主持人：李 南 嘉賓：鈕文新 龔來章

主持人：今天(8月29日)的兩位嘉賓，一位是律師龔來章，另外一位是我們的非常觀察員鈕文新。

正在召開的為期5天的十一屆全國人大常委會第四次會議首次審議了刑法修正案草案，對刑法第180條的第一款進(jìn)行修改，對金融從業(yè)人員的老鼠倉行為，作出了具體的處罰規(guī)定，最高判刑10年。我記得以前唐建也被罰了。

老鼠倉行為將受刑罰

鈕文新：對，當(dāng)時是行政處罰。取消唐建的基金從業(yè)資格，沒收違法所得152.72萬元，并處50萬元的罰款。

主持人：以后，再有這樣的事會有什么樣的不同？

龔來章：類似于唐建這樣的行為，就會受到刑事法律規(guī)范的制裁。

鈕文新：人們對民事責(zé)任大概理解為是一種人民內(nèi)部矛盾，要上升到刑法范疇，那就是對社會的犯罪，就是罪和非罪的這樣一種認(rèn)定了，而不是說我們之間還有調(diào)解的余地，不是這樣一個概念。

主持人：小時候?qū)W過，民法是調(diào)整平等主體之間的權(quán)利義務(wù)關(guān)系的，就是我們倆，如果他欠我錢，那這就是民法解決的事情。

龔來章：通俗地講，刑法是利用刑罰這樣一個手段打擊犯罪行為保護人民，這就是刑法要解決的問題。

主持人：“老鼠倉”這個詞是舶來品，就是先跑的那個。

鈕文新：先跑的老鼠。

主持人：老鈕覺得老鼠倉應(yīng)該是什么樣子？

鈕文新：老鼠倉這個事在股票市場由來已久。實際上它不僅僅發(fā)生在基金公司、證券公司，而且過去更多地發(fā)生在那些操縱市場的人身上。比如呂梁，就是一個典型的例子。按呂梁自己的說法，最后把呂梁打敗的就是老鼠倉。為什么呢？跟著他的人太多了，當(dāng)時他是希望人家來的。他先買了，然后他告訴別人它的股票可以漲到多少塊錢。

主持人：別人來給他抬轎子。

鈕文新：他是愿意讓那些老鼠倉進(jìn)來幫他抬轎子，也希望能夠把這些股票最后出給那些老鼠倉，最后老鼠倉比他先跑了，他死了。

主持人：當(dāng)時唐建就是把消息告訴他父親，他父親在他的基金沒有買入之前就買了消息股，然后他父親這個賬戶獲了利，這個屬于老鼠倉。如果遇到這樣的事情，怎么利用刑法對這種行為進(jìn)行處罰？

龔來章：這個問題難就難在所謂的這些老鼠，或者說叫碩鼠，他與莊家相勾結(jié)，利用莊家取得優(yōu)勢信息資源，從事相關(guān)的交易活動，從中漁利，損害其他投資人的合法權(quán)利。這樣的一個行為，取證難是一個比較現(xiàn)實的問題。

主持人：報案的時候，我需要說什么？比如，老鈕的表哥是基金經(jīng)理，他那天在電話里跟我說，可以買這只股票，我一看這只股票是基金重倉股。我可以憑此去舉報這個基金經(jīng)理嗎？

龔來章：這個顯然是不夠的。應(yīng)該確認(rèn)基金經(jīng)理事先是不是已經(jīng)得到了這樣一個未公開的經(jīng)營信息，事先是不是已經(jīng)把內(nèi)部信息轉(zhuǎn)達(dá)給外部的所謂的這些老鼠們，讓老鼠們在低價位的時候去建倉，如果沒有這樣的一個行為存在，顯然還不能上升到違法程度去追究。

鈕文新：所以說，老鼠倉是很難逮的，唐建要不是他的前妻揭發(fā)，可能也逮不著。

主持人：而且，當(dāng)時又是查唐建賬戶的IP交易地址，又是看他的出差記錄和報銷憑證。

龔來章：從所列舉的這些證據(jù)來看，確實查出了唐建的老鼠倉違法行為。

鈕文新：實際上，上升到刑法層面的時候，今后就多了一種手段，就是如果我能有足夠的讓人們相信的證據(jù)，去舉報這件事的時候，可以讓公安局來協(xié)助調(diào)查這件事情。

主持人：這次刑法到底改了些什么？

龔來章：一旦刑法草案通過了，那么老鼠倉的違法行為就是犯罪行為。在發(fā)現(xiàn)這種犯罪行為時，作為打擊犯罪的公安部門可以動用偵查手段去查處。這樣，從取證的角度來說，對于廣大投資人難以做到的事情，公安機關(guān)應(yīng)當(dāng)容易做到。

基金重倉股

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