中國企業(yè)家論壇第十屆亞布力年會(huì)于2010年2月26日-3月1日召開，主題為：亞布力10年—企業(yè)家思想力。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程報(bào)道。

鳳凰網(wǎng)對(duì)話美國國際策略和投資集團(tuán)董事總經(jīng)理馬青，文字實(shí)錄如下：

鳳凰網(wǎng)：非常感謝您能來到亞布力鳳凰網(wǎng)之夜，與鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)對(duì)話。市場普遍認(rèn)為今年是中國經(jīng)濟(jì)刺激政策的退出年，有人認(rèn)為這樣會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)二次探底，但也有人認(rèn)為經(jīng)濟(jì)一路好走，甚至可能出現(xiàn)通脹，您怎么看今年的中國經(jīng)濟(jì)？

馬青：首先，中國經(jīng)濟(jì)刺激政策其實(shí)分三塊，第一塊財(cái)政的支出，基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，第二塊是貨幣和信貸的放松，還有第三塊，就是消費(fèi)的補(bǔ)貼，這也是財(cái)政的一部分。我覺得退出的話，大概從這三個(gè)部門來講，基礎(chǔ)設(shè)施的支出那一塊，其實(shí)已經(jīng)明顯的放慢了，中央已經(jīng)講了新項(xiàng)目上馬非常謹(jǐn)慎，已經(jīng)上的做完就拉倒了，這個(gè)其實(shí)已經(jīng)在退，這個(gè)毫無疑問，非常清楚在退。第二部分，貨幣和信貸這一塊兒，是真退還是假退，其實(shí)不是特別明朗，不是說提了點(diǎn)準(zhǔn)備金就退了，沒有這么簡單，這不是特別明朗。第三塊，對(duì)消費(fèi)者的補(bǔ)貼，這個(gè)可能是退的最慢的一塊，因?yàn)槟憧窗ㄆ?，家電下鄉(xiāng)，這個(gè)對(duì)于中國消費(fèi)增長還是挺有作用的，扭轉(zhuǎn)中國經(jīng)濟(jì)的失衡，投資過多，消費(fèi)不足，扭轉(zhuǎn)失衡也很有作用，我覺得這三個(gè)政策退的最晚的一部分是消費(fèi)，講退市的政策。

第二個(gè)部分就說什么樣的影響，我們覺得我們對(duì)今年增長還是非常樂觀，能保持大概9%到9.5%這樣的增長，應(yīng)該沒有太大的問題。其實(shí)強(qiáng)勁增長，大家分歧不是很大，分歧大是通脹的地方，因?yàn)槟闾貏e傳統(tǒng)簡單的貨幣體系想法來看，30%的貨幣信貸增長，一定會(huì)是通脹，保險(xiǎn)點(diǎn)，有人說是一系列的通脹。我自己的看法是今年通脹還會(huì)相當(dāng)相當(dāng)溫和，全年通脹不會(huì)超過3%，單月通脹不會(huì)超過4%，今年全年大約兩個(gè)高點(diǎn)，一個(gè)在2月份，一個(gè)可能是在7月份，2月份回到2.8左右，因?yàn)槿ツ昊鶖?shù)的原因，包括季節(jié)性，春節(jié)的影響，可能2月份會(huì)高一些。

為什么我們通脹不是特別擔(dān)心？可能第一個(gè)是食品價(jià)格漲不起來，2004年的通脹漲到0.4%，2008年8.7%，兩個(gè)都是食品退的，一個(gè)是糧食，一個(gè)是豬肉。2009年我覺得食品價(jià)格漲幅會(huì)非常有限，因?yàn)槿ツ昙Z食是豐收的，2009年糧食是歷史最高紀(jì)錄，然后現(xiàn)在國內(nèi)的糧食的價(jià)格，事實(shí)上還略高于國際水平，如果價(jià)格比國際水平還高一點(diǎn)，再往上漲的空間還是有限的，糧食通脹其實(shí)就不足為慮。第二個(gè)是制造業(yè)的價(jià)格，看上去出口增速挺高，10%幾了，過兩個(gè)月20%的增長，在這個(gè)環(huán)境下，同比增長不能說明問題，因?yàn)槟愕幕A(chǔ)太差了，你馬上漲到10%，你這個(gè)出口仍然是低于2007年的高點(diǎn)，哪怕你漲20%，永遠(yuǎn)低于這個(gè)趨勢線，產(chǎn)能利用還是不足，只要你的產(chǎn)能利用是不足的，價(jià)格就起不來，因?yàn)槟銢]法出口，就在國內(nèi)銷售，這個(gè)也不太擔(dān)心。

大概唯一擔(dān)心的可能是居住類這一塊，這個(gè)占CPI大概10%幾，房價(jià)很高。但是CPI居住類這塊定義非常獨(dú)特的，它跟房價(jià)不是一一對(duì)應(yīng)的，所以去年房價(jià)漲10%，而居住類實(shí)際上價(jià)漲百分一點(diǎn)幾，是完全脫節(jié)，因?yàn)樗前ㄗ饨穑辽俜椒ㄍ耆灰粯??？紤]到今年房價(jià)漲的不如比去年多，這個(gè)是有利因素。不利因素因?yàn)槿ツ臧唇依氏陆?，月供付的少了，綜合考慮下來，可能居住類的對(duì)整個(gè)的CPI會(huì)稍微推上去一點(diǎn)，綜合下來，這個(gè)不是特別擔(dān)心。

鳳凰網(wǎng)：有人說中國的股市和房市都是政策市，也受熱錢的影響，您怎么看今年股市和房市的走勢？

馬青：房地產(chǎn)說復(fù)雜其實(shí)也不復(fù)雜，政府這么多的政策出臺(tái)，尤其是央行和銀監(jiān)會(huì)的貨幣政策出來，我覺得他們的第一個(gè)目標(biāo)其實(shí)是房地產(chǎn)，第二個(gè)目標(biāo)是股票市場，第三個(gè)目標(biāo)才是通脹，我覺得，雖然他們從來不會(huì)這么明確講，但是我覺得心里面最擔(dān)心的是房地產(chǎn)，第三個(gè)才是通脹，但是他口頭必須表示對(duì)通脹是個(gè)強(qiáng)硬的姿態(tài)，不能表示兩個(gè)姿態(tài)，姿態(tài)必須強(qiáng)硬，但心理上未必那么擔(dān)心。房地產(chǎn)的話，我覺得中央一定有決心把房價(jià)漲幅降下來，如果出的政策ABC降不下來，它會(huì)接著出政策EFG，直到某個(gè)政策生效，把房地產(chǎn)漲幅降下來，所以今年不會(huì)再有10%的房價(jià)上漲，這是肯定的。但是房地產(chǎn)價(jià)格不是很快下來，肯定銷售保持良好，房價(jià)稍微穩(wěn)定一下。

股市大概是六個(gè)多月平著走了，我覺得可能上半年還會(huì)比較困難一下，下半年好一些。上半年比較困難，大家對(duì)通脹看不透，還是擔(dān)心，大家對(duì)通脹比較擔(dān)心，對(duì)貨幣政策也是擔(dān)心。每次提準(zhǔn)備金這些事情出來以后，都會(huì)比較恐慌，所以上半年不會(huì)很好，下半年有幾個(gè)因素可能對(duì)股市比較有利，第一大家會(huì)看到出口非常有效的回升，出口回升，然后企業(yè)盈利轉(zhuǎn)好。另外一個(gè)，大家回頭一看，通脹沒有那么可怕。最后一個(gè)非常重要的因素，如果通脹沒有那么高，沒有大家想的那么可怕，很可能央行緊縮的力度也沒有大家想像的那么可怕，緊縮很可能是一個(gè)假緊縮，這樣的話，流動(dòng)性還是比較充裕的。

舉個(gè)例子，提高準(zhǔn)備金就像脖子上掛一個(gè)繩套一樣，輕輕拉一拉，沒感覺，再拉拉沒感覺，直到貼著你脖子才有感覺，就是說，前兩次提準(zhǔn)備金可能不是一個(gè)有效約束，提0.5百分點(diǎn)不是有效約束。這個(gè)其實(shí)和美聯(lián)儲(chǔ)上個(gè)禮拜提貼現(xiàn)率，2月18號(hào)出其不意提貼現(xiàn)率一樣，美聯(lián)儲(chǔ)說的非常明確，提高貼現(xiàn)率，不代表貨幣政策的緊縮，是代表流動(dòng)性管理，流動(dòng)性管理和貨幣緊縮是兩回事。我覺得目前央行應(yīng)該嚴(yán)格定義為經(jīng)濟(jì)學(xué)流動(dòng)性管理，而不是真正的緊縮，因?yàn)檎嬲木o縮導(dǎo)致資金價(jià)格上揚(yáng)，大家不愿意信貸，產(chǎn)生效果，其他沒有達(dá)到這樣的效果。

鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在對(duì)人民幣升值爭議也比較大，有學(xué)者提出可以一次性升值10%，您覺得是否有必要？今年人民幣的匯率會(huì)怎么走？

馬青：我自己看法是這樣，我覺得人民幣可能是低估的，哪怕漲到20%，還是低估。有兩個(gè)原因，第一原因是以前低估超過了20%，20%是沒有漲足。第二個(gè)是在這三年當(dāng)中，你漲了20%，三年當(dāng)中生產(chǎn)率上升，要比美國和歐盟的生產(chǎn)率還要快，房價(jià)都不足以補(bǔ)缺生產(chǎn)率的變化，應(yīng)該是低估，升值我覺得對(duì)調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)還是有好處，這我都同意。但是現(xiàn)實(shí)的考慮，使得升值非常非常困難，其中小幅升值導(dǎo)致升值的預(yù)期更加強(qiáng)烈，熱錢流入，匯率問題就像一個(gè)死胡同，想出是出不來，你沒有很好的解決辦法。在目前為止，可能是說如果你不想到解決辦法，相對(duì)來說，自由的選擇用人民幣的實(shí)際升值，用國內(nèi)勞動(dòng)生產(chǎn)力成本提高起來，資金成本、環(huán)保成本提高起來，使得國內(nèi)的價(jià)格提起來，相應(yīng)出口的東西貴一些，來代替人民幣升值。我覺得今年人民幣升值的概率不大，雖然是前一陣子華爾街又炒作了，我覺得概率非常非常小。因?yàn)榕e一個(gè)例子，當(dāng)時(shí)華爾街炒這個(gè)話題，一個(gè)理由，說2009年人民幣兌歐元大概貶值了12%、13%，沒錯(cuò)2009年是兌歐元貶值了，可是2008年升值了，2008年危機(jī)爆發(fā)以后，大家搶美元，我們兌美元升值8%，2009年貶了12%、13%，今年以來又漲了5%，完全取決于你從哪個(gè)實(shí)點(diǎn)開始看，如果從2008年開始看，并沒有貶多少，所以說這不是一個(gè)特別好的理由。

另外一個(gè)，我覺得今年很有可能在今年某個(gè)月份出現(xiàn)貿(mào)易的逆差，雖然出現(xiàn)了貿(mào)易逆差，其實(shí)非常合情合理的事情。因?yàn)槿绻袊鲩L10%，別人增長2%、3%，歐盟增長1.5%，你增長比別人快這么多，當(dāng)然是你出現(xiàn)貿(mào)易逆差了，因?yàn)槟阈枨髲?qiáng)，是非常合情合理的事情?？蓡栴}是說，在過去100多個(gè)月里邊，我們只有一個(gè)月逆差，在2004年幾月份，大家習(xí)慣了順差，一旦這個(gè)逆差出來了以后，很多人驚呼，覺得人民幣要升值，其實(shí)逆差是非常合情合理的事情，對(duì)中國也是一個(gè)好事。

鳳凰網(wǎng)：全國兩會(huì)馬上要召開，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，您有什么樣的政策建議？

馬青：其實(shí)我沒有什么更好的政策建議，其實(shí)大家都很明白，不管是政府的政策制定者也好，市場的觀察者也好，國內(nèi)的國外的也好，大家都很明白該做什么事情，所以問題不是在于建議說該做什么事情，問題是在于怎么貫徹這些事情，那是確實(shí)非常困難的事情。

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