)用1塊本錢的生意賺到錢。

我們看金融危機(jī)的發(fā)生是經(jīng)過(guò)三個(gè)階段的發(fā)展，第一個(gè)階段叫債務(wù)危機(jī)，債務(wù)危機(jī)非常的簡(jiǎn)單，就是借債的違約，不還錢，產(chǎn)生債務(wù)危機(jī)。放債人就收不回錢來(lái)，從而產(chǎn)生債務(wù)危機(jī)。債務(wù)危機(jī)進(jìn)一步發(fā)展，發(fā)展為流動(dòng)性危機(jī)。什么是流動(dòng)性危機(jī)呢？因?yàn)樗璧膫贿`約，金融機(jī)構(gòu)是向投資者借錢，再借給別人的。他借給別人的錢收不回來(lái)，就沒有錢還給投資者，所以他也跟著違約。在金融上負(fù)有很大的責(zé)任，他沒有足夠的現(xiàn)金按承諾向投資者還本付息等等，只有兩個(gè)辦法，一個(gè)辦法是借新債還老債，一個(gè)辦法是賣他的資產(chǎn)。但是在金融危機(jī)發(fā)生后，這兩個(gè)手段都很困難，一個(gè)是人家看你前景不好，新債不借給你，新的債主找不到。賣資產(chǎn)，由于人家一看你違約，收不回錢來(lái)，他的股票就有了錢，賣資產(chǎn)只能廉價(jià)割肉賣。在這種情況下，如果他借不到新債，賣資產(chǎn)的錢又不足以還他的老債的話，只有一個(gè)辦法就是破產(chǎn)，所以這是流動(dòng)性危機(jī)造成的。流動(dòng)性危機(jī)我剛才說(shuō)了屬于過(guò)渡負(fù)債，杠桿率過(guò)高造成的。假如杠桿率是40，說(shuō)明2.5萬(wàn)就要做100萬(wàn)的生意。如果你的投資收益率，你的回報(bào)率高于貸款利息的1%，高于貸款利息1個(gè)百分點(diǎn)，你的投資回報(bào)率是40%以上，杠桿化率高可以提高金融效率以及提高回報(bào)率。從另外一個(gè)角度來(lái)講增加你的風(fēng)險(xiǎn)。假如2.5萬(wàn)不足以應(yīng)付你借的97.5萬(wàn)的債，假如你的回報(bào)率是負(fù)的1%的話，你這點(diǎn)錢不夠，所以這是流動(dòng)性的危機(jī)。

流動(dòng)性危機(jī)再一步發(fā)展成為信用危機(jī)，信用危機(jī)是對(duì)整個(gè)商業(yè)信用、銀行信用、國(guó)家信用，人們對(duì)信用支撐的金融體系發(fā)生了疑問(wèn)，所以對(duì)國(guó)家信用，比如冰島國(guó)家信用破產(chǎn)，國(guó)家沒法破產(chǎn)，只能把債務(wù)推掉，或者采取別的辦法。溫總理在記者招待會(huì)上講了一句話，希望美國(guó)政府能守信用，這句話講得是很重的，我們有將近8千億美元和美國(guó)債券，如果美國(guó)不守信用的話，我們就有很大的損失，所以?shī)W巴馬馬上回應(yīng)一定要守信用，這是國(guó)家信用。但是，商業(yè)信用，你發(fā)了貨，沒有給錢，這個(gè)違約也存在。根據(jù)上個(gè)月華東外貿(mào)匯率上的數(shù)據(jù)看，違約率增高了1.39倍，國(guó)內(nèi)情況不改善的話，違約率還會(huì)進(jìn)一步的增高。銀行信用現(xiàn)在也有問(wèn)題了，比如銀行破產(chǎn)倒閉了，在這種情況下，銀行之間的相互借貸都非常謹(jǐn)慎。這里面有一個(gè)詞叫泰德利差，所謂泰德利差，就是銀行間商戶建立的利率和國(guó)債和國(guó)債利率之差，一般遞差很小，因?yàn)橹g有信用，但是現(xiàn)在泰德利差已經(jīng)增高了3個(gè)百倍點(diǎn)，這個(gè)增高就很厲害。所以，從債務(wù)危機(jī)到流動(dòng)性危機(jī)，到信用危機(jī)，造成了金融危機(jī)的發(fā)生。美國(guó)的次貸，在次級(jí)危機(jī)發(fā)生的時(shí)候是1.3萬(wàn)億，證券化的變?yōu)镃PO的只有9千，怎么引起這么大的效應(yīng)，就是由債務(wù)危機(jī)到流動(dòng)性危機(jī)，再到信用危機(jī)造成的。

中國(guó)的金融系統(tǒng)為什么受到的沖擊比較小呢？大家得出了一個(gè)看法。第一，中國(guó)老百姓對(duì)我們國(guó)家信用、對(duì)銀行信用還是有信心的。大家知道銀行由于國(guó)家的支持，不會(huì)垮，不會(huì)擔(dān)心銀行倒閉，存款沒有著落，一旦銀行真的倒閉關(guān)門了，政府也會(huì)垮臺(tái)，所以百姓對(duì)政府有信心。第二，我們國(guó)家的金融不夠泛濫，沒有投資銀行，沒有評(píng)級(jí)公司，也沒有金融業(yè)上市，所以我們的杠桿化率是很低的，我們的杠桿化率是低于8%，而國(guó)際上像美國(guó)商業(yè)銀行的杠桿率是8%-12%，投資銀行杠桿率是25%-40%，兩房——房地美、房利美因?yàn)閷儆谡С制髽I(yè)，有政府的支持，敢于大量的舉債，所以它的杠桿率最高到了62.5%，就是說(shuō)，它只有832億的錢，花了5.3萬(wàn)億的債，我們由于沒有這些，所以受到的沖擊相對(duì)小。第三，我國(guó)金融機(jī)構(gòu)總體來(lái)看比較謹(jǐn)慎，一般有風(fēng)險(xiǎn)的事做起來(lái)相當(dāng)?shù)闹?jǐn)慎，在金融危機(jī)之前和之后，銀行的貸款是非常謹(jǐn)慎的，證券市場(chǎng)、IPO也停了，金融期貨也停了，創(chuàng)業(yè)板也停了很長(zhǎng)一段時(shí)間，最近剛剛推出?？傮w來(lái)說(shuō)比較謹(jǐn)慎。

還有一點(diǎn)非常重要，就是我們不融資，我們不是欠債，我們是借債給別人，所以我們不缺這些東西。我們現(xiàn)在銀行的存款，我今天早上查了一下，將近50萬(wàn)億，其中個(gè)人居民存款24萬(wàn)億，單位存款25萬(wàn)億，有50萬(wàn)億的貸款，代售是30萬(wàn)億。我們有將近2萬(wàn)億的外匯儲(chǔ)備，所以不缺，我們沒有造成流動(dòng)性危機(jī)。美國(guó)的救市計(jì)劃很大一塊是給銀行注資，我們銀行不需要注資，反而還要銀行增加外匯。由于這些原因，我們金融系統(tǒng)受到的沖擊比較小，這并不說(shuō)明我們的金融系統(tǒng)非常的先進(jìn)，而正說(shuō)明我們更需要進(jìn)一步地推進(jìn)我們中國(guó)的金融系統(tǒng)的改革。我們杠桿率越低，我們風(fēng)險(xiǎn)越小，另外一個(gè)方面，杠桿率低，我們讓人家賺走的錢也多，像買美國(guó)的債券，你把錢借給美國(guó)的資本家去花，他的回報(bào)率高于債券利率的2個(gè)百分點(diǎn)，你想掙多少錢。所以，我們一定要看到金融系統(tǒng)在危機(jī)中受到的沖擊比較小，既有它信用的一方面，另外也有我們值得深思的東西。所以，我們?cè)谌ツ?a href="/company/data/news/22.shtml" target="_blank">新浪網(wǎng)經(jīng)濟(jì)論壇上講過(guò)，中國(guó)金融改革還是要堅(jiān)定不移地向前推進(jìn)。因?yàn)榻鹑谖C(jī)剛過(guò)，確實(shí)有置疑中國(guó)金融危機(jī)的改革，但是我想胡總書記非常清楚，改革開放是一場(chǎng)偉大的革命。停頓和倒退都是沒有出路的，中國(guó)的金融改革也是這樣，我們要堅(jiān)持國(guó)際化、市場(chǎng)化、系統(tǒng)化的方向進(jìn)一步推進(jìn)。最近宣布上海建立國(guó)際金融中心，我想這是非常明確的信號(hào)，繼續(xù)推進(jìn)中國(guó)金融改革。

第二個(gè)問(wèn)題，我們面對(duì)著這次金融危機(jī)，國(guó)家及時(shí)采取了措施。從金融角度上講就是貨幣政策和財(cái)政政策的解剖，一方面實(shí)行適度寬松的貨幣政策增大貨幣的投放，另一方面從財(cái)政上增大政府開支，4萬(wàn)億的刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，政府拿出1萬(wàn)1800億，另外最近還有9500億的債券，我們及時(shí)采取了貨幣政策和財(cái)政政策相當(dāng)力度大的時(shí)候來(lái)應(yīng)對(duì)，現(xiàn)在看來(lái)這個(gè)措施是肯定的，是有效果的。當(dāng)然，它有一個(gè)過(guò)程，但總體來(lái)說(shuō)是有影響的。任何一個(gè)政策都不可能是一成不變的，任何一個(gè)政策都有它正面和負(fù)面的效應(yīng)，同時(shí)在隨著時(shí)間的變化，政策也需要跟進(jìn)上去?，F(xiàn)在看我們的貨幣政策和財(cái)政政策，雙管齊下，刺激經(jīng)濟(jì)的措施確實(shí)出現(xiàn)了一些經(jīng)濟(jì)回暖的跡象，但是這里面我們也需要注意經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)“質(zhì)”的問(wèn)題，等于刺激經(jīng)濟(jì)刺激質(zhì)量的問(wèn)題。從貨幣來(lái)看，我們幾個(gè)月的貸款量是迅速的增加，1月份比12月份大概增加了8千億，2月份比1月份大概是1萬(wàn)億左右，3月份數(shù)據(jù)還沒有出來(lái)，估計(jì)可能會(huì)在1.6萬(wàn)億左右。前三個(gè)月投放的貸款數(shù)字可能基本相當(dāng)于去年全年的數(shù)字。我們財(cái)政的幅度，財(cái)政的刺激計(jì)劃也下得很大力氣?，F(xiàn)在要注意什么呢？不要造成過(guò)剩的生產(chǎn)能力，不要因?yàn)楸Ｔ鲩L(zhǎng)而忽視了節(jié)能減排，我們一定要保持刺激經(jīng)濟(jì)的同時(shí)要注意它的質(zhì)量。因?yàn)楝F(xiàn)在確實(shí)發(fā)現(xiàn)有些地方由于經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，在項(xiàng)目的可行性研究上，特別是在投資的效益分析等等可能容易被忽視。當(dāng)然，我們由于保就業(yè)，所以對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)效益不是很大，但我們還要做，因?yàn)楸＞蜆I(yè)這是肯定的。從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，如果我們過(guò)多、過(guò)剩的生產(chǎn)能力，如果我們忘了節(jié)能減排，這樣對(duì)我們國(guó)家今后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能會(huì)帶來(lái)不利的影響。在這個(gè)問(wèn)題上，我認(rèn)為是需要注意的。

現(xiàn)在看來(lái)，GDP的增長(zhǎng)，從去年迅速下滑的趨勢(shì)，今年一季度10.6，二季度10.1、三季度9、四季度6.8，今年一季度根據(jù)我現(xiàn)在看到的預(yù)測(cè)，是低于6.8，但是下滑的速度放慢了很多。今年二季度中國(guó)的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該說(shuō)差不多到底了，下半年肯定比上半年好，明年肯定比今年好，后年可以恢復(fù)正常經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這是我個(gè)人的預(yù)測(cè)，預(yù)測(cè)總是測(cè)不準(zhǔn)的，測(cè)準(zhǔn)了就是神仙了，但是沒有預(yù)測(cè)也不行，要心里有個(gè)數(shù)。

GDP有兩個(gè)算法，一個(gè)是生產(chǎn)法，按生產(chǎn)算GDP，一個(gè)是支出法。支出法，是按照投資、消費(fèi)和凈出口實(shí)際的結(jié)果向前，從歷史上生產(chǎn)法算出的GDP和支出法算出的GDP大概差1-2個(gè)百分點(diǎn)，所以我想我們應(yīng)該認(rèn)真的看看一季度、二季度算出的GDP差距有沒有增大，如果差距增大，就說(shuō)明我們有很多生產(chǎn)并沒有真正轉(zhuǎn)化為支出，這就是我們值得注意的問(wèn)題。

在貨幣政策上，我們還要注意一個(gè)問(wèn)題，就是不要單純的把通貨膨脹作為貨幣政策的唯一目標(biāo)，我想這是美國(guó)金融危機(jī)給我們的啟示，格林斯潘當(dāng)時(shí)采取的措施就是把通貨膨脹作為貨幣政策的唯一目標(biāo)，大家知道貨幣政策三大工具，利率、貼現(xiàn)率、存款準(zhǔn)備金率，還有公開市場(chǎng)的操作。從三大工具來(lái)看，我們國(guó)家最難的是公開市場(chǎng)，因?yàn)楣_市場(chǎng)不像國(guó)際規(guī)范，我們的準(zhǔn)備金率的變化也沒有這么敏感。我們回想一下，在教科書上學(xué)的通貨膨脹的定義，是貨幣物價(jià)總水平持續(xù)上升，或者貨幣量、產(chǎn)品量之比，貨幣的膨脹超過(guò)產(chǎn)品量的生產(chǎn)。但是在虛擬經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，我們還有一個(gè)非常重要的東西，就是金融產(chǎn)品。因?yàn)楫?dāng)貨幣供應(yīng)量增加的時(shí)候，有的時(shí)候并沒有提高物價(jià)，而是貨幣被金融產(chǎn)品吸收，所以整個(gè)物價(jià)并沒有升高。2007年大家就可以看到，2007年的貨幣流動(dòng)性過(guò)剩非常的明顯，由于股市和房市暴漲，吸收的是貨幣，所以物價(jià)并沒有升高。2008年由于股市的下降，貨幣大量的吐出來(lái)，通貨膨脹一下子就顯得非常的明顯。所以，從央行來(lái)看，貨幣政策主要考慮通貨膨脹的因素，但是不可忽視虛擬經(jīng)濟(jì)、金融產(chǎn)品的因素。也就是金融資產(chǎn)價(jià)格的變化，也會(huì)對(duì)貨幣政策的調(diào)控目標(biāo)發(fā)生影響，甚至達(dá)不到谷底。還有一點(diǎn)大家體會(huì)到輸入性的通貨膨脹也是沒法用利率來(lái)調(diào)節(jié)的，石油漲到49美元，糧價(jià)都漲，不是我們自己的問(wèn)題而是輸入性，進(jìn)口石油就需要錢，所以在貨幣政策的調(diào)控上我們還需要進(jìn)一步提高我們的水平，我認(rèn)為在理論上還要作認(rèn)真的思考，這是我想講的第二個(gè)問(wèn)題。

第三個(gè)問(wèn)題，危機(jī)，中國(guó)理解是既有危，又有機(jī)，我們不要只看到當(dāng)前悲觀的論調(diào)比較多，但是我們也要看到我們是憂中有喜，喜中有憂。金融危機(jī)同樣可以給我們帶來(lái)各種不同的機(jī)遇。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，金融危機(jī)發(fā)生了，你可以加強(qiáng)內(nèi)部管理，加強(qiáng)人員培訓(xùn)，提高人員素質(zhì)，抱團(tuán)取暖，同時(shí)也是并購(gòu)的好時(shí)機(jī)，也是調(diào)整自己的產(chǎn)業(yè)鏈、產(chǎn)品鏈的好時(shí)機(jī)。

對(duì)于我國(guó)來(lái)看，這是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的一個(gè)好時(shí)機(jī)，減少我們對(duì)國(guó)外市場(chǎng)的依賴，更多的通過(guò)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的發(fā)展來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。但是這話說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)還需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。

從世界來(lái)看，我們國(guó)家由于金融系統(tǒng)比較穩(wěn)定，G20會(huì)議上對(duì)中國(guó)提出了很大的期望，我覺得我們也應(yīng)該實(shí)事求是的看，現(xiàn)在有些國(guó)家說(shuō)中國(guó)要出來(lái)?yè)?dān)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，我看這不行。我們GDP6%，在世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中排名100，我們可以分擔(dān)責(zé)任，根據(jù)我國(guó)發(fā)展的程度以及經(jīng)濟(jì)實(shí)力分擔(dān)責(zé)任，和世界經(jīng)濟(jì)共渡難關(guān)，但是在這個(gè)角度上講，我們可以加強(qiáng)和周邊國(guó)家的關(guān)系，中國(guó)和明年10+1自由貿(mào)易的實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在有些國(guó)家提出要用人民幣做結(jié)算為基礎(chǔ)，這說(shuō)明大家對(duì)人民幣信心增強(qiáng)。人民幣實(shí)現(xiàn)可自由兌換，走向國(guó)際匯率、國(guó)際貨幣的前景，看來(lái)有更多的機(jī)會(huì)。但是不那么容易。因?yàn)榇蠹抑牢覀兊慕?jīng)常帳戶在1996年被放開了，資本帳戶在IMF的定義有43個(gè)分帳戶，我們現(xiàn)在有20個(gè)分帳戶是大體放開了，還有一半的是根據(jù)情況穩(wěn)步放開，我認(rèn)為只有管得住才能放開，管不住放開必然會(huì)造成原蘇聯(lián)和東歐國(guó)家這樣的路。所以在人民幣國(guó)際化的道路上我們會(huì)加速，但是我認(rèn)為還是要穩(wěn)步前進(jìn)。

現(xiàn)在有的人在說(shuō)人民幣可能會(huì)成為亞元的機(jī)制，我對(duì)這點(diǎn)的看法也有點(diǎn)不同。我認(rèn)為人民幣在亞洲地區(qū)的影響會(huì)越來(lái)越廣、越來(lái)越高，特別是香港作為人民幣的結(jié)算中心。但是，人民幣為何想成為亞元？因?yàn)?a href="http://app.www.laredo.cc/hq/rmb/quote.php?symbol=EUR" target="_blank">歐元提出到實(shí)現(xiàn)是十年，重要的條件是各國(guó)發(fā)達(dá)程度差不多，不然貨幣統(tǒng)一的時(shí)候，欠發(fā)達(dá)國(guó)家就會(huì)占?xì)W洲的便宜，比如愛爾蘭就占?xì)W洲很多的便宜，亞洲國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家相差更多，所以不是貨幣一體化的時(shí)候。另外，亞洲存在幾強(qiáng)，除了中國(guó)以外還有日本、韓貨，或者我們創(chuàng)造一個(gè)亞元也不行。

由于時(shí)間的關(guān)系，歸納起來(lái)就是這么三條。一條是盡管我們金融系統(tǒng)受到的影響程度比較小，但是還要堅(jiān)定不移地推進(jìn)我國(guó)金融改革。第二，貨幣政策和財(cái)政政策聯(lián)合刺激作用的效果已經(jīng)開始顯現(xiàn)，但是要注意經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量，要“保八”是扎扎實(shí)實(shí)的、高質(zhì)量的“八”。第三，要能夠從金融危機(jī)當(dāng)中尋找機(jī)遇。

今天講的是一家之言，希望和大家共同探討，有不當(dāng)之處請(qǐng)大家批評(píng)指正，謝謝大家。

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