鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 以“后危機(jī)背景下亞洲制造業(yè)新格局”為主題的亞洲制造業(yè)論壇2009年會(huì)10月25—27日在京舉行。香港理工大學(xué)校長(zhǎng)唐偉章教授對(duì)話諾貝爾獎(jiǎng)獲得者Eric Maskin教授和Edmund S.Phelps教授

唐偉章：我們進(jìn)行和諾貝爾獎(jiǎng)獲得者Eric Maskin教授和Edmund S.Phelps教授的對(duì)話。首先，有請(qǐng)兩位教授。

非常感謝兩位教授上午所做的精彩的演講，金融危機(jī)的這次后果，目前還不清楚，根據(jù)你們兩人上午所做的演講來看，這個(gè)后果可能大家還不太清楚。目前為止，我們已經(jīng)看到了一些美國(guó)市場(chǎng)恢復(fù)的跡象，它的股票市場(chǎng)有一些恢復(fù)，它的住房市場(chǎng)也有一些反彈的跡象，你們?cè)趺纯催@個(gè)問題？我們現(xiàn)在是不是處于恢復(fù)的過程中呢？是不是真正的有恢復(fù)的跡象？有請(qǐng)Phelps教授先回答。

Edmund S.Phelps：首先，確實(shí)有一些跡象表明，這些數(shù)字顯示了經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，比如說股票市場(chǎng)已經(jīng)有所恢復(fù)，還有我們看到經(jīng)濟(jì)其他復(fù)蘇的跡象，特別是過去兩年內(nèi)事情有了很多的變化。現(xiàn)在的形勢(shì)有所好轉(zhuǎn)，我們知道生產(chǎn)率總是在發(fā)生之中，特別是在經(jīng)濟(jì)體里面。所以，基本的存儲(chǔ)和生產(chǎn)率的關(guān)系，它們之間的關(guān)系更加密切了。我們可以看到，這些公司不斷地加強(qiáng)他們的投資，它的資本存儲(chǔ)也不斷地增加。

所以，我認(rèn)為如果有明顯的經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，比如說雇傭率的增加，為什么現(xiàn)在就業(yè)率反而下跌了。那么，可以說在宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)里面，這是一個(gè)比較大的話題，為什么就業(yè)率現(xiàn)在下降了。然后，人們?yōu)槭裁磿?huì)非?；艔垺?/p>

還有一個(gè)解釋是，比如說大家總有樂觀主義者和悲觀主義者。在股票上升期間，那些樂觀的人就去買進(jìn)那些，悲觀的人就趕緊賣掉它，所以有一個(gè)牛市和熊市的問題。在經(jīng)濟(jì)低迷的時(shí)期，這些牛市可能會(huì)破產(chǎn)，那些持熊市觀點(diǎn)的人，他們可能會(huì)掙一些錢，所以這種經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)之中，會(huì)有不同的人有所損失。所以，我想提醒大家要謹(jǐn)慎一些，每當(dāng)有低迷的時(shí)候總有恢復(fù)的，這是對(duì)的。我們知道，一旦經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題，總會(huì)有復(fù)蘇的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候我們會(huì)想，它是否復(fù)蘇到以前的時(shí)候，我想暫時(shí)不會(huì)恢復(fù)到以前高的水平了。

唐偉章：我們進(jìn)一步談?wù)摼蜆I(yè)的問題，剛才Phelps談了一些，請(qǐng)您補(bǔ)充一些。

Eric Maskin：我也同意Phelps教授談的，我也補(bǔ)充一點(diǎn)。盡管經(jīng)濟(jì)的指標(biāo)看起來比較正面，好像事情這在好轉(zhuǎn)，一個(gè)顯著的例外，就是失業(yè)率在增長(zhǎng)。很多情況都在緩慢地轉(zhuǎn)好，比如說這是一個(gè)危機(jī)，這個(gè)危機(jī)主要是來自于金融部門開始的。然后，轉(zhuǎn)化到了實(shí)體經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)部門現(xiàn)在已經(jīng)改善了，在某種意義上說，和1年前相比，當(dāng)時(shí)我們有一種金融上的危機(jī)，銀行都不再借貸了。那么，現(xiàn)在的話，我們是否恢復(fù)到了經(jīng)濟(jì)繁榮的時(shí)期了呢？現(xiàn)在還沒有跡象表明它會(huì)很快地恢復(fù)正常。或許我們正在處于復(fù)蘇的路上，但是這個(gè)路會(huì)非常地漫長(zhǎng)和顛簸不平，可能是幾個(gè)月的問題。

唐偉章：我們現(xiàn)在在中國(guó)，我想繼續(xù)針對(duì)中國(guó)問一個(gè)問題。有些人感覺到在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇里面，這些新興市場(chǎng)將會(huì)比那些舊的經(jīng)濟(jì)體復(fù)蘇得更快，我們今天上午也聽到了中國(guó)的GDP，實(shí)際上已經(jīng)有所上升，比最低的6%，到了現(xiàn)在的8%。在這個(gè)范圍內(nèi)變化，這是否意味著在中國(guó)有一個(gè)根據(jù)中國(guó)所來的經(jīng)濟(jì)模式的形成，中國(guó)的發(fā)展是否是可持續(xù)性的呢？

Eric Maskin：您說中國(guó)的發(fā)展模式是否是可持續(xù)的，這個(gè)很難想象，中國(guó)的GDP增長(zhǎng)率達(dá)到了8%、10%，就是中國(guó)過去20年內(nèi)的增長(zhǎng)率確實(shí)是很快的。但是，到了一定的階段，中國(guó)到達(dá)一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，那么它會(huì)有一個(gè)持續(xù)不斷地高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，到那個(gè)時(shí)候可能就不會(huì)那么高的增長(zhǎng)率了。當(dāng)然，中國(guó)還有很長(zhǎng)的路要走。在中短期，我們沒有理由相信，或者總體來講，中國(guó)的發(fā)展速度會(huì)維持下去，會(huì)有一個(gè)很高的增長(zhǎng)率。當(dāng)然，也會(huì)有波動(dòng)，盡管中國(guó)并沒有遭受到像西方國(guó)家的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，像美國(guó)那樣重大的沖擊。實(shí)際上，主要是因?yàn)橹袊?guó)的銀行業(yè)還沒有遇到很大的問題，不像美國(guó)的銀行業(yè)那樣有很大的問題。當(dāng)然，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也受到了金融危機(jī)的影響，我們也處于一個(gè)全球化的世界。每一個(gè)國(guó)家或者是規(guī)模宏大的經(jīng)濟(jì)，都不可避免地受到其他國(guó)家，比如說歐洲、美國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響。因?yàn)槲覀冞@種貿(mào)易關(guān)系，這也就是實(shí)際上所發(fā)生的情況。

但是，針對(duì)您的問題，這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)是否顯示了一種新的經(jīng)濟(jì)模式或者是金融模式的建立，這可能是對(duì)危機(jī)太看中了。其實(shí)，有經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生，我們也會(huì)看到這些在西方的富有國(guó)家和這些發(fā)展中的國(guó)家，比如說中國(guó)這樣的國(guó)家的差距在縮小，中國(guó)正在縮小和其他國(guó)家的差距，同樣地對(duì)于印度、巴西等國(guó)家來講都是這樣的。

這個(gè)過程可能會(huì)受到經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響，比如說在美國(guó)或者是歐洲所遇到的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，他們可能受到的沖擊更大。那么，正因?yàn)榻?jīng)濟(jì)危機(jī)，中國(guó)這些國(guó)家趕上的速度會(huì)加快，但是我認(rèn)為因?yàn)榻?jīng)濟(jì)，并不能說使世界的經(jīng)濟(jì)秩序改變。

唐偉章：關(guān)于GDP的問題我也聽到了很多的評(píng)論，在中國(guó)主要是為了給大學(xué)生創(chuàng)造更多的就業(yè)率。我們需要一個(gè)GDP的增長(zhǎng)率，比如說要達(dá)到8%、9%。但實(shí)際上，這個(gè)問題我們可以做另一次辯論了?，F(xiàn)在，我想問Phelps先生一個(gè)問題，您剛才說讓美國(guó)能夠恢復(fù)它的繁榮，所以它需要重新改變它的金融部門，特別是設(shè)立一些新的銀行。那么，考慮到中國(guó)的一些銀行，中國(guó)有4家銀行，已經(jīng)被認(rèn)為是世界十大銀行之一，那么對(duì)于中國(guó)來講，這個(gè)適用嗎？中國(guó)是不是要重組它的金融部門呢？

Edmund S.Phelps：我并不這樣認(rèn)為，這僅僅是根據(jù)最近的一些事情和數(shù)據(jù)。我說一下美國(guó)的情況，我們現(xiàn)在注意到更多的事情，就是在金融行業(yè)，這些銀行他們?cè)絹碓教幱谝粋€(gè)弱勢(shì)地位。很多的情況，他們的資產(chǎn)價(jià)值也下降了，這些銀行突然間就處于一個(gè)比較危險(xiǎn)的境地。不可避免地，金融部門和一些金融公司，他們顯然會(huì)不時(shí)地遇到一些麻煩。但是，我們得出結(jié)論，就是金融行業(yè)并不遭受這些風(fēng)險(xiǎn)的壓力之下。比如說這些家庭貸款購(gòu)房，這些商業(yè)銀行有的時(shí)候一處于危險(xiǎn)的境地之下。美國(guó)的金融部門，必須要改變它的一些組成部分，必須有一些改革。

考慮到與商業(yè)部門的關(guān)系，這些大的銀行現(xiàn)在有些和商業(yè)部門幾乎不再打交道了，有些人向商業(yè)部門建議，銀行是不是在一些措施，但是銀行家說我們不愿意這樣做。比如說對(duì)于一些并購(gòu)來講，對(duì)于很多的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)來講，他們現(xiàn)在對(duì)于業(yè)務(wù)部門了解不多。美國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)正在縮小，顯然確實(shí)是這樣的，可能還會(huì)有所恢復(fù)，但是投資者他們非常謹(jǐn)慎，他們不愿意有一個(gè)很低的回報(bào)率，他們不愿意拿自己的資本去冒險(xiǎn)。私募部門也并沒有做很好的工作，來支持這些公司的投資，事情就是這樣的。

我想，在美國(guó)我們需要考慮老式銀行的設(shè)置問題，有很多的銀行冒險(xiǎn)去向商業(yè)部門進(jìn)行投資，比如說一些項(xiàng)目，特別是一些創(chuàng)新的項(xiàng)目。這一點(diǎn)，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)可能不會(huì)像過去那樣有更多創(chuàng)新的做法，就像過去200年來一直有很多的創(chuàng)新。

唐偉章：謝謝Phelps教授。

針對(duì)目前的全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況，它的聯(lián)邦和州的預(yù)算赤字，現(xiàn)在變得越來越糟糕，美國(guó)的赤字也在不斷地增加，你認(rèn)為這是美國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步變?cè)愕嫩E象嗎？

Eric Maskin：是有一些危險(xiǎn)，特別是當(dāng)州和聯(lián)邦的赤字越來越擴(kuò)大的時(shí)候。我認(rèn)為州的赤字可以說更讓人擔(dān)心，因?yàn)橹菡疀]有太多的靈活性，來處理他赤字的問題。考慮到經(jīng)濟(jì)衰退的時(shí)候，這種經(jīng)濟(jì)衰退我們目前正在遭受著，我們可能很確切地說，會(huì)利用這個(gè)赤字作為一種工具，來對(duì)抗這種衰退。實(shí)際上，這也是比較有效的辦法，來改善這個(gè)衰退。除非經(jīng)濟(jì)恢復(fù)了，你做了一些事情，能夠減少你的赤字。我們也忘掉了一個(gè)原則，在過去10年內(nèi)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)一直是很不錯(cuò)，在這個(gè)世紀(jì)的前幾年，我們的赤字是很嚴(yán)重的，這是一個(gè)錯(cuò)誤。

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