周健工：

其實(shí)我剛剛還有另外一層意思，我們都說它的的強(qiáng)勢在哪里，長三角城市群實(shí)際上縣級城市支撐起來的，有非常完善的城市體系，使得最小城市也分享到具備的區(qū)位優(yōu)勢。但是他們在目前情況下面臨什么挑戰(zhàn)？

肖金成：

我有一個(gè)觀點(diǎn)，城市的發(fā)展、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，一定不能影響到人居環(huán)境。我們要在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，在財(cái)富的積累過程中要注意人居環(huán)境的改善。因?yàn)槿税l(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的是為了人，科學(xué)發(fā)展觀里面一個(gè)重要的就是“以人為本”。我在這里也特意提出我們將來的發(fā)展，城市的發(fā)展一定要集中發(fā)展、集群發(fā)展、集約發(fā)展，要用比較少的土地能夠承載更多的人口和GDP。

同樣，長三角作為城市群，作為一個(gè)發(fā)達(dá)的區(qū)域，不能沒有農(nóng)村，不能沒有農(nóng)業(yè)，也不能沒有農(nóng)民。農(nóng)村一定要考慮三個(gè)方面，生產(chǎn)發(fā)展，生活富裕，生態(tài)良好。實(shí)際上，農(nóng)村地區(qū)是維護(hù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要方面，在土地利用方面一定要考慮這是維護(hù)區(qū)域生態(tài)的重要形式。未來在用地上一定要把生態(tài)建設(shè)、農(nóng)村的建設(shè)、農(nóng)業(yè)的發(fā)展和整個(gè)城市生態(tài)體系結(jié)合在一起，我認(rèn)為這是未來要破解的難題。

周健工：

袁主任你一直研究城市化和中國小城鎮(zhèn)的，我想問您一個(gè)問題，縣域經(jīng)濟(jì)在中國的城市化進(jìn)程中做一個(gè)跟深入的探討，究竟扮演一個(gè)什么樣的角色？在推動城市化進(jìn)程中，會給縣域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展帶來什么樣的機(jī)會？

袁崇法：

縣域經(jīng)濟(jì)最大的特點(diǎn)和一些地級城市相比，在城市化進(jìn)行當(dāng)中必須考慮城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。不能光看一條，城市的發(fā)展就集聚產(chǎn)業(yè)、集聚經(jīng)濟(jì)，還有人們對現(xiàn)代生活的追求。不是說建幾個(gè)中心城市就能解決城鎮(zhèn)化，要讓所有的人分享城市化的成果，能夠?qū)崿F(xiàn)現(xiàn)代生活的需求，要統(tǒng)籌考慮這件事情。

在長三角區(qū)域里面，剛才肖所長講了，城市群是值得考慮的一件事情，尤其在縣域經(jīng)濟(jì)里面不一定追求一城獨(dú)大，可以考慮一個(gè)分布合理的小城鎮(zhèn)、小城市的群體來帶動全部縣域經(jīng)濟(jì)社會整體的發(fā)展。我再多說幾句。在長三角，尤其蘇南集中上海兩側(cè)，特別明顯的，經(jīng)濟(jì)集聚、集化的過程已經(jīng)減緩，現(xiàn)在研究的怎么延伸城市化，縱深城市化，中西部還在集合、集化的過程中，很多的不確定的因素起作用。比中西部大量的人口在外打工，這些人有的回去創(chuàng)業(yè)了、定居了，發(fā)展一部分城市化，有的不會去了，就是在大城市尋找定居的機(jī)會，所以人口的布局現(xiàn)在肯定不能說走城鎮(zhèn)群的道路。但是在蘇南的地區(qū)集聚了大量農(nóng)民外出的就業(yè)人，現(xiàn)在全國出鄉(xiāng)、出鎮(zhèn)就業(yè)的人口有1.4億，總共在非農(nóng)領(lǐng)域有2.8億農(nóng)民工，就是離鄉(xiāng)的、離鎮(zhèn)的是1.4。1.4億可以建10個(gè)上?；蛘?0個(gè)北京。長三角一些城鎮(zhèn)的布局，包括一些村的格局我認(rèn)為很難改變。我看過蘇南一些鎮(zhèn)，幫他們做過一些規(guī)劃，村莊里面有很多企業(yè)，拆也不是，建也不是。就當(dāng)?shù)剡@些人口作文章肯定是很難優(yōu)化的，可以考慮讓一批外來人口集聚起來，集聚在長三角形成相對密集的城鎮(zhèn)體系，有大城市、中心城市支撐，周邊一群城市配合。走這樣的道路可能對縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展也不失為一種智慧之舉。

周健工：

郁教授一直聚焦在長三角，我想問兩個(gè)問題，第一個(gè)問題，金融危機(jī)以后，正在復(fù)蘇中的長三角區(qū)內(nèi)各縣市，甚至更具體到神州(音)致寧波一線的縣市競爭、合作、分工布局有沒有變化？第二個(gè)，我們探討的模式，持續(xù)增長不是問題，關(guān)鍵是模式，長三角未來會不會出現(xiàn)一個(gè)縣域經(jīng)濟(jì)的模式，這個(gè)模式是什么樣的？

郁鴻勝：

這兩個(gè)問題蠻有挑戰(zhàn)性的。我們這個(gè)機(jī)構(gòu)做了6年，整個(gè)長江三角洲25個(gè)地級市，49個(gè)縣級市，88個(gè)縣，和核心區(qū)域排行榜，很多城市通過機(jī)構(gòu)發(fā)布以后，大家都知道城市的地位和作用。從整個(gè)金融危機(jī)發(fā)展過程當(dāng)中看，實(shí)際上浙北理論上受沖擊量是很大的，受沖擊量最小的是蘇北，因?yàn)樗耐庀蚨炔桓?，都是大中型企業(yè)，大項(xiàng)目，而且都是外部投資。和上海的先進(jìn)的制造業(yè)相同，而且浙北經(jīng)濟(jì)由于經(jīng)濟(jì)危機(jī)回落比較大。在這個(gè)區(qū)域過程中，未來的發(fā)展究竟有什么樣的態(tài)勢？我們認(rèn)為長江三角洲區(qū)域發(fā)展一體化同全國其他各大區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的融合度和一體化有質(zhì)的差別。

環(huán)渤海，珠三角、長株潭城市群、武漢城市圈等等在面臨重大危機(jī)情況下，合作方式是要素合作，唯獨(dú)長江三角洲今后未來發(fā)展是制度合作和制度一體化。由于制度合作一體化合作主體現(xiàn)在是政府，所以政府在聯(lián)手運(yùn)作針對經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況下，我認(rèn)為這一輪金融危機(jī)由于蘇中、蘇南、上海、浙北這些地方經(jīng)濟(jì)發(fā)生巨大沖擊，在認(rèn)為在制度一體化當(dāng)中是有缺陷的，沒有形成應(yīng)對這些危機(jī)的政策與措施的一體。所以下一步，在兩省一市更重要的，上海提出制度服務(wù)于長三角，在制度合作過程當(dāng)中尋求制度的運(yùn)作機(jī)制。無論在長江三角洲大企業(yè)、小企業(yè)，只要在整個(gè)長江三角洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中具有支撐力度的，在金融、貿(mào)易、人才、教育、社會事業(yè)和民生事業(yè)過程當(dāng)中都會形成連鎖、聯(lián)動效應(yīng)，這是未來長江三角洲最重要的發(fā)展趨勢。

由于制度連鎖，兩省一市的政府連鎖，地級市、縣級市區(qū)域經(jīng)濟(jì)就會融合在區(qū)域過程當(dāng)中尋求自己的定位比如說上虞，上虞在整個(gè)長江三角洲如何尋求功能定位？首先看整個(gè)將近長江三角洲21個(gè)平方公里在這個(gè)等重形成定位。第二在核心區(qū)，15+1，5萬億GDP當(dāng)中形成定位。另外在這個(gè)去當(dāng)中在整個(gè)10平方公里里面，有南京城市群、杭甬城市群、上海城市群，在這個(gè)4萬平方公里的區(qū)域滿為理念，上虞如何找到杭甬城市群過程中形成功能定位。比如說上虞是文化歷史，有很多的文化事業(yè)8支撐城市當(dāng)中的特強(qiáng)，這就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展未來的趨勢。再把制度合作，與整個(gè)在浙江形成文化大省，在整個(gè)長江三角洲形成制度聯(lián)動，就會形成一個(gè)發(fā)展的重大體制。而不是從一個(gè)區(qū)域，是從面上尋求區(qū)位競爭，多元發(fā)展。

周健工：

現(xiàn)在轉(zhuǎn)到昆山。昆山這次在福布斯大陸最佳商業(yè)城市在縣級市里面名列第一。我來之前仔細(xì)看了昆山的數(shù)據(jù)覺得很有意思，昆山這幾年對外以50%的速度增長，面對金融危機(jī)的時(shí)候，影響是很大的。我想問，昆山在過去取得輝煌的成就，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)這一論金融危機(jī)以后，怎么看待在下一輪增長中的優(yōu)勢，或者說持續(xù)的優(yōu)勢在哪里？

周雪榮：

全球金融危機(jī)確實(shí)對當(dāng)前經(jīng)濟(jì)帶來很大影響，尤其是去年下半年和今年上半年，對昆山來說有影響，但影響不大。為什么唯獨(dú)昆山影響不大？主要昆山是轉(zhuǎn)型升級走的快，走的早，走的整。昆山工業(yè)經(jīng)濟(jì)起步的時(shí)候，當(dāng)時(shí)也是小的、散的、低的。從亞洲金融危機(jī)以后，昆山就進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級的時(shí)代不是現(xiàn)在才開始的，所以才換來現(xiàn)在的輝煌。

現(xiàn)在昆山工業(yè)是IT產(chǎn)業(yè)，金融產(chǎn)業(yè)和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的支撐。舉例來說，金融危機(jī)影響很大，尤其是IT產(chǎn)業(yè)，昆山IT產(chǎn)業(yè)反而增長30%，今年昆山的筆記本電腦轉(zhuǎn)到全球的20%以上，全球金融危機(jī)美國、歐洲也有IT產(chǎn)業(yè)，成本高，反而是倒閉的。昆山IT產(chǎn)業(yè)越做越大、產(chǎn)業(yè)集群大，競爭優(yōu)勢強(qiáng)，今年反而得到很大的增幅。當(dāng)然產(chǎn)量增長了，經(jīng)濟(jì)總量并沒有增長。最近的昆山服務(wù)業(yè)發(fā)展的如火如荼，2006年國務(wù)院提出上海航運(yùn)中心，我們已經(jīng)在為上海配套產(chǎn)業(yè)群。我認(rèn)為想在前、干在前，想的好，走的早。

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