鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 中國發(fā)展高層論壇2010年會于3月20-22日在北京舉行，會議主題為“中國與世界經(jīng)濟：增長·調(diào)整·合作”。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)進行全程報道。下面是中國發(fā)展高層論壇2010年會之第一場記者會實錄。

湯敏：記者媒體朋友，非常高興今天上午開第一場的記者會，先介紹我們?yōu)槭裁从羞@個記者招待會。事實上，我們的論壇已經(jīng)開了十年，我們今天聽到一些記者同志的抱怨，說在哪個會上，記者又不讓問問題，但是我們有很多的問題想問這些大學者們，所以就開始嘗試。今天上午是第一場，等一會兒有第二場，下午有第三場，這樣有更多機會接觸大學者，了解他們的想法，你們也有更好的報道。

等一下我們請幾位學者先介紹給大家介紹一下他們的一些重要想法，然后大家抓緊時間提問，提問不要把題目說得太長，也不要浪費別人的時間，這樣緊緊把短短50分鐘的時間用好。

約瑟夫•斯蒂格利茨：我會用三分鐘的時間盡快把自己的觀點表達一下，然后請記者提問。我不知道我三分鐘能講多少，但是請允許我表達兩三個觀點：

第一，我不認為美國的經(jīng)濟和全球經(jīng)濟已經(jīng)擺脫了危機。我們看到去年年末的增長不會繼續(xù)持續(xù)，中國在增長當中收益頗多，我們增加了出口，但是中國也應該關(guān)注到。由于中國出口的增長，由于在美國的經(jīng)濟增長不可持續(xù)。中國自身也會面臨問題，尤其是對出口企業(yè)來說，這就意味著現(xiàn)在還沒有準備好退出應付危機的這些刺激計劃。

第二，我認為中國的表現(xiàn)如此之好。因為中國是凱恩斯最好的學生，這對世界來說也是一個重要的經(jīng)驗教訓，這是很好地檢驗了凱恩斯提出一些經(jīng)濟理論，也就是說政府可以刺激經(jīng)濟，而且政府可以扮演非常重要的角色干預市場，來促進市場的穩(wěn)定和就業(yè)。另外我們在這次經(jīng)濟危機當中也學到市場不會自我調(diào)節(jié)。

第三，我們需要一個變革性的轉(zhuǎn)變。在中國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)當中，在過去30年中，中國一次又一次改變了自己增長模式，中國積極應變精神使中國的經(jīng)濟取得了重大的成功。但是現(xiàn)在的經(jīng)濟環(huán)境和以前不同，現(xiàn)在出口導向型的增長模式不可向過去那樣持續(xù)，也不能發(fā)揮過去所發(fā)揮的作用，來促進增長，主要是靠刺激推動供給，總是說需求可以通過出口來創(chuàng)造。

在未來幾年當中我們需要更多的關(guān)注、擴大國內(nèi)的需求和投資，公共的投資、研發(fā)、教育和公共政策等方面，還有基建建設、水、城市化現(xiàn)在也還再繼續(xù)，這些因素都會推動中國的經(jīng)濟增長，而且要建大量的保障性住房。從很多方面來講，中國的前景是非常光明的，但是必須要從出口導向型經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)向更多的國內(nèi)需求，這樣才能使經(jīng)濟增長更多的持續(xù)。

謝謝！

古利亞：謝謝各位，很抱歉我來晚了幾分鐘，在主會場的會議，我的發(fā)言才剛剛結(jié)束。我簡單地說一下，我對中國面臨挑戰(zhàn)的一些看法。剛才約瑟夫•斯蒂格利茨教授也說過，中國的經(jīng)濟發(fā)展非常強勁，也是全球增長動力，能夠幫助全球經(jīng)濟走出嚴重的衰退，尤其是在美國和歐洲經(jīng)濟增長范例下，可能歐洲的情況還更嚴重一些，但是中國、印度是全球的亮點。在中國，我們不用談中國所取得的成功和業(yè)績，今天我們重點談一下中國在中期可能面臨的一些問題。中國支出的高增長需要保持在高位，這樣才能促進社會的發(fā)展。另外在經(jīng)濟外部方面和內(nèi)部消費之間要取得更好的平衡。

在中國增長貸款迅速增長的情況下，要像格林斯潘提出那樣要避免造成更多的泡沫，在未來要關(guān)注更多的資產(chǎn)價格，我們政策要更符合國內(nèi)需求，真實匯率的上升也需要和經(jīng)濟的發(fā)展保持一致。我想說考慮到中國現(xiàn)在的通脹預期，那么要抑制通脹預期還需要人民幣匯率的升值，對國外的投資也需要增加，對公司在市場的一些束縛條件也應該取消，對商業(yè)銀行來說也可以做企業(yè)債的市場。因為我們需要少干預經(jīng)濟，我們需要在勞動力市場做出巨大的調(diào)整。

現(xiàn)在的戶口制度，防止流動人口進入城市的話，我們也需要改革。不管是允許在鄉(xiāng)鎮(zhèn)和城市之間的遷移，而且也允許城市到城市之間的遷移，而對于土地的使用權(quán)的銷售，還有可以讓他們和貨幣帶到城市。比如說我可以把土地抵押貸款來做生意。另外中國社保網(wǎng)發(fā)展已經(jīng)取得了很大的進展，我們要對擴大保險的范圍，尤其是對民工現(xiàn)在還沒有從新的醫(yī)保改革當中受益。

另外也由于增長本身的情況，政府也需要考慮社會不公的現(xiàn)象。因為現(xiàn)在社會不公的現(xiàn)象隨著新的醫(yī)療、保健改革，還有中國的社保改革也會加劇。我們需要更加強調(diào)提高高中生的畢業(yè)率，還有跟其他國家面臨同樣的問題，就是年輕人越來越嚴重，年輕人的失業(yè)可能會造成他們的絕望。另一方面還需要發(fā)展養(yǎng)老金，現(xiàn)在養(yǎng)老金保障不寬，現(xiàn)在需要作為一個全國的平臺，而現(xiàn)在還是需要局部性能提高更多的保障，及時增加儲蓄，同時也提高保障，還有人們對未來感到更加有信息。如果他們未來有更好的保障，所以才能夠減少家庭的儲蓄率，糾正經(jīng)濟的不平衡現(xiàn)象會有很大的幫助。

此外，醫(yī)保的改革，醫(yī)院的改革也是人民對消費不旺盛的因素。如果人們有更高的購買力，還有系統(tǒng)人員不足，《勞動法》的改革可以改善人們勞動力衰退的效力。如果人們碰到經(jīng)濟困難的時候，很多合同工是首先被解雇。在美國、歐洲也是如此，但是在中國他們就更加脆弱，因為沒有制度上的保障保證，因此不能依賴國家的政策，而是存留在城市。

有的時候農(nóng)村也回不去了，這樣對這部分人可能達到兩千萬，甚至更多一些，我們知道他們基本屬于失業(yè)人群，每年從城市回流到農(nóng)村的人口也不少，即便是這樣的情況，我們也看到會有一些也很大的一些調(diào)整，對于他們來說這些不管是農(nóng)民工還是回流回去的，他們所受到很多的待遇還是不太公正，所以這些東西都需要解決。我相信這些問題應該是要認真對待的。

好的，謝謝。

青木昌彥：我看在中國的3分鐘很長，在中國這3分鐘遠遠比我想象的要長，我還是簡短發(fā)言。

下一階討論的是國家發(fā)展不均衡，我們知道國際發(fā)展的不均衡，它有一個前提假設。不均衡好象是不應該或者是進行彌補的。我們約瑟夫•斯蒂格利茨教授也講到國際發(fā)展的不均衡，是一種全球化發(fā)展的一個癥狀之一，包括中東、日本、中國等等儲蓄。那么這些錢對于華爾街等等一些金融機構(gòu)最后變成他們的資產(chǎn)，因為這大量購買的他們的國債。如果我們仔細來看一看這種國際發(fā)展不平衡，我們應該從一個長期的角度來看待這個問題。在下一個環(huán)節(jié)，我尤其想給大家強調(diào)，我們各個國家之間互補的一個重要性。因為我們的經(jīng)濟如美國、日本、中國等等，可以說是面臨改革的議程，都在進行改革。

從經(jīng)濟的角度來看，全球的經(jīng)濟在我看來每個經(jīng)濟體都不一樣，而且說改革的歷程也都不一樣。如果看中國的改革歷程，從過去30年間中國開始改革開放的歷程以后，我們看到取得了非常矚目的成就。我想這一點沒有人否認的。再來看農(nóng)村人口比例占總?cè)丝诘谋壤?0%，統(tǒng)計數(shù)據(jù)到1995年是50%左右，大部分農(nóng)村人口涌入城市。我們再看日本、韓國面臨著不同的情況，日本和韓國也有著80%左右農(nóng)村人口，隨著經(jīng)濟不斷向前發(fā)展，大約也下降了30%、20%，現(xiàn)在也只有10%。這樣一種轉(zhuǎn)型，包括人均收入增長都是非常重要的驅(qū)動因素。人口的變化，包括城市移民的增多確實也提升了生產(chǎn)力，也使人民的文化發(fā)生了改變。所以在農(nóng)村人口不斷減少，中國的情況尤其明顯。中國雖然已經(jīng)實行了計劃生育的政策，但是中國的人口，包括農(nóng)村人口涌入城市從1979年之后人均GDP和人均收入都大幅增長，也體現(xiàn)在人口的轉(zhuǎn)型和遷移上。中國也意識到這種議程，應該是對于人均的財富增長達到增長，要面對三個挑戰(zhàn)，政府不應該過多干預經(jīng)濟，尤其對農(nóng)業(yè)、能源密集型、勞動密集型的行業(yè)，應該鼓勵多密集型的行業(yè)不應該依據(jù)行業(yè)，導致可不可持續(xù)發(fā)展的。還有工業(yè)導致大量的無人，這是很大的問題。

還有投資的有效性，尤其對公共物品的投資，還有公共物品的基礎(chǔ)建設的投資，這一系列的投資確實在工業(yè)化的進程當中是必要的。但是我們必須要有一個強大的財政，尤其是本地政府的強大財政來支撐這樣一些投資。我們來看公共財政這一塊，中國在過去15年間不斷在財政管理方面、稅收方面都在集中化管理，越來越多是由中央政府進行調(diào)節(jié)。各個地方有各種各樣層出不窮地方保護主義出現(xiàn)，各種省、各市為了得到更多的稅收就開始跟中央政府有不同意見，這樣就會使得整個情況發(fā)生一些改變。去年的時候，我們知道稅收的收入在公共財政這一塊增長是60%，50%都是來自財政的收入，都是中國的財政收入，包括省級和地方的政策收入。

我們知道這個現(xiàn)在是否能夠程序未來十年、十五年，我覺得這種狀況不可能長期持續(xù)下去，我覺得這個需要關(guān)注的，就是資產(chǎn)的泡沫。很多人認為資產(chǎn)的泡沫部分同志縮減貨幣供應來解決。當然也是由流動性造成的泡沫，我們必須通過公共財政的改革來使這個泡沫破滅。當然公共財政的改革是可以的，對于農(nóng)村的財政應該更透明，而且中央政府是與地方政府，包括各個支出透明度等等都應該增強，所以我覺得這是非常關(guān)鍵的。

第三，與農(nóng)民工流入城市相關(guān)人口的問題。因為這一部分人口是很大的一個人群，中國現(xiàn)在將要面臨著可以說是非常關(guān)鍵的問題就是老齡化。如日本、韓國已經(jīng)進入了老齡化時代，我們知道十年后的中國，包括日本國內(nèi)兩個年輕人就要承擔贍仰一個老人的情況，在中國也快出現(xiàn)了這種情況，所以要應對老齡化，這種老齡化的社會發(fā)展，中國政府首先不應只提倡儲蓄，還應提倡各種各樣的刺激消費，人均的支出等等也是很關(guān)鍵的。中國的居民消費越來越多，對于有可能中國造成一些問題，中國的一些儲蓄也可以出口。比如美國，美國已經(jīng)依賴于中國的制造業(yè)，我們應該有一個更高效國際勞工組織來協(xié)調(diào)各個勞工情況。

從這個情況來看，我們再看貿(mào)易不均衡，貿(mào)易不均衡已經(jīng)發(fā)展成另一種態(tài)勢，這種態(tài)勢是不可逆轉(zhuǎn)的，同時對各個國家都應該面臨自己的問題，來立足自己的國家來解決自己的問題，像日本、中國等等，由于時間的關(guān)系我就說到這兒。

謝謝。

湯敏：下面請記者先生和女士提問。

記者：我想問古利亞先生，您覺得現(xiàn)在是當前中國企業(yè)跨國并購和進駐海外的最重要時期?

記者：問三個問題：大家比較感興趣就是人民幣匯率的問題，提到人民幣匯率，大家就想起日預言答復經(jīng)濟給日本的經(jīng)濟影響。我想請問假如中國人民幣匯率向美國要求那樣，中國經(jīng)濟對美國經(jīng)濟以及整個世界經(jīng)濟有什么樣的影響？

記者：我還是關(guān)于人民幣匯率的問題，大家可能都知道下個月美國可能會做出一份決定，關(guān)于會不會把中國列為匯率操縱國，想請三位預測一下，如果中國真的被列為會列為操縱國嗎，下面會造成什么事情，會對那些事情造成影響？

古利亞：謝謝，第一個問題是問我的，我想問一下中國企業(yè)是不是走出去？現(xiàn)在正是時候，他們已經(jīng)在做了，而且已經(jīng)積極努力做，而且高效地做，還有有目的性的做，他們有很明確的并購目標。假設兩年前問我們這個問題，有一些主權(quán)融資，包括中國有貿(mào)易盈余的國家，包括阿拉伯國家都是石油輸出國家，還有到OECD國家，希望OECD國家敞開市場，讓這些國家進入到市場能夠自由做貿(mào)易做投資。OECD國家是這樣的，只要是透明，然后是公開的，特別是專業(yè)的以商業(yè)角度做業(yè)務、做投資，提供足夠的必要信息就沒有利用認可借口拒絕。通常人認為以國家安全做借口，實際上國家安全當然是具有一些特定限制條件，但是不能夠用來掩蓋進行貿(mào)易保護主義的真實目的，所以我們正在打擊這些保護主義，從投資角度而言，尤其沒有不均衡，尤其是儲蓄的不均衡，讓這種不均衡重新循環(huán)、流轉(zhuǎn)或者進行重新分配的一個關(guān)鍵一環(huán)。比如通過投資方面進行補充或者讓整個貿(mào)易讓各個國家盈余變得更加均衡化，這是一個手段，我認為是很必要的，使得各個國家更均衡。我覺得這種并購應該會持續(xù)不斷進行，中國企業(yè)將會變成很重要的并購力量，我想在座都應該認同。

接下來是想討論匯率問題，在兩三周前，我在北京做了一個經(jīng)濟發(fā)展研究報告，這里有中文版，已經(jīng)翻譯成中文，在門外就有，大家可以去取。我們在文章里比較透徹談到匯率問題，人民幣有升值空間和靈活性。

坦率地說大家聚焦人民幣匯率，好象留了一個印象，人民幣一旦升值，所有的均衡問題都解決，我認為不是的，實際職能解決一部分問題，它是不會把借口所掩蓋。有可能作為一個緩沖，引起使得這種不均衡稍微緩解一下，現(xiàn)在我們也在嘗試著把貿(mào)易保護主義打擊掉，很多是別有用心的，很多不只針對中國。所以我認為貿(mào)易保護主義不只是能夠通過匯率來解決。我們有的時候在美國、中國、要鼓勵國內(nèi)的消費等等，還有包括社會的福利改革，整個社會保障機制的改革等等。

約瑟夫•斯蒂格利茨：首先我來回應大家對主權(quán)基金方面的討論。許多的主權(quán)財富基金都是比較有社會責任的，在私企方面是如此，在許多方面他們很可靠，他們特別的透明。如果對某些行動擔憂，那就不體適當監(jiān)管體系，把這些作為私有的或者共有的主權(quán)基金上。如果要維持穩(wěn)定，比如匯率等等，大家比較關(guān)注穩(wěn)定的問題，比如像投資、私營的部分投資和主權(quán)基金方面的投資，投資受到一定匯率的波動應該。

外匯問題，在五年前第一次被抬出來討論，那時候還沒有太多的貿(mào)易盈余，但是計量方面還是出現(xiàn)一些問題，很多一些英語沒有把它統(tǒng)計下來，有的時候漏統(tǒng)，漏計。當然貿(mào)易保護主義不光是貿(mào)易，也包括服務，很多留學生在海外留學、學習，這些實際在美國也消費了美國的服務業(yè)。

說到匯率，對于整個美國還有整個中美之間的貿(mào)易，其實美國貿(mào)易逆差不會發(fā)生根本性的改變。美國已經(jīng)停止不可能是像斯里蘭卡或者孟加拉國生產(chǎn)這些貿(mào)易、紡織品等等，不可能開始或者又回去做這個制造業(yè)等等。其實這種狀況并不會改變美國和多國形式貿(mào)易逆差的狀況。最根本的問題還是投資和儲蓄的不平衡，真正能產(chǎn)生決定性作用的因素，就是取消某一些限制，比如取消美國對高科技產(chǎn)品出口的一些限制，這樣一些限制實際會幣匯率的調(diào)整發(fā)揮更大的作用。

第三，有一些分配上后果可能會使匯率升值帶來一些嚴重影響，尤其對農(nóng)村、農(nóng)民的影響會非常大。在中國的農(nóng)村貧困仍然是非常令人關(guān)注的問題。因此更容易的一種方法就是讓中國匯率升值，然后很好地管理這些過程。因為美國和歐洲對農(nóng)業(yè)的補貼都是很大的，所以這會對外部環(huán)境造成一個比較大的轉(zhuǎn)變。實際上對農(nóng)業(yè)的補貼是違反了世貿(mào)組織的規(guī)定，現(xiàn)在美國仍然不愿意改變他的政策，實際上其他的一些農(nóng)業(yè)補貼在美國也仍然存在。我個人的觀點是中國能夠把匯率的浮動區(qū)間擴大一些是有道理的，但是不要變成完全自由浮動的匯率制度。這樣會對世界經(jīng)濟帶來非常不穩(wěn)定的后果，這樣其他一些市場穩(wěn)定情況可能會破壞。

另外我們保證對資本利得稅上升，這個可以穩(wěn)定投機稅的行為，不僅是在樓市或者外匯市場的投機行為都能得到有效的抑制，我們應該把關(guān)注的重點從大宗商品的價格上漲而轉(zhuǎn)變?yōu)檎鎸崊R率的適度上漲。我們現(xiàn)在更多關(guān)注資產(chǎn)價格的上升。在美國和西歐很多國家都犯了很多的錯誤，他們的通脹主要指只關(guān)注大宗商品，但真正由社會造成的后果就是資產(chǎn)價格的上升。這種西方國家的政策改變就提供了一種框架，同時隨著開放、基本的流出，比如我們養(yǎng)老資金在國外的投資，這種變化就可以使中國的匯率不用真正形成完全放開的局面。其實中國匯率政策是有很多政策變量所影響，不管中國匯率是高估還是低估了，其實這都是非常復雜的問題，因為它需要很多經(jīng)濟總量平衡方面很多因素來決定，也跟青木昌彥先生所說的，中國有很多是可以跟外國來借鑒的。

我剛才也說過，很多人尤其是金融界和經(jīng)濟界的這些人士，還有政治界的人士都在說貿(mào)易的不平衡，可以通過調(diào)整匯率來消除。我聽到過這種觀點，也向湯敏秘書長說得那樣，也聽過這樣的觀點，我在日本和中國的情況還有所不同。在中國的情況是，中國實際上是有理由舉國儲蓄的，主要考慮到勞動力的遷移，從農(nóng)村進入到城市，因此增加基建方面的投資還有社會服務的支出是很好的解決辦法。

另外還有一種有道理的做法，就是增加對海外投資，不光只是投資與美國國債的金融產(chǎn)品，而且也和第一個問題相關(guān)，就是可以做一些長期的投資。比如投資一些研發(fā)項目，在各個領(lǐng)域尤其是控制氣侯變暖方面的科技研發(fā)，這是我認為中國可以投資的一個領(lǐng)域。我認為中國其實是需要儲蓄的，我不知道中國匯率問題，到底說我們的匯率是低估了，還是高估了，但是我認為匯率的調(diào)整本身不能夠解決問題，因為這是跟長期的發(fā)展階段還有人口的變化、全球的經(jīng)濟總量是平衡的。因此逐步的匯率、逐步的升值可能使中國收益，而且從長期來講也會使世界受益。如果中國保持現(xiàn)在的匯率水平，那么繼續(xù)購買美國國債這樣的金融資產(chǎn)，未來得匯率升值也會跟日本過去的經(jīng)驗不同，所以在那里投資其實也是很重要的問題。

另外我指出的問題是，可能跟您提出的問題不直接相關(guān)。我一直說在中國有兩個經(jīng)濟體，一個是城市的經(jīng)濟，一個是農(nóng)村的經(jīng)濟。這在方面有很多令人吃驚的數(shù)據(jù)，事實上是美國國稅局提供的一些數(shù)據(jù)，在國外只有1%的人口獲得了20%，在2008年獲得了調(diào)整以后的國民收入。最大比例的是人數(shù)獲得確實是很少的國民收入的分配，所以在美國其實收入分配不公現(xiàn)象其實也很嚴重，資產(chǎn)價格的上升和剛才那位教授說到的，在兩三年前，即便是農(nóng)村的人口也可能會逐漸致富?，F(xiàn)在這個情況已經(jīng)得到了改善，這些低收入人群的支出現(xiàn)在也在逐漸的增加。如果這1%的人口，收到可以獲得美國國民1%的收入，那么他們的儲蓄和美國經(jīng)濟之間就像一個謎一樣，我希望青木昌彥教授給我們解答這個難題。

我想澄清一點，在日本在過去20年的問題，并不是由于匯率的調(diào)整造成的，我知道這是大家普遍的觀點，其實我認為不是這樣的。我認為一部分是金融市場開放的，還有市場監(jiān)管的放松方面來造成的。是因為泡沫擴破裂造成長期的后果。

青木昌彥：再補充一點，我也經(jīng)常問這樣一個問題，中國是不是可以從日本的經(jīng)驗當中學到什么經(jīng)驗教訓？但是我認為失去的十年，從1990年到2000年，日本失去的十年其實并不是由于匯率造成的。我早期也說過日本增長非?？欤瑥?945年到1985年左右，這段時間增長非?？臁Ｔ谶@個階段，日本稱為全球增長方面的榜樣，能不能在制造業(yè)方面成為最出色的國家。在90年代的時候，當時人口的變化已經(jīng)在發(fā)生，因為日本的社保、機制、是在70年代初期的時候制定的，當時日本還是對未來充滿了希望的國家，但是土地在1990年以后人們的壽命延長，日本人的壽命已經(jīng)在全球最高了。相對老齡化怎么和以前社保政策制定能夠相統(tǒng)一？這是非常大的一個挑戰(zhàn)。

現(xiàn)在這些年輕人已經(jīng)不像以前的已經(jīng)不像一樣，失去的十年不是說失去的是財富，而是這個失去十年應該更好的應該是描述日本人心里的社會狀態(tài)。日本不是韓國，如果出現(xiàn)了榜樣的時候，怎么樣制定相應的政策，可以由政府的機構(gòu)或者是一黨執(zhí)政的制度可以改變這個問題。

現(xiàn)在日本的這個問題已經(jīng)凸顯出來，不管是經(jīng)濟的發(fā)展模式，還有如何解決老齡化的問題？現(xiàn)在大家都非常迷惑，因為日本現(xiàn)在面臨著政治制度的一個變化。以前都是由政府來決策的，現(xiàn)在我們也需要進行這種嘗試的調(diào)整。在公共政策方面，由于政黨的政跌現(xiàn)在也發(fā)生政策變化，現(xiàn)在政策變化發(fā)展得快得多。這樣如果中國的泡沫可能是由財政政策方面造成的，那么日本以前也碰到過這樣的問題，但是日本問題的本質(zhì)和中國問題的本質(zhì)是不太一樣的。

記者：除了剛才談得人民幣，未來一段時候中國經(jīng)濟領(lǐng)域什么是最大的風險和挑戰(zhàn)，中國應當怎樣面對？謝謝！

記者：我對青木昌彥先生說到非常感興趣，中國今年也在努力進行結(jié)構(gòu)調(diào)整和轉(zhuǎn)型，在這個過程中我們應該努力從哪些方面避免日本曾經(jīng)出現(xiàn)的一些迷盲，比如像你所說的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型當中的一些困難還有剛才談到城市化進程當中，如何來解決就業(yè)的問題以及社保問題，還有可能即將到來的老齡化問題。能不能具體對這個問題具體闡述一下，另外聽一下兩位專家的觀點。謝謝！

記者：我想問的問題是，中國現(xiàn)在資產(chǎn)泡沫，特別是樓市的泡沫也很受大家關(guān)注，我想請教各位，有沒有什么比較好的辦法抑制這個泡沫？另外城鄉(xiāng)差距與地區(qū)差距非常大，特別是農(nóng)村的消費如何進一步啟動？看看專家有什么意見？謝謝！

約瑟夫•斯蒂格利茨：我認為會有好幾個風險：

第一個會是全球的經(jīng)濟現(xiàn)在還充滿了不確定性，中國非常依賴出口，所以中國必須要關(guān)注到這些出口市場。現(xiàn)在的情況是岌岌可危的，全球經(jīng)濟還是充滿不確定性。

第二個風險就是整體全球不平衡問題。我也提到過，尤其是對中期來說最大的風險是不能夠調(diào)整經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)，使其更加依賴國內(nèi)投資和消費。有很多觀點說中國有很多機會可以來調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，比如城市化的進程，環(huán)保方面的需求，實際都會造成很多的增長機會。但是這個風險就是中國可能利用不好這個機會。另外對傳統(tǒng)制造業(yè)，尤其是勞動力密集型、資本密集型的行業(yè)非常依賴出口。雖然說制造業(yè)對整個經(jīng)濟來說是非常重要的，但是還是需要調(diào)整這種經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，我認為這種轉(zhuǎn)變當中有一個非常重要的組成部分，就是制定一些政策，使中國的金融業(yè)為中小企業(yè)提供融資，而且能夠增加工人的收入。中國很大的問題其實并不是說家庭的儲蓄率低，而是說家庭的收入占GDP的比重非常低，這是一個很重要的問題，也是一個很難解決的問題。

第三個風險，資產(chǎn)泡沫的風險。中國和美國、西歐的形成不太一樣，中國負債率不是很高，相比美國、歐洲來說，在中國美國家庭負債率非常高，所以如果房價下跌就會對美國財政造成致命打擊，而對中國沒有那么嚴重，中國應該怎么做？其實有兩種方式。第一刺激信貸增長。我們可以使金融市場在中國能夠抑制這些泡沫的形成，這樣否則就會引起整個財政的崩潰。第二就是稅收，把稅收激勵機制取消。比如資本利得稅等等，假設我們整個稅收系統(tǒng)是非常有效的，它能夠鼓勵這種投資行為和杠桿。比如對于資本利得稅是很低很低，這樣包括利率也很低，我記得在美國布什總統(tǒng)也推過這樣政策，從這個角度來說應該管理這些風險。

關(guān)于房地產(chǎn)資產(chǎn)泡沫，我認為可能跟約瑟夫•斯蒂格利茨教授的觀點不太一樣。我認為像這樣一些泡沫，與其說是與財政刺激政策或者省級政府、地方政府這種資產(chǎn)錯位、支配分配不均衡造成的。我介紹一下，首先看財政制度，農(nóng)村地區(qū)在城鎮(zhèn)化的進程當中如何成為當?shù)卣?、省一級政府的重要來源。第二每個政府開始實施一些各種各樣的手段和政策，包括一些公共非集中的方式，就是地方政府可以自己作主，來實施各種各樣的政策，這也加大了他們的自主權(quán)。中國和日本的情況還是有些不一樣，日本城鎮(zhèn)化的進程已經(jīng)經(jīng)歷過了，主要是由于技術(shù)的進步，日本人口本身也比較稠密，在城市中有一些人口比較密集大的情況出現(xiàn)，而中國跟日本的情況是不一樣的。公共交通也比較便利垃圾、水等等處理都是現(xiàn)代化的處理方式，這樣的一些方式其實也是促進了城市化的繼承，各種技術(shù)也可以在城鎮(zhèn)中實現(xiàn)，中國在發(fā)展中也可以借鑒日本的這些技術(shù)。其實我們一方面可以把這些技術(shù)出口到中國，第二方面在中國推銷這些技術(shù)，這些技術(shù)也可以解決日本本身人口成長不足的問題，因為日本也是老齡化的社會。其實日本和中國是互補的社會，其實雙方的貿(mào)易能夠互利互惠，這樣對兩個國家可以互相幫助。

古利亞：說到泡沫問題，其實資產(chǎn)泡沫在監(jiān)管政策，其實在其他國家中，比如美國、歐洲、日本，日本是零利率，基本趨于零，在巴西、印度、中國進行投資的話最終的錯誤在哪里？就是貶值，但是在這里并不存在這個問題。對于投資者來說，中國是很吸引他們。緣木求魚，可以說是不恰當?shù)耐顿Y，資產(chǎn)不斷的上升，資產(chǎn)目前有很多資金流入。如果很多人進行投資的話，資產(chǎn)價格肯定上升，匯率今后當時會變得更為靈活，還有貨幣政策更為靈活，還有貨幣政策也會促進資產(chǎn)價格上升。很明顯的一點來說，也有一些防偽性的措施，比如貨幣緊縮性政策。在巴西還有一些稅收政策，其實是短期的，對于短期的資金流入流出是要征稅的，這樣也會產(chǎn)生一些扭曲。

泡沫是很危險的、糟糕的，我們剛才也提到了，在很多的一些國家，如美國等等都已經(jīng)出現(xiàn)過這樣一些教訓。比如很多的資產(chǎn)就是在不斷升值升值，到達一個人們無法企及的高度，也沒有軟著力，這樣就會對經(jīng)濟產(chǎn)生很大影響。

湯敏：我們就到這里了，大家用熱烈掌聲感謝三位的解答。

相關(guān)專題：

中國發(fā)展高層論壇2010年會

【獨家稿件聲明】凡注明“鳳凰網(wǎng)財經(jīng)”來源之作品（文字、圖片、圖表或音視頻），未經(jīng)授權(quán)，任何媒體和個人不得全部或者部分轉(zhuǎn)載。如需轉(zhuǎn)載，請與鳳凰網(wǎng)財經(jīng)頻道（010-84458352）聯(lián)系；經(jīng)許可后轉(zhuǎn)載務必請注明出處，違者本網(wǎng)將依法追究。