[Lutfi：]我們主要銷售的是原材料，剛剛朱民先生也說了，他們是全球的制造業(yè)中心，而我們是能源中心，我們85%的產(chǎn)品賣得都是原材料，沒有一個(gè)價(jià)值鏈，這樣的情況將發(fā)生變化，我們承諾不再僅僅銷售原材料，至少有一半是成品或者半成品。我也曾經(jīng)在商界工作過，當(dāng)時(shí)我們的表現(xiàn)不好，排名144位。后來我們的GDP在三年內(nèi)從12000降到了2000，有很大的下滑趨勢。[2009-09-12 12:28:04]

[主持人HirokoKuniya：]這次危機(jī)為什么會(huì)發(fā)生，一個(gè)主要的原因就是西方的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，此外還有全球失衡的問題。中東和亞洲的儲(chǔ)蓄進(jìn)一步推動(dòng)了西方的負(fù)債累累的消費(fèi)，這對(duì)于亞洲來說，如果要加強(qiáng)在國際貨幣體系中的管理作用，要扮演更加重要的角色，您覺得我們需要一個(gè)什么樣的框架來提升對(duì)于這次危機(jī)的抗風(fēng)險(xiǎn)能力呢？[2009-09-12 12:28:57]

[MoonChung-in：]朱先生建議我來做IMF的頭，我覺得朱先生可以做IMF的頭。我只是一名大學(xué)教授，我從我的視角來看待這個(gè)問題。IMF下一位領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該是亞洲人，這會(huì)是一個(gè)很好的主意。此外，要將歐洲在IMF的配額降低5-10%。美國降低5%，金磚四國說降低10%，日本說降低7%，但是歐洲不同意。[2009-09-12 12:32:21]

[主持人HirokoKuniya：]這樣就不存在否決權(quán)了。[2009-09-12 12:32:43]

[MoonChung-in：]我覺得這種機(jī)構(gòu)的惰性是存在的，美國的國會(huì)決定了美國的共識(shí)，而其他的IMF成員的訴求卻沒有得到有效的考慮，最后我的建議是要加強(qiáng)IMF的非黨派性，因?yàn)樗狞h派性太強(qiáng)了，各個(gè)成員國相互爭執(zhí)，沒有專業(yè)人員、專業(yè)精神。我覺得我們?cè)趪H危機(jī)面前是非常脆弱的，在97年的時(shí)候我們就看到了這樣的脆弱性，我們也提出要建立亞洲貨幣基金組織，由日本提出的，后來日本放棄了。我們有了清邁協(xié)議，在去年的金融危機(jī)以后，清邁協(xié)議進(jìn)一步加強(qiáng)，讓中國、日本、韓國參與進(jìn)來，不僅僅是這樣國家，也讓整個(gè)東北亞國家參與進(jìn)來。日本現(xiàn)在有了新一屆的政府，日本新首相也提出了在這一方面要加強(qiáng)貨幣組織的建設(shè)，我們需要加強(qiáng)區(qū)域合作和區(qū)域融資，但是有一個(gè)警告是需要銘記在心的，就是我們?cè)诘貐^(qū)的行動(dòng)不應(yīng)該削弱IMF的作用，我們需要在金融地區(qū)主義和現(xiàn)有的全球金融秩序中取得一種平衡，這也是G20集團(tuán)在明年韓國會(huì)議中需要關(guān)注的重點(diǎn)。 我們韓國的總統(tǒng)是20國集團(tuán)的主席，所以我們應(yīng)該思考如何在亞洲地區(qū)金融主義，以及在加強(qiáng)IMF在全球金融平衡間取得一個(gè)平衡。[2009-09-12 12:33:02]

[朱民：]他說的我都同意，所以大家看到了，他更適合做IMF的總干事。對(duì)于亞洲來說，我們需要有一個(gè)穩(wěn)定的儲(chǔ)備貨幣，如果世界不能給亞洲提供一個(gè)穩(wěn)定的儲(chǔ)備貨幣的話，亞洲必須要自己創(chuàng)造一個(gè)穩(wěn)定的儲(chǔ)備貨幣，我們不能依賴別人來做這件事情，而且不能永遠(yuǎn)的依賴。 在98年的亞洲金融危機(jī)中，我們的有毒資產(chǎn)仍然是受到了影響。美國、歐洲以及英國，GDP增長都是非常緩慢的，有的甚至是下滑的，但是韓國和日本都增長不錯(cuò)，為什么在那次以后，他們開始了危機(jī)，而我們受到了這么大的影響。我們?cè)谫Y金方面一直是凈流出，缺少了穩(wěn)定性，這是一個(gè)概念。 此外我們需要一個(gè)穩(wěn)定的儲(chǔ)備貨幣，我們就必須要把亞洲資本留在亞洲，而不能讓亞洲貨幣飛到其他地區(qū)去，再以外國直接投資的形式回來，任這些貨幣讓我們的股市動(dòng)蕩不休。這些外資都是來了又走，我們需要一個(gè)長期的本地區(qū)的債券市場，亞洲債券市場來留住亞洲的資本，這是非常重要的。這就要求我們有一個(gè)穩(wěn)定的儲(chǔ)備貨幣。[2009-09-12 12:33:54]

[主持人HirokoKuniya：]教授講了非常重要的一點(diǎn)意見，那么您覺得是否要加強(qiáng)清邁協(xié)議呢？也就是說在我們這個(gè)地區(qū)采取多邊貨幣的方式來穩(wěn)定地區(qū)金融，您也同意亞洲貨幣基金嗎？[2009-09-12 12:35:38]

[朱民：]亞洲的增長還是不錯(cuò)的，在這個(gè)危機(jī)中我們的區(qū)域核算發(fā)揮了很重要的作用，在未來我們要讓大家都能夠接受一個(gè)平臺(tái)，進(jìn)一步加強(qiáng)亞洲之間的合作，實(shí)現(xiàn)結(jié)構(gòu)改革。[2009-09-12 12:36:05]

[主持人HirokoKuniya：]Jara先生，大家都提到要加強(qiáng)區(qū)域框架，那么這是否會(huì)使您擔(dān)心將危機(jī)到像IMF這樣的一個(gè)多邊機(jī)構(gòu)呢？[2009-09-12 12:38:40]

[Alejandro Jara：]讓亞洲免收其他地區(qū)的影響，加強(qiáng)監(jiān)管很重要?？梢哉f像美國和加拿大盡管聯(lián)系非常緊密，但是美國出了很多問題，但是加拿大幾乎沒有受損，這主要是因?yàn)榧幽么蟮谋O(jiān)管做得非常好，因此沒有受到影響。所以，我們要確保在國際合作中也要有充分全球性的監(jiān)管框架。另外，我們需要開放市場，保證市場開放，完成多哈回合談判。 今天大部分的保護(hù)主義措施，哪怕是使用世貿(mào)組織的一些方法框架，也是影響到所謂的一些日落行業(yè)，比如說汽車、鋼鐵等等。我們確實(shí)在一些行業(yè)中有很多的抵制，我們要保證市場的開放。講到區(qū)域的合作，確實(shí)在貿(mào)易方面建立區(qū)域基礎(chǔ)設(shè)施這都是好事，但是我們的問題仍然是全球性的問題。因此，我們需要多邊層次的解決辦法，不管是雙邊還是區(qū)域性的，都不可能解決所有的問題。比如像貿(mào)易，盡管雙邊貿(mào)易可以做很多事，但是恐怕還是很難消除農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼或者是漁業(yè)補(bǔ)貼，這仍然需要一個(gè)多邊合作，就算是一些一體化程度很高的市場，比如說歐盟，這恐怕已經(jīng)成為一體化融合最高的代表。但是我們發(fā)現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)國家主義仍然存在一定的危險(xiǎn)，比如說法國不再斯洛伐克組裝汽車等等，在一些民主化很高的國家，仍然會(huì)有保護(hù)主義。所以我們要充分的認(rèn)識(shí)到我們面臨的挑戰(zhàn)。[2009-09-12 12:39:02]

[現(xiàn)場提問：]我來自東方早報(bào)，我們知道明年東盟以及中國都會(huì)一起建立一個(gè)自由貿(mào)易區(qū)，恐怕這將會(huì)是世界上規(guī)模最大的自由貿(mào)易區(qū)。請(qǐng)Lutfi先生評(píng)論一下，你們認(rèn)為這個(gè)區(qū)域安排的作用如何？它能否成為一個(gè)有效的平臺(tái)，增強(qiáng)亞洲在世界的聲音？你們大概有什么措施保證其成功？[2009-09-12 12:42:21]

[現(xiàn)場提問：]我來自日本對(duì)外貿(mào)易部，我的問題是國際貨幣基金組織動(dòng)作很快，但是世貿(mào)組織好像動(dòng)作很慢，也許是因?yàn)槠涞臎Q策方式。我想問一下Alejandro Jara先生怎么看待這種決策方式？好像談判已經(jīng)去除了投資競爭方面的一體討論，那么我們是不是還應(yīng)該考慮這個(gè)問題？[2009-09-12 12:42:42]

[現(xiàn)場提問：]我來自央視。很多中國人覺得我們一直在學(xué)習(xí)西方金融體系，他們說什么我們就小心的記著，聽著，但是好像現(xiàn)在這個(gè)老師犯了一個(gè)錯(cuò)誤。那么請(qǐng)問朱民先生，西方金融體系讓我們很難再信任它，這對(duì)中國的決策者，比如說您和您的朋友之間，在決策方面的討論有什么影響呢？[2009-09-12 12:43:04]

[朱民：]我覺得有兩個(gè)不同的方面。第一，我們非常吃驚的看到這些公司，這些樣板垮臺(tái)了，我們信仰的那些原則都已經(jīng)無影無蹤了，這對(duì)我們來說是一個(gè)巨大的沖擊。因?yàn)閷?duì)于我們，尤其是在金融界的人來說，確實(shí)從外國模式、外國市場原則方面受益很大，但是現(xiàn)在他們搖搖欲墜，使我們充滿疑慮。但是對(duì)于我們來說，我們今天仍然是學(xué)生，因?yàn)槿绻覀兛匆幌裸y行界，全世界最大的十佳銀行當(dāng)中有三、四家是中國的，但是這并不是意味著我們的銀行本身有多強(qiáng)，而是意味著市場很龐大。這意味著我們的競爭力真的那么強(qiáng)嗎？我們?cè)趪H市場上是否有了國際一流的基礎(chǔ)設(shè)施呢？并不如此，也并不意味著我們有著特別的公司治理，我們可以改善和提高的地方還很多。確實(shí)有幾個(gè)人，幾家公司犯了錯(cuò)誤，導(dǎo)致了金融危機(jī)，但是從總的原則來說，中國的金融界還有很長的路要走，我們要去追趕和學(xué)習(xí)，才能追上世界先進(jìn)水平。 第二，我們今天也看到還有很多好的金融機(jī)構(gòu)屹立不倒，有很多好的經(jīng)驗(yàn)值得我們學(xué)習(xí)，在過去30年中，人人都在談中國改革的成果，我在這里特別想強(qiáng)調(diào)的最重要的一點(diǎn)，就是我們的學(xué)習(xí)能力。因?yàn)槲覀兪情_放的，我們是不斷學(xué)習(xí)的，我們總覺得自己是世界課堂里的小學(xué)生。所以很多世界發(fā)生了改變，但是我們更加強(qiáng)烈的感覺到我們是學(xué)生，正是靠了這一點(diǎn)我們才能不斷的增長和發(fā)展。[2009-09-12 12:44:21]

[主持人HirokoKuniya：]另外一個(gè)問題，不知道我是否理解的正確。講到區(qū)域開放，講到東盟，2015年建立自由貿(mào)易區(qū)，你的問題是講到區(qū)域開放。[2009-09-12 12:46:05]

[現(xiàn)場提問：]我們知道中國和東盟10國明年將會(huì)建立自由貿(mào)易區(qū)，這個(gè)自由貿(mào)易區(qū)將會(huì)成為世界最大的自由貿(mào)易區(qū)。我的問題是這是否會(huì)成為一個(gè)有效的平臺(tái)，幫助亞洲擴(kuò)大在世界的聲音，而且到底會(huì)采取什么樣的措施，讓自由貿(mào)易區(qū)獲得成功？[2009-09-12 12:46:24]

[Alejandro Jara：]我不知道是否會(huì)加強(qiáng)影響。因?yàn)樽杂少Q(mào)易和歐盟共同的貿(mào)易政策不一樣，各個(gè)單個(gè)國家還是有自己的貿(mào)易政策。事實(shí)上本地區(qū)的很多國家也正在和本地區(qū)之外的國家來談判制定貿(mào)易協(xié)議，不斷的擴(kuò)大自己的市場。 和世界其他區(qū)域不一樣的是，在亞洲、至少在東南亞，包括中國，經(jīng)濟(jì)一體化是產(chǎn)業(yè)界所主導(dǎo)的，也就是說這些產(chǎn)業(yè)界已經(jīng)有一定程度的一體化，政府接著來促進(jìn)，比如說在稅收等方面讓它變得更加的通暢，這和拉美、非洲的情況不太一樣。 講到世貿(mào)組織動(dòng)作慢的這個(gè)問題，要達(dá)成共識(shí)確實(shí)是一個(gè)緩慢的構(gòu)成。在多哈回合有很多的領(lǐng)域，而且涉及到不同的利益，它必須是一個(gè)慢的過程。因?yàn)檫@確實(shí)是有史以來第一次我們真正要放開農(nóng)業(yè)貿(mào)易，當(dāng)然有一些例外情況，但是確實(shí)是我們有史以來第一次實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)貿(mào)易自由化，降低農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼。這意味著什么？意味著肯定有輸家，會(huì)有受到損失的，比如說日本、韓國、歐洲、挪威、瑞士、美國的農(nóng)民，或者是加拿大的農(nóng)民，也就是說有的人口袋里的錢少了，會(huì)有另外一些人帶來新的機(jī)會(huì)，也許這就叫做發(fā)展。當(dāng)然這是一個(gè)政治上的艱難的工作要做，所以必須要花時(shí)間讓大家權(quán)衡取舍，能夠使大家在各國的議會(huì)中、政治上交代過去。 我確信，只要我們達(dá)成了這個(gè)回合以后，就會(huì)做我們議程上其他的工作，我們會(huì)談出口、稅收的問題，會(huì)談其他方面的問題，或者是關(guān)于競爭政策的問題。今天我們看到在投資方面采取了行動(dòng)，通常是不可能出現(xiàn)的，如果我們有很好的多邊法則來確保沒有國民待遇，沒有這種歧視存在。如今，尋找穩(wěn)定，尋找那些開放的市場，尋找那些能夠開展業(yè)務(wù)的地區(qū)，而不會(huì)遭受歧視性的對(duì)待，這也是我們要做的事情，這也是我們即將會(huì)面臨的重要任務(wù)，是未來的任務(wù)，但是我們最先需要完成多哈回合談判。謝謝！[2009-09-12 12:46:46]

[Lutfi：]這是一個(gè)游戲，在這個(gè)游戲當(dāng)中規(guī)模是很重要的，有20億人將會(huì)決定我們?nèi)绾芜M(jìn)行貿(mào)易，這也是一個(gè)替代的平臺(tái)，如何推動(dòng)我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，如何與全球各地進(jìn)行貿(mào)易聯(lián)系，這是一個(gè)替代。如果要有非常成功的區(qū)域合作，我們從東盟的角度來看，在這里依舊是基于共識(shí)的，而不是基于法規(guī)的。如果要實(shí)現(xiàn)有效的地區(qū)合作，我們必須要與中國打交道的時(shí)候，必須要和其他國家打交道的時(shí)候，我們要遵循法規(guī)，遵循各種規(guī)則。如果要有成功的區(qū)域合作，每個(gè)區(qū)域方都必須要有取有予，如果你只取不予，如果有人因?yàn)槭チ耸袌觯J(rèn)為自己是輸家就離開了，但是我們可以獲得更多其他的市場，也會(huì)也更大的好處，所以肯定是有取有予的。 我認(rèn)為東盟10+3協(xié)議將會(huì)幫助我們看到未來世界的演進(jìn)方向，我也相信印尼將從中受益匪淺，因?yàn)槲覀兊年P(guān)稅將會(huì)更低，我們也會(huì)為其他的國家吸引更多的投資，此外我們也不會(huì)僅僅銷售原材料了，我們也會(huì)銷售更多的成品，我們非常看好這個(gè)自由貿(mào)易協(xié)議。[2009-09-12 12:53:03]

[MoonChung-in：]在我們進(jìn)行談判中，WTO是一個(gè)很大的框架，如果WTO不能行之有效，我們就遇到了很大的麻煩。在亞洲，更多的是雙邊的直接投資，但是這樣的一種指導(dǎo)性是不好的。[2009-09-12 12:53:33]

[鳳凰財(cái)經(jīng)]主持人HirokoKuniya：時(shí)間關(guān)系，我們無法再進(jìn)行討論了。關(guān)鍵是要加強(qiáng)國際合作，如何讓這種多邊框架和我們的地區(qū)框架相結(jié)合，這是一個(gè)很關(guān)鍵的問題。各位提出了很多具有建設(shè)性的倡議，感謝各位的參與，感謝各位嘉賓！ (結(jié)束)[2009-09-12 12:53:50]

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