蒙迪歐致勝財(cái)富論壇濟(jì)南站專訪趙曉

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2009年度，長安福特蒙迪歐-致勝攜手中國首席財(cái)經(jīng)傳媒集團(tuán)21世紀(jì)報(bào)系，特別啟動大型年度推廣計(jì)劃——“21世紀(jì)蒙迪歐-致勝財(cái)富論壇”、“21世紀(jì)蒙迪歐-致勝模擬理財(cái)大賽”、“蒙迪歐致勝試駕服務(wù)體驗(yàn)日”。活動以“理財(cái)”為主題，邀請國內(nèi)最頂尖經(jīng)濟(jì)學(xué)家與會探討在全球經(jīng)濟(jì)失衡背景下所應(yīng)當(dāng)樹立的投資理財(cái)觀念。以下為7月25日蒙迪歐致勝財(cái)富論壇濟(jì)南站趙曉專訪的文字實(shí)錄全文。

記者：

歡迎來到21世紀(jì)財(cái)經(jīng)直播間，我是記者，今天我很榮幸要邀請到北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，北京科技大學(xué)教授趙曉老師來到我們現(xiàn)場，趙老師歡迎您。趙老師他曾經(jīng)擔(dān)任國資委研究中心的宏觀戰(zhàn)略部部長，他在宏觀的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域方面寫了很多文章，然后在我們老百姓中間引起很多的關(guān)注，今天他來到我們直播間，也會跟我們聊一下關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)環(huán)境下的一些熱點(diǎn)話題。趙老師，我想問一下您，在目前這樣一個(gè)老百姓最關(guān)注的房地產(chǎn)的問題，目前這樣一個(gè)情況下，房價(jià)一直在攀升，在全球各個(gè)行業(yè)，在金融風(fēng)暴的余波里面還在調(diào)整的時(shí)候，為什么中國的房地產(chǎn)有那么迅速的回暖，中國的房地產(chǎn)是不是真的已經(jīng)復(fù)蘇了呢？

趙曉：

首先我們要看到中國經(jīng)濟(jì)走勢，并沒有跟隨全球的潮流，全球經(jīng)濟(jì)從2006年2007年5%的增長，今年可能會掉到3%的負(fù)增長，也就是世界經(jīng)濟(jì)從高點(diǎn)回落八個(gè)百分點(diǎn)，但是中國經(jīng)濟(jì)今年有可能會保持8%的增長，如果說我們預(yù)測的是大概在8.4%，世界經(jīng)濟(jì)下滑8個(gè)百分點(diǎn)，中國經(jīng)濟(jì)還能保持8%的增長，中國經(jīng)濟(jì)的走勢跟全球的走勢不一樣，這也許就是說中國的樓市走勢跟世界不一樣，是一個(gè)宏觀背景，如果再進(jìn)一步分析，我為什么中國經(jīng)濟(jì)跟世界不一樣，我們可能要多講一點(diǎn)。一個(gè)很關(guān)鍵的原因，是中國發(fā)展的基礎(chǔ)、發(fā)展的階段跟國際不一樣，我們中國正處在一個(gè)二元經(jīng)濟(jì)，也可以說是現(xiàn)代化的中級階段，這個(gè)階段本來就是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換加快，經(jīng)濟(jì)增長速度比較快的一個(gè)時(shí)期，中國的人均GDP才三千美元，從三千美元本來就是增長的時(shí)期，只不過我們現(xiàn)在碰到了全球金融海嘯的沖擊，同時(shí)在2008年相當(dāng)一段時(shí)間是緊縮，所以使得中國經(jīng)濟(jì)在2008年的第四季度，出現(xiàn)了一個(gè)比較大的下滑，但是從中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段來看，它的高速增長沒有過去，這是一個(gè)基礎(chǔ)，比國際好，國際的下滑主要是發(fā)達(dá)國家的下滑，中國的發(fā)展基礎(chǔ)是跟它們不一樣的。

再一個(gè)可能跟宏觀政策的轉(zhuǎn)型有關(guān)系。我們?nèi)ツ甑暮暧^政策有三次大的調(diào)整，年初是緊縮，年中是一保一控，到了年末我們轉(zhuǎn)向全面保增長。我們用了一個(gè)“燒錢過冬”的辦法實(shí)現(xiàn)率先復(fù)蘇，我們財(cái)政燒錢的力度相當(dāng)于第一次擴(kuò)大內(nèi)需的三倍，我們貨幣的燒錢，四月份已經(jīng)通過五萬億的貸款，上半年是73100元，這樣一個(gè)貨幣政策的力度，稱之為叫適度寬松可能不是很恰當(dāng)，還不如稱之為叫“過度寬松”，即使下半年貸款稍微回落，初步估計(jì)也會突破10萬億，相當(dāng)于正常年度的兩倍，我們的股市也通過戰(zhàn)略性的穩(wěn)定，現(xiàn)在到3300多點(diǎn)，相當(dāng)于流通市值增加四萬億，這四萬億是全國老百姓、股民分，這是一個(gè)燒錢的影響，財(cái)政在燒錢、銀行在燒錢、股市在燒錢，地方政府也在火上澆油。由此導(dǎo)致了一個(gè)結(jié)果，就是燒錢的現(xiàn)象，資產(chǎn)的市場提前復(fù)蘇。所以應(yīng)該說是這樣一個(gè)背景下，我們中國樓市就跟別的國家不一樣。

你剛才問樓市是不是已經(jīng)復(fù)蘇了，我們可以確定地說樓市已經(jīng)復(fù)蘇了，因?yàn)楝F(xiàn)在不僅自住性的復(fù)蘇了，投資性的也復(fù)蘇了，這是一個(gè)全面復(fù)蘇的標(biāo)志。不僅樓市銷售量在復(fù)蘇，價(jià)格也在回漲，另外地價(jià)也在漲，地產(chǎn)市場也在復(fù)蘇，另外房產(chǎn)的投資也再復(fù)蘇，這就是全面的復(fù)蘇。本來這個(gè)全面的復(fù)蘇，我們原來預(yù)計(jì)要到今年的第四季度，但是現(xiàn)在看到在第二季度已經(jīng)復(fù)蘇，所以今年中國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇比我們原來高了一個(gè)季度，房價(jià)的復(fù)蘇比我們估計(jì)的快了兩個(gè)季度。

記者：

能不能說這樣一個(gè)復(fù)蘇存在很大的泡沫？

趙曉：現(xiàn)在還不能說它存在很大的泡沫，從樓市來看，上半年同比增長了0.2%，全國一百多個(gè)城市中，環(huán)比價(jià)格上漲了0.8%，這還不是一個(gè)泡沫。我們只能說復(fù)蘇的基礎(chǔ)還不是十分的牢固，也不是十分的健康。因?yàn)槟壳暗膹?fù)蘇是政府主導(dǎo)的復(fù)蘇，是燒錢的一個(gè)行為。樓市的復(fù)蘇也是資金推動的結(jié)果，而不是業(yè)績提供的，如果你再去看，比如租金的價(jià)格是在下降的，你再去看商鋪，商鋪的價(jià)格也在下降，就包括居民用房租金也在下降。租金在下降，而樓價(jià)在上升，這說明泡沫在加大，但是我們還不能說泡沫已經(jīng)很大了。我們只能說有些地方可能已經(jīng)大了，全國來看，現(xiàn)在還是在緩慢地回升，但是我們看到了泡沫的前景，這樣說可能比較準(zhǔn)確。

記者：

目前銀監(jiān)會一直在說要收緊二套房貸的政策，要求各家銀行執(zhí)行，你之前接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道采訪的時(shí)候，提到一個(gè)觀點(diǎn)，房地產(chǎn)已經(jīng)恢復(fù)了，接下來是正式的活力期，更多的調(diào)整也會有，在您看來，接下來會有哪方面的政策調(diào)整？

趙曉：

首先宏觀政策會有微調(diào)，如果現(xiàn)在不抓住時(shí)機(jī)微調(diào)，勢必將來會逼著我們回調(diào)，就使得經(jīng)濟(jì)不好。所以為了避免回調(diào)，為了避免大蕭條，現(xiàn)在要進(jìn)入微調(diào)。微調(diào)很關(guān)鍵的地方，要把放出去的錢更多的引向生產(chǎn)，如果說房地產(chǎn)大家在炒，這個(gè)要堅(jiān)決抵制，那是導(dǎo)致泡沫。所以微調(diào)包括各個(gè)方面。對于樓市的鼓勵性的政策，可能也會有所收縮。另外還有一些政策，比如原來鼓勵的，到期就不在鼓勵了。另外還有非常重要的，我們已經(jīng)比較懂得怎樣進(jìn)行房地產(chǎn)調(diào)控，以前我們不太懂，所以經(jīng)常調(diào)整的結(jié)果，是希望房價(jià)下降，結(jié)果房價(jià)反而大漲。經(jīng)過這幾年，中央政府國務(wù)院已經(jīng)積累了更多的經(jīng)驗(yàn)。所以我想會帶來幾個(gè)方向，第一個(gè)方向就是調(diào)控需求，最重要的就是要自住，如果你買一套房子是用自己的錢是沒有關(guān)系的。但是很多人炒是用銀行的錢，只要把這個(gè)現(xiàn)象干掉，就不會出現(xiàn)投資的現(xiàn)象。所以中央政府銀監(jiān)會首先就抵制在這個(gè)問題上，銀監(jiān)會現(xiàn)在也出面否認(rèn)我還沒有出臺政策，但是這個(gè)方向已經(jīng)出現(xiàn)了。

現(xiàn)在為什么樓市起來了、復(fù)蘇了，我們說是政府驅(qū)動，資金驅(qū)動的結(jié)果，政府可以把錢放出來，也可以把錢收回去，放和收之間的關(guān)鍵就是二套房，就是一個(gè)金融的政策，如果把金融政策關(guān)閉，需求就要得到制約。再一個(gè)方面是供給，前一輪我們調(diào)控的時(shí)候不太認(rèn)同這個(gè)關(guān)系，每次房價(jià)漲，我們反而在緊縮供給，比如一看別墅漲了，我們限制別墅供應(yīng)，結(jié)果別墅價(jià)格漲得更猛，所以這一輪我相信會避免犯這個(gè)錯(cuò)誤，如果一看房價(jià)在漲，放大管理，這種“地王”現(xiàn)象自然就會消失。前段時(shí)間我們算了一下，差不多高的時(shí)候，政府一天要賣90個(gè)億，大量的地放出去，政府最近說開發(fā)商在捂盤，我們從第三方面角度看，開發(fā)商在捂盤，政府捂的是地盤，把土地都給了，為什么不把地放出去，供應(yīng)的增加以后，也會改變這種供需的關(guān)系也是有利的。

除了這個(gè)之外，還有結(jié)構(gòu)，比如說把保障房推出去。另外保障房更多的是面對中低收入階層，特別是低收入階層，它的價(jià)格比較低，就有利于整個(gè)市場價(jià)格的回落，這些措施都是很好的。

記者：

您剛才提到說，房貸的緊縮，是否真的能夠抑制炒房？

趙曉：

會在很大程度上抑制，應(yīng)該說上半年緊縮性的調(diào)控一直沒有見到太大的效果，但是等到第二輪政策出來，所以這個(gè)應(yīng)該還是有很明顯的效果。

記者：

還有您之前也提到說，關(guān)于資本市場的事情。接下來的一個(gè)走勢您有什么預(yù)測嗎？

趙曉：

我去年的時(shí)候，我說2500點(diǎn)是沒有問題的，3000點(diǎn)是可能，3500點(diǎn)不是很有可能，現(xiàn)在已經(jīng)在沖3400，接下來會沖3500，但是盡管這樣，這個(gè)時(shí)候我就要提醒投資者們，我認(rèn)為這個(gè)市場已經(jīng)蘊(yùn)藏越來越大的政策風(fēng)險(xiǎn)和市場風(fēng)險(xiǎn)，所以盡管還有機(jī)會，但是投資者需要格外地關(guān)注風(fēng)險(xiǎn)。

記者：

我們非常謝謝趙曉趙老師給我們做這樣一個(gè)訪問，他給我們說了一些房地產(chǎn)，還有A股市場的熱點(diǎn)話題，在下半年來說，包括房地產(chǎn)和A股，還是保持樂觀的情況，但是必須注意的是現(xiàn)在的確存在一個(gè)很高的風(fēng)險(xiǎn)。今天我們的21世紀(jì)財(cái)經(jīng)就到這里，謝謝大家。

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