鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2009年11月5日，2009福布斯中國富豪榜在上海公布，王傳福、劉永行和宗慶后分別成為今年福布斯富豪榜前三名。以下為發(fā)布會實(shí)錄：

主持人：尊敬的各位來賓、各位媒體記者朋友們大家上午好！歡迎大家光臨“2009福布斯中國富豪榜新聞發(fā)布會”。每一年，我們都會期待“福布斯中國富豪榜”揭開面紗，今年也不例外。

首先請?jiān)试S我為大家介紹出席本次發(fā)布會的《福布斯》公司領(lǐng)導(dǎo)：福布斯集團(tuán)副董事長克里斯托弗先生，福布斯亞太區(qū)總裁兼出版人威廉亞當(dāng)普斯先生，福布斯亞太區(qū)執(zhí)行總監(jiān)林素碧女士，福布斯上海分社社長范魯賢先生，《福布斯》中文版出版人沈顥先生，《福布斯》中文版總編輯周健工先生，《福布斯》中文版董事總經(jīng)理張穎女士。

出席本次發(fā)布會的貴賓有：上海復(fù)星高科技(集團(tuán))有限公司副董事長、CEO梁信軍先生，美國駐上海領(lǐng)事館商務(wù)領(lǐng)事David Gossack先生，江西賽維LDK總裁彭小峰先生，富華集團(tuán)總裁趙勇先生，均瑤集團(tuán)副董事長王均豪先生，北京中坤投資集團(tuán)董事長黃怒波先生，河南中陸物流配送有限公司董事長王超斌先生，中融集團(tuán)副總裁倪曉芳女士，廣東浩和創(chuàng)業(yè)有限公司CFO張奕堯先生，紅豆集團(tuán)江蘇紅豆國際發(fā)展有限公司副總經(jīng)理劉連紅女士。

非常感謝各位的光臨！也非常榮幸在場各位來賓能夠到場，和我們一起見證“2009福布斯中國富豪”榜單的出爐！

1917年，B.C。福布斯創(chuàng)辦了美國第一本純粹報(bào)道商業(yè)新聞的雜志—《福布斯》。雜志秉承“以人為本”的理念，倡導(dǎo)“企業(yè)家精神”。1982年，《福布斯》雜志首次推出“福布斯美國富豪榜”，從而向世人揭開了富豪的神秘面紗。也揭開了《福布斯》開始關(guān)注各地富豪，制作排行榜的序幕。1993年，《福布斯》在香港首次推出“93世界華人富豪榜”，其中的中國大陸部分，19名身價(jià)上億的富豪位列其中。該榜單也就是“福布斯中國富豪榜”的雛形。2003年，《福布斯》正式進(jìn)入中國大陸，創(chuàng)立《福布斯》中文版。時(shí)至今日，《福布斯》中文版已成為中國最有影響力的財(cái)經(jīng)雜志之一，其所制作的榜單在中國財(cái)經(jīng)媒體中獨(dú)樹一幟，成為媒體爭相報(bào)道的標(biāo)桿。

今天，《福布斯》中文版進(jìn)入中國已有6年，“福布斯中國富豪榜”榜單已有17年歷史。17年榜單的變遷見證了中國企業(yè)家創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)富、為社會經(jīng)濟(jì)作出貢獻(xiàn)傳奇而又曲折的經(jīng)歷。17年來，《福布斯》中國富豪榜調(diào)研的科學(xué)性不斷增強(qiáng)，17年來，《福布斯》中國富豪榜對中國成功企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)精神的旗艦式的報(bào)道，引領(lǐng)并開拓著對中國商業(yè)世界不斷演變的探索。2009年，我們再次聚集到一次，見證“2009福布斯中國富豪榜”的揭曉！首先，讓我們以熱烈掌聲有請福布斯集團(tuán)副董事長克里斯托弗為大家致辭。有請克里斯托弗先生。

克里斯托弗：福布斯在1917年創(chuàng)立，當(dāng)時(shí)我的祖父就創(chuàng)立了這本雜志，他所關(guān)注的事情，就是我們現(xiàn)在見證差不多400名成功的企業(yè)家，其實(shí)我們是在慶祝這種財(cái)富和財(cái)富的創(chuàng)作。這是我們最希望看到的事情。這就說明財(cái)富給我們帶來的歡樂，我們將更好的進(jìn)行持續(xù)的開發(fā)，開發(fā)我們的智慧跟企業(yè)家精神。當(dāng)然我們在中國，我們非常激動，能夠有這樣一種媒體來承載中國非常成功的企業(yè)家和企業(yè)家精神，所以我再次感謝大家今天的參與。今天我們在中國推出第二個(gè)重要的榜單，在這之前，我們已經(jīng)推出了美國的富豪榜。謝謝今天大家的光臨和參與。

主持人：有請克里斯托弗的精彩致辭。有請《福布斯》中文版出版人沈顥先生為大家至歡迎詞。有請沈總。

沈顥：尊敬的各位來賓，各位同行，大家上午好！我謹(jǐn)代表《福布斯》中文版歡迎大家的光臨，今天又是一年一度的《福布斯》中文富豪榜發(fā)榜的日子。相信大家跟我一樣，期待稍候發(fā)布的榜單的揭曉。作為《福布斯》中文版的出版人，我非常感謝大家對《福布斯》中文版的認(rèn)可和關(guān)注?！陡２妓埂分形陌嬷?003年進(jìn)入中國以來，已經(jīng)成為中國最具影響力的財(cái)經(jīng)雜志之一，我們秉承《福布斯》雜志創(chuàng)刊以來的宗旨，生生不息的企業(yè)家精神和創(chuàng)造財(cái)富的奔涌活力。6年以來，《福布斯》中文版權(quán)威的榜單在中國財(cái)經(jīng)媒體中獨(dú)樹一幟，在其所在領(lǐng)域中都引起廣泛的關(guān)注，成為媒體爭相報(bào)道的標(biāo)桿。1993年，福布斯并在中國，香港推出了93世界華人富豪榜的中國大陸部分，之后的17年，隨著中國經(jīng)濟(jì)的騰飛，中國富豪人數(shù)日漸增多，富豪榜也屢創(chuàng)新高。17年來，福布斯中國富豪榜已經(jīng)成為國內(nèi)時(shí)間最長，影響力最大的富豪排行榜，17年的榜單變遷我們見證了共和國經(jīng)濟(jì)的騰飛，見證了中國經(jīng)濟(jì)的完善。始終如一的是《福布斯》中文版對富豪榜榜單背后創(chuàng)造財(cái)富的企業(yè)家精神的支持。對他們在創(chuàng)富過程中為社會所做貢獻(xiàn)的關(guān)注，今天我們邀請大家來到這里，是為了再一次見證，福布斯中國富豪榜的發(fā)布，同時(shí)今天的發(fā)布還有兩個(gè)首次，第一，福布斯中文版首次刊登中國和美國富豪榜，對比美國企業(yè)家的環(huán)境，分析中國和美國企業(yè)家日益加深的伙伴和競爭關(guān)系。第二，首次同時(shí)發(fā)布財(cái)富排名前40位的富豪所創(chuàng)造的就業(yè)和捐贈數(shù)額。最后，請?jiān)试S我對各位的光臨表示誠摯的歡迎，并感謝你們一直以來對《福布斯》中文版的支持。讓我們共同期待今天“2009福布斯中國富豪榜”的發(fā)布。謝謝大家！

主持人：感謝沈總誠摯而精彩的歡迎詞。相比很多人都想問“福布斯中國富豪榜”是如果制作出來的，下面就讓我們有請福布斯上海分社社長范魯賢先生為大家介紹“福布斯中國富豪榜”的歷史，背景、調(diào)查方法。

范魯賢：各位貴賓，各位媒體同事大家早上好！再次感謝大家今天這么忙的時(shí)間參加今天的記者會，我今天在這個(gè)時(shí)間會介紹一下我們榜最重要的內(nèi)容，還要介紹給大家這個(gè)內(nèi)容對我們來說，對創(chuàng)業(yè)家，對投資者等有怎么樣的一個(gè)啟示。我們在全球最有名的部分是富豪排行榜。在亞太地區(qū)我們是跟全球的財(cái)經(jīng)媒體有很大不一樣，我們在亞太比較重要的國家，每年一次都是作為一個(gè)富豪排行榜，我們做這個(gè)榜最重要的目標(biāo)是給我們讀者最重要的創(chuàng)業(yè)家了解亞太這邊創(chuàng)業(yè)的趨勢是怎么樣，剛才一起來做伙伴的有哪一些優(yōu)秀的企業(yè)家等等。上個(gè)月我們公布了我們亞太區(qū)大型的優(yōu)秀的一個(gè)企業(yè)排行榜，這些都是給大家更豐富背景，我們福布斯到底是做哪一方面的報(bào)道的，另外除了中國以外，我們在全球有四個(gè)多不同的外語版，不管是在美國還是在亞太地區(qū)，其實(shí)我們《福布斯》報(bào)道的觀察度還有一個(gè)努力，在各個(gè)全球不同的地方都是一模一樣的。

下面介紹一下我們在中國富豪榜的歷史，其他的貴賓說，第一次福布斯有家庭的雜志登出來，一個(gè)富豪排行榜是1993年的，那個(gè)時(shí)候我們在香港有一個(gè)香港的中文版，叫做福布斯資本家。1999年福布斯就開始刊登英文的福布斯排行榜，那時(shí)候外國人沒有人知道中國的福布斯排行榜。2003年我們在中國設(shè)立第一個(gè)分社，那時(shí)候我們和國內(nèi)的伙伴合作，我們評出來中國最好的福布斯富豪排行榜。我們在中國做的和在美國做的研究是一樣的，我們一年比一年做的事情更好，四月份我們中文版即使是登出來，不容易采訪到的王傳福先生的一個(gè)單獨(dú)采訪，也把他當(dāng)做我們的封面人物。其實(shí)，今年初，我們福布斯登出來很精彩的采訪。另外，今天我們中文版做得越來越好，是美國那邊，全球企業(yè)2000的排行榜，跟中國上這個(gè)榜有關(guān)的企業(yè)家進(jìn)行采訪，也是給外國讀者更好的理解國內(nèi)優(yōu)秀的企業(yè)家是誰。另外，我們中文版這邊本土化很成功的地方，這個(gè)報(bào)道跟我們中國富豪榜排行的關(guān)系是怎么樣的一件事情。我們做排行榜16年以前，每年雖然時(shí)間有變化，但是都會碰到一個(gè)問題，大家可以看這個(gè)圖表，大家不喜歡但是仍會看到它。所以，這么多年研究的困難，在一些地方還是沒有變化的，所以，在這樣的背景之下，我們怎么樣把我們的排行榜做出來呢？第一個(gè)用公開和非公開的數(shù)據(jù)表做榜上的榜單。我們每年跟相當(dāng)多的分析師，專家，學(xué)者，銀行，競爭對手都在時(shí)不時(shí)的接觸。今年股價(jià)我們是10月16日收盤價(jià)為基準(zhǔn)。今年，對我們的榜有影響的，最重要的看中國經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)是相當(dāng)?shù)暮?，比如零售方面健康的表現(xiàn)。

如果您仔細(xì)的看我們的榜單，可以看出財(cái)富又回來了。今天剛剛出來的亞洲榜是把這個(gè)話題當(dāng)做我們的主題。去年的企業(yè)家困難很多，今年財(cái)富又回來了。我們榜最低的門檻去年差不多2億美金，今年是3億美金的財(cái)富才能上400人的排行榜。今年有一個(gè)相當(dāng)重要的因素是房地產(chǎn)市場的走向，去年楊惠妍的財(cái)富是22億美金，去年股價(jià)一直跌，今年同樣的一個(gè)公司股價(jià)漲了，個(gè)人財(cái)富也隨之漲起來，這對讀者有什么樣的意義呢？待會再談。另外，我們的榜單，資本市場對于個(gè)人財(cái)富的重要性，其實(shí)是越來越大，今年400個(gè)人榜單，30個(gè)企業(yè)家今年通過資本市場公開發(fā)行股票。另外，要真正上我們富豪排行榜的最高一層的話，不但是上市，還有整個(gè)資本市場的炒作慢慢變成前提。

下面，介紹一下今天我們榜最前面的位置是哪一位？今年王傳福先生股價(jià)是58億美金，成功的上我們富豪榜首富。王先生這樣的創(chuàng)業(yè)精神不僅跟我們福布斯創(chuàng)辦人，福布斯先生對于商業(yè)的哲學(xué)，是一模一樣的。所以，我們相當(dāng)看好王傳福先生能上我們今年排行榜的首富。去年我們的首富是劉永行先生，他今年還在擴(kuò)大國內(nèi)的投資。第三位是宗慶后先生，他今天的財(cái)富是48億美金。這個(gè)榜累計(jì)財(cái)富成長的速度，還有變化很大給我們一個(gè)很清楚的感覺是中國創(chuàng)業(yè)的環(huán)境相當(dāng)?shù)暮?，從?jīng)濟(jì)成長跟財(cái)富成長的兩個(gè)變數(shù)來看，可以確定中國是目前全球最好商業(yè)投資的地方。

下面跟大家談?wù)勎覀冎形陌孀龀鰜淼淖罴殉鞘邪?，其?shí)，這個(gè)榜的內(nèi)容是成功的企業(yè)家住的地方，其實(shí)是跟有競爭力最強(qiáng)的地方一樣，今年上榜的45位是住上海的。兩個(gè)月以前，我們中文版登出來的中國城市的一個(gè)競爭力的調(diào)查，最好的商業(yè)環(huán)境在哪里呢？也是上海。今年北京變成我們中文版最好的第二個(gè)城市，今年我們富豪住的地方是第三個(gè)最多的，深圳也是我們中文版今年登出來的最佳城市的第三個(gè)地方。這就是說，可以看看成功的人住哪里？也就是可以理解那個(gè)地方是好創(chuàng)業(yè)的地方，這是我們中文版給大家的一個(gè)啟示。今天大家很關(guān)注國進(jìn)民退的問題，我覺得國進(jìn)民退的這件事情是限制到一些產(chǎn)業(yè)，如果從比較直觀的觀察度看中國的話，機(jī)會還是相當(dāng)多，創(chuàng)業(yè)主力可以在這邊，明年非國有的公司算國內(nèi)就業(yè)的來源是三分之二，這些上榜的有些企業(yè)家做好的話，對國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，未來也是好事。

中國企業(yè)家在全球的資本市場的影響是越來越大，在今年第三季度中國企業(yè)家是的IPO一半水平，要在中國投資，肯定要了解這個(gè)城市化的機(jī)會。再有一個(gè)是關(guān)于中美關(guān)系的變化，這個(gè)關(guān)系我們自己覺得將來會越來越大。再看我們榜的時(shí)候，跟美國比，一方面會看到一個(gè)老的樣子，中國的錢比美國的錢少，但是最重要的一個(gè)變化是中國成功企業(yè)家的財(cái)富是走高的，美國目前是走低的。兩方的合作在30年以前，中國是以出口為主，有一些先鋒的企業(yè)家去美國上市，將來經(jīng)貿(mào)合作會更密切，但是有一個(gè)新的動力是技術(shù)方面的合作。兩個(gè)國家有共同的利益，剛好今年我們上班的王玉鎖獻(xiàn)身跟美國有合作，尚德的太陽能在美國要投資一個(gè)廠，還有王傳福先生跟美國的巴菲特有合作。最后，如果我們看到美國和中國的民營企業(yè)合作，一個(gè)很重要的前提是要有創(chuàng)新，中國30年來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展最重要的一個(gè)力量也是中國本土優(yōu)秀的民營企業(yè)家的創(chuàng)新，創(chuàng)業(yè)的精神。所以，我們相當(dāng)?shù)目春脤碇袊绹駹I企業(yè)家之間合作的趨勢。謝謝大家！

主持人：謝謝范魯賢先生！17年中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展讓中國在世界舞臺上發(fā)揮越來越重要的作用，中國企業(yè)家也越來越多的參與到全球商業(yè)世界中。在這里我們將有請美國駐上海領(lǐng)事館商務(wù)領(lǐng)事David Gossack先生為大家?guī)碇黝}發(fā)言：中國民營經(jīng)濟(jì)在美國經(jīng)濟(jì)中的角色定位。有請David Gossack先生。

David Gossack：尊敬的各位來賓，大家早上好！隨著中國私人企業(yè)和企業(yè)家數(shù)量的增長，我們非常激動的看到每年福布斯富豪榜的資產(chǎn)額都在不斷上身，這個(gè)榜單不僅揭露了個(gè)人財(cái)富的增加，也反映了支持中國新興產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)先趨勢。本次上漲的名單中有很多通過國際證券交易所上市而獲得財(cái)富。當(dāng)我得知許多企業(yè)為吸引資金，保證企業(yè)發(fā)展和投資要求而選擇美國證交所上市的時(shí)候，我看到非常的高興，2008年，共有108家新企業(yè)通過美國納斯達(dá)克上市。當(dāng)越來越多的中國私企準(zhǔn)備進(jìn)一步開拓本公司潛能，類似的上市行為在今后會更多。同樣，紐約交易所的中國公司也達(dá)到了80多家，據(jù)悉還有幾家中國公司正在上市準(zhǔn)備中，我們歡迎這些中國公司加入美國證券市場，同樣，正值全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇期，我們期待中國的資源投入到美國的新項(xiàng)目中。當(dāng)福布斯告訴我們這些被財(cái)富推上富豪榜的名字時(shí)，我們很容易被他們擁有的天文數(shù)字而撩亂了雙眼，但是我相信僅僅把數(shù)字和富豪榜關(guān)聯(lián)起來，是思維達(dá)到高度的原因和方法，當(dāng)中國的企業(yè)家為中國經(jīng)濟(jì)提供動力時(shí)，他們的企業(yè)家精神在這里得到了肯定和激勵。通過富豪榜上創(chuàng)造巨大財(cái)富的實(shí)力，他們并不把自己鎖定在金錢的積累中，而更多是為尋找更多滿足市場的辦法。在美國我們放一個(gè)捕鼠器，私企和管理人員一般體現(xiàn)出以下的體制。第一就是創(chuàng)造性，成功的司人企業(yè)家們，憑借自身的動力和創(chuàng)造力創(chuàng)立了自己的商業(yè)王國，他們捕捉到來自個(gè)人和企業(yè)更高標(biāo)準(zhǔn)和更高服務(wù)的要求，為此設(shè)計(jì)方案，并且規(guī)劃實(shí)施具體細(xì)則。

第二，他們是有愿景的建筑師，他們承擔(dān)著組建和領(lǐng)導(dǎo)一支團(tuán)隊(duì)的工作，具有忍讓力，又有慧眼，無論在哪一個(gè)國家這都是非常棘手的挑戰(zhàn)，最后不畏風(fēng)險(xiǎn)。終于有一天這些公司成功了，這是因?yàn)槭袌鲂枰麄兊姆?wù)，愿意出資購買，他們提供了人們想要的產(chǎn)品和服務(wù)，讓我們牢記這一點(diǎn)，無論是蘋果公司的喬布斯帶給市場的圖表界面電話，還是攜程的網(wǎng)絡(luò)旅游服務(wù)，都有大家喜愛的市場優(yōu)勢。財(cái)富的增加利用和分享，有一些知名的福布斯富豪榜在中國也有非常好的發(fā)展，比如巴菲特對比亞迪的投資，不過許多小規(guī)模的投資也相當(dāng)重要。中國企業(yè)對美國企業(yè)的投資還處在初級階段，不過在過去的五年中，中國成為十家對美直接發(fā)展速度最快的國家之一，新投資越來越多的關(guān)注共同焦點(diǎn)，比如清潔能源領(lǐng)域等，所有和國際投資相關(guān)的實(shí)力都表現(xiàn)出相互投資行為，促進(jìn)了兩國人民更密切的聯(lián)系。許多福布斯上榜的美國人積極投身于慈善企業(yè)，不僅在美本土還在全世界參與，包括中國在內(nèi)，成為了全球的榜樣。這樣的例子有很多，今天讓我說一個(gè)例子，貝林先生給全中國成千上萬的殘疾人提供自由便利的輪椅禮物，同時(shí)我們看到中國福布斯富豪榜為慈善事業(yè)也有許多的義舉。

祝愿本次活動圓滿成功，也希望這次活動能進(jìn)一步鼓勵有企業(yè)家精神的人創(chuàng)造更多的財(cái)富，并與更多人分享。

主持人：非常感謝David Gossack為我們帶來精彩演講。這次我們“福布斯中國富豪榜”的發(fā)布除了承載過去的榜單精神，還將帶來兩個(gè)首次：第一，《福布斯》中文版首次同時(shí)刊登中國與美國富豪榜，對比兩國成功企業(yè)家的創(chuàng)富模式與環(huán)境，分析中美企業(yè)家日益加深的伙伴與競爭關(guān)系。第二，首次同時(shí)發(fā)布財(cái)富排名前40位的富豪所創(chuàng)作的就業(yè)和捐贈數(shù)額。

接下來，就讓我們邀請我們的上榜富豪們圍繞這兩個(gè)首次暢談一番。下面我們就進(jìn)入今天的第一個(gè)圓桌對話：中國企業(yè)家與美國——伙伴的價(jià)值。有請我們的對話嘉賓：海復(fù)星高科技(集團(tuán))有限公司副董事長、CEO梁信軍先生，有請梁董事長，江西賽維LDK總裁彭小峰先生，有請彭總裁，上河南中陸物流配送有限公司董事長王超斌獻(xiàn)身，有請王董事長。

接下來讓我們以熱烈的掌聲歡迎本次對話主持——福布斯上海分社社長范魯賢先生。有請范魯賢先生。

范魯賢：目前我們在這個(gè)時(shí)代，我覺得一般人都認(rèn)為美國和中國是全球最重要的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)國。今天我們看到這么有影響力的貴賓來探討民營企業(yè)家在中美之間的關(guān)系，民營企業(yè)將來會有怎么樣的角色，將來的合作空間在哪里？跟以前的變化有什么不一樣。我首先問彭總您本人也是在美國上市的一個(gè)企業(yè)家，你個(gè)人覺得在能源這個(gè)領(lǐng)域里面，將來的合作有什么樣的趨勢有什么樣的機(jī)會？

彭總：我們跟美國的合作非常多，在技術(shù)設(shè)備的合作，包括在市場上的合作，包括資金上的合作，所以我們基本上跟美國在制造，技術(shù)，人員后面的市場都有廣泛的合作。我們的產(chǎn)品在美國很多的銷售，同時(shí)我們的工程師，技術(shù)人員有30%到40%都是從美國過來在中國工作的。

范魯賢：將來我們談其他領(lǐng)域有關(guān)的合作趨勢是怎么樣呢？王玉鎖先生也準(zhǔn)備和美國合作關(guān)于發(fā)電廠有關(guān)的項(xiàng)目，是不是在能源有關(guān)的項(xiàng)目，有什么新鮮的投資機(jī)會嗎？

彭總：中國和美國是有很大的合作基礎(chǔ)的，中美作為世界上最大的兩個(gè)碳排放的國家，特別是新能源有非常廣泛的合作前景。剛才講了王玉鎖先生跟美國合作建立太陽能核電站。我們公司在美國也有很多合作，美國現(xiàn)在也有很多新的技術(shù)在輸入中國，我們跟美國很多的科研院所有很多的交流。在清潔能源在碳排放方面有很多的合作基礎(chǔ)。而且中美兩國合作，在碳減排不僅對中美兩國產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)上的帶動，同時(shí)會對兩國的能源環(huán)境甚至為世界上面減排都會帶來一個(gè)很好的合作典范?，F(xiàn)在我們看到中國和美國的企業(yè)家在清潔能源合作越來越多。

范魯賢：您能不能介紹一下復(fù)星跟美國的業(yè)務(wù)往來到底是怎么樣？第二，貴公司跟美國合作的經(jīng)驗(yàn)是相當(dāng)豐富，兩方在投資方面要合作的話，將來的機(jī)遇可能在哪里？

梁總：現(xiàn)在中美兩方企業(yè)家都在尋找如何協(xié)同促進(jìn)的機(jī)會。中國公司發(fā)展當(dāng)中有美國因素的話，我想市場會給你更高的評價(jià)，同樣一個(gè)美國公司在你的成長當(dāng)中有中國的利益可以預(yù)期的話，我相信資本市場也會給你更高的評價(jià)，我站在中美兩國不同的比較優(yōu)勢方面，我們應(yīng)該尋求什么樣的合作？在美國企業(yè)看來，中國意味著有很大的市場，因?yàn)橹袊膬?nèi)需市場每年12%到15%的凈增長，這樣的速度意味著未來四、五年后，中國的內(nèi)需市場可能會達(dá)到美國內(nèi)需市場的30%。同時(shí)中國內(nèi)需市場是全方位發(fā)展的?，F(xiàn)在中國這兩個(gè)詞對美國企業(yè)還孕育著資本，在中國展現(xiàn)出的資本市場高市盈率，未來國際企業(yè)到中國上市的前景，對美國的企業(yè)也產(chǎn)生了非常好的預(yù)期。第三，中國的供應(yīng)鏈，整個(gè)供應(yīng)鏈上的成本優(yōu)勢在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況下，對美國企業(yè)顯得非常有吸引力因?yàn)槟阋殉杀咀龅?，意味著能活過危機(jī)。第四，中國企業(yè)在倡導(dǎo)的一些新的創(chuàng)新模式，例如非常高的性價(jià)比的創(chuàng)新模式，比如彭先生的企業(yè)就是一個(gè)例子，我們不僅要生產(chǎn)出別人沒有的東西，我們還要用比別人低得多的創(chuàng)新方式生產(chǎn)出別人沒有的東西。這樣的企業(yè)對美國也產(chǎn)生了非常好影響，美國企能夠嫁接到這樣的中國優(yōu)勢的話，顯然對美國企業(yè)是有吸引力的。倒過來，比較起中國市場來說，美國是歐洲的市場，是一個(gè)天文數(shù)字。現(xiàn)在我能夠在美國站一只腳，當(dāng)然我的企業(yè)成長預(yù)期會給別人非常好的印象。第二，美國的企業(yè)在管理品牌，在占據(jù)價(jià)值鏈高端的能力，這是我們中國企業(yè)美夢以求的，我們在中國賺的毛利率是非常低的，而美國就能站到價(jià)值鏈的高端。如果我們能把美國這套本領(lǐng)學(xué)到手當(dāng)然是有價(jià)值的。

最近我到美國也考察了一下，我覺得美國受到經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響，它的資產(chǎn)價(jià)格的下跌絕對的幅度，的確遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過中國，而且中國最近反彈速度非?？欤绹钇鸫a未來六個(gè)月之內(nèi)沒有非常大的反彈。資產(chǎn)里面，尤其是中國企業(yè)在美國上市的資產(chǎn)很便宜。這里面是很有吸引力的。再后來美國企業(yè)全球化運(yùn)作的能力，現(xiàn)在中國企業(yè)越來越多的要考慮怎么樣到全世界發(fā)展，在這方面，我覺得美國企業(yè)輕車駕熟，所以你說到投資機(jī)會的話，對中國企業(yè)來說，通過跟美國的合作，我們希望得到什么東西呢？第一，把美國一些高端品牌的運(yùn)作，創(chuàng)新能力引到中國來。這樣很顯然會創(chuàng)造更高的附加值。第二怎么嫁接好美國的國際化運(yùn)作能力。第三，盡管短期內(nèi)，美國乃至歐洲的資本市場碰到一些困難，但是長期來說，它能供應(yīng)的融資品種，它的供應(yīng)的融資能力還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于中國的。所以在資本市場困難的時(shí)候，能夠積累起美國和中國品牌的話，對中國企業(yè)未來的成長是非常關(guān)鍵的。

最后一點(diǎn)就是人才的優(yōu)勢，中國現(xiàn)在低成本運(yùn)作的人才比較多，生產(chǎn)管理人才比較多，但是真正在品牌授權(quán)，資本運(yùn)營這一塊距離還是蠻遠(yuǎn)的。在我看來，如果一個(gè)美國企業(yè)如果在它的企業(yè)當(dāng)中未來在中國發(fā)展的前景給投資者看的話，對它是一個(gè)重大利好。對中國企業(yè)能夠嫁接到美國的優(yōu)勢，能夠在中國之外有一個(gè)可以依賴的資源，不管技術(shù)，品牌還是資金我想投資者也會給相當(dāng)正面的評價(jià)。我們試圖找海外的投資，能不能用足我的中國優(yōu)勢，那我去考慮。

范魯賢：您還有什么補(bǔ)充嗎？

梁總：中國的企業(yè)在美國上市確實(shí)有很多機(jī)會。新能源產(chǎn)業(yè)里面，大家過去幾年談得很多，在過去一天里面新能源行業(yè)在美國市場受到的影響非常巨大。但是新能源行業(yè)本身來講是有很大的投資機(jī)會的。不但從環(huán)保趨勢，從世界低碳趨勢，以這個(gè)行業(yè)科技發(fā)展的速度。比如從我們公司來講，今年已經(jīng)成功通過技術(shù)的進(jìn)步達(dá)到1塊錢以下，我們相信未來不到三年，五點(diǎn)的時(shí)間可以再加一倍。所以它的生長空間是非常大的。在未來三年年里面對人們的生產(chǎn)生活方式會有巨大的改變。手機(jī)我們當(dāng)時(shí)做的要花兩萬塊錢到四萬塊錢，現(xiàn)在可能只要700塊錢，所以這個(gè)行業(yè)處在一個(gè)非常關(guān)鍵的零界點(diǎn)，實(shí)際上太平洋(16.28,-0.05,-0.31%)可再生發(fā)展對未來子孫的環(huán)境影響，包括我們最近在敦煌投資一個(gè)十兆瓦的發(fā)電站，陽光照射的地方多了以后，一般會把光能變成熱能，所以對環(huán)境的改造是有非常大的影響。這個(gè)行業(yè)不但對未來能源多樣化解決的方式，同時(shí)對我們的生活都有非常大的影響。所以對人類生活生產(chǎn)改變的行業(yè)，它的發(fā)展是很有前景的。我相信中美兩國的合作一定會給我們子孫后代帶來非常大的好處。

范魯賢：您能不能給我們分析一下，目前海外尤其是美國的房地產(chǎn)市場的趨勢，是怎么樣。將來國內(nèi)企業(yè)家去海外，去美國做房地產(chǎn)有關(guān)的投資，有怎么樣的利益，又怎么樣好的機(jī)會。

王總：中國經(jīng)濟(jì)30年改革開放，發(fā)生的舉世矚目的變化。美國雖然發(fā)生了金融危機(jī)，但是并沒有影響到美國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。就中國目前的情況，政府采取了擴(kuò)大內(nèi)需，使中國經(jīng)濟(jì)在金融危機(jī)中很快的走了出來，在世界上起了先導(dǎo)作用。在美國如果你進(jìn)入房地產(chǎn)行業(yè)，美國現(xiàn)在的房地產(chǎn)是低谷的，這時(shí)候你辦企業(yè)都是很好的機(jī)會。這個(gè)機(jī)會擺在我們眼前，我希望國內(nèi)更多的民營企業(yè)家能夠共同一塊過去合作，像美國高科技企業(yè)能到中國來，合作的機(jī)會就更加美好了。

范魯賢：另外有幾位提出來，目前資產(chǎn)的價(jià)格從歷史的過程來說，是很有吸引力的。剛才王先生說，在美國政府方面，美國經(jīng)濟(jì)相對沒有那么景氣的時(shí)候，其實(shí)是熱烈的歡迎中國民營企業(yè)家到美國投資，跟美國本地的公司合作。假如各位想要去美國合作，我們的David Gossack也會相當(dāng)?shù)臍g迎大家。好的謝謝。

主持人：感謝幾位嘉賓的精彩討論，下面我們將進(jìn)入第二個(gè)圓桌討論：企業(yè)家為社會所做的貢獻(xiàn)——創(chuàng)造就業(yè)、慈善捐助、創(chuàng)新之路。有關(guān)請我們的對話嘉賓：杉杉投資控股有限公司董事局主席，杉杉集團(tuán)有限公司董事長鄭永剛先生，有請鄭主席。均瑤集團(tuán)副董事長王均豪先生，有請王董事長。北京中坤投資集團(tuán)董事長黃怒波先生，有請黃董事長。接下來讓我們以熱烈的掌聲歡迎本次對話主持——《福布斯》中文版總編輯周健工先生，有請周總編。

周健工：中國《福布斯》富豪榜有一個(gè)特點(diǎn)，第一把中國的《福布斯》富豪榜和美國《福布斯》富豪榜做一個(gè)比較。還有一個(gè)特點(diǎn)，我們在公布《福布斯》富豪榜的同時(shí)，我們不是為富豪點(diǎn)鈔票，我們更強(qiáng)調(diào)中國企業(yè)家在個(gè)人成功的同時(shí)，為社會所做的貢獻(xiàn)，今天我們就圍繞這個(gè)話題談一下。談這個(gè)話題一個(gè)是在創(chuàng)造就業(yè)方面所做的貢獻(xiàn)，還有一個(gè)在慈善捐贈方面所做的貢獻(xiàn)，還有一點(diǎn)民營企業(yè)家在引領(lǐng)中國產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型方面所做的貢獻(xiàn)。我們先談慈善捐贈的問題，我們知道黃怒波先生在慈善捐贈界還是很有口碑的。我想問您一個(gè)問題，去年因?yàn)榇蟮卣鸬脑颍缓芏嗳朔Q作慈善捐贈的圓年，我想問一下整個(gè)慈善捐贈的形式和企業(yè)經(jīng)營之間是一個(gè)什么樣的關(guān)系？

黃怒波：比較復(fù)雜，在中國慈善還是比較敏感的，我原來寫過一篇文章《慈善不是贖罪》，但是當(dāng)今的社會把企業(yè)家的慈善把贖罪放在一塊，因?yàn)槟惆l(fā)財(cái)了，必須捐，這是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中很有趣的形象。我們發(fā)布富豪榜不是點(diǎn)鈔票，我要糾正一下我們就是要點(diǎn)鈔票，我們在陽光下點(diǎn)鈔票，但是點(diǎn)鈔票干什么，我們要把這個(gè)錢還給社會，第一就是我們就業(yè)納稅。包括我們消費(fèi)，包括奢侈品消費(fèi)。在這些方面我想是不能回避的。此外我們要做慈善，21世紀(jì)中國的企業(yè)家不應(yīng)當(dāng)簡單把過去的地主富豪，為鄉(xiāng)村修路架子橋相比，更多是我們這一代做企業(yè)的，帶給中國社會發(fā)展帶來很大的貢獻(xiàn)，就是創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)，創(chuàng)造了財(cái)富，推動了社會的進(jìn)步。但是反過來說，我們也開始要考慮，用我們的財(cái)富來平衡社會，就是要我們來把這個(gè)財(cái)富再一次分配，這可能是當(dāng)下企業(yè)家最重要的議題。我原來沒有關(guān)注自然保護(hù)的問題，最近參加了美國的生態(tài)自然保護(hù)協(xié)會，保險(xiǎn)丁磊等一批人都加入到中國理事，突然發(fā)現(xiàn)大家在這方面花的精力比我想象的要大得多，會議其中有一個(gè)晚宴，由于大家要拿出500萬出來投入到環(huán)境保護(hù)當(dāng)中去。比我們中國賺錢速度更快的是跟社會共享的意識。這些方面我們這些幾年也不斷在嘗試?，F(xiàn)在的問題在哪呢？在社會的輿論上還是把慈善跟贖罪相連。第二，我們的機(jī)制非常不健全，基金會很難成立，但是我們捐的錢又不知道去哪了？去年汶川大地震捐了那么多錢，但是不知道都用在何處。再一個(gè)財(cái)富制度的問題，我們捐了很多錢，現(xiàn)在根本不問稅的問題，稅務(wù)局這方面是不主張的，所以我們捐錢特別困難。當(dāng)然這完全是和美國體制不同的方式，我們要把中國慈善法完善，這樣我們的社會才會更完善，這是我們企業(yè)家要做的。

周健工：我們杉杉董事局主席鄭永剛先生也是我們非常有威望企業(yè)家，這方面你有什么看法？

鄭永剛：我非常贊同黃總的說法。我談一下中國產(chǎn)業(yè)升級的問題，中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，特別是經(jīng)歷這一輪全球金融危機(jī)以后，大家更加意識到產(chǎn)業(yè)升級的重要性，結(jié)構(gòu)調(diào)整的重要性。我們的企業(yè)在十年前就服裝產(chǎn)業(yè)的調(diào)整，我很有體會。當(dāng)年我們在這個(gè)行業(yè)里面做得最大，品牌價(jià)值也好，規(guī)模也好，效益也好都是居第一位。實(shí)際上，如果延續(xù)到今天的話，如果產(chǎn)業(yè)升級，結(jié)構(gòu)調(diào)整不及時(shí)做完的話，今天可能就不在這坐了。中國的內(nèi)需市場以12%的速度在發(fā)展，消費(fèi)者對品牌的理解和生活方式的提高，我們現(xiàn)在大量是要做世界品牌，這一波我們就趕上了。我們現(xiàn)在板塊的競爭不是跟中國的企業(yè)競爭，而是跟國際企業(yè)競爭，我們跟法國意大利的企業(yè)競爭，很多人會問我，你到底在做什么？上海汽車(24.24,0.14,0.58%)集團(tuán)做了通用別克，因?yàn)閯e克是中國改革開放以后，經(jīng)濟(jì)發(fā)展所需要的品牌，當(dāng)然也有吉利需要，其他的汽車品牌需要。但是更多的需要還是國際品牌，我要跟大家講的是品牌是全人類共享的，我們不要把排斥它，就是你怎么屬地化經(jīng)營，屬地化運(yùn)作，你參與設(shè)計(jì)，參與研發(fā)，將自己的品牌將來能夠達(dá)到國際社會，所以我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整就是這樣調(diào)整。所以，這次金融危機(jī)對我們公司來講，我們不但沒有受到影響，反而給我們提供了非常過的機(jī)會。

第二，中國的企業(yè)大家都在討論，就是多元化和專業(yè)化的問題。做任何一個(gè)企業(yè)必須是專業(yè)做，注重于專業(yè)是非常重要的。但是專業(yè)做產(chǎn)業(yè)做產(chǎn)品這是產(chǎn)品的層面，如果隨著企業(yè)的發(fā)展，你如果從資本投資的層面來講，就是投資必須是多元化，產(chǎn)業(yè)經(jīng)營必須是專業(yè)化。這是兩個(gè)層面，一個(gè)產(chǎn)業(yè)層面和資本層面這是兩個(gè)層面，我大概講這么兩個(gè)觀點(diǎn)。

周健工：您談到一個(gè)資本經(jīng)營的層面還有一個(gè)產(chǎn)業(yè)的層面，從杉杉來說兩個(gè)層面都涉及了，它怎么管理中國的風(fēng)險(xiǎn)，我想您能不能談?wù)勀男牡茫?/p>

鄭永剛：管理這個(gè)角度來講，是以企業(yè)，產(chǎn)業(yè)，實(shí)業(yè)為單位進(jìn)行管理。從我這個(gè)角度講，十年前，服裝行業(yè)做得最好的時(shí)候，我就應(yīng)該出來。再做大一定程度的時(shí)候它是個(gè)性化消費(fèi)的時(shí)代。這個(gè)時(shí)候你也要多品牌運(yùn)作模式。十年前出來以后我就開始投資高科技企業(yè)，鋰電池材料這一塊。這一塊十年前中國沒有用戶，也不知道怎么回事，我們是經(jīng)過了市場調(diào)研和經(jīng)過分析，十年以后，我們這個(gè)行業(yè)做得最大。其實(shí)我就是一個(gè)投資人，其實(shí)我根本沒有做過，我當(dāng)時(shí)和國內(nèi)唯一一家探索研究所合作，它的經(jīng)營的專業(yè)人士是咱們國內(nèi)最權(quán)威的一批科學(xué)家在做，我只是做投資而已。所以這個(gè)管理就非常好管理，因?yàn)槟闶且云髽I(yè)為單位進(jìn)行管理。所以，投資和專業(yè)做產(chǎn)業(yè)是一點(diǎn)不矛盾的。我現(xiàn)在就可以做另外的投資，比如金融投資，我們不做房地產(chǎn)，我們做開發(fā)區(qū)，做地產(chǎn)。這些東西都是你作為一個(gè)投資人去判斷，而不是去經(jīng)營。因?yàn)榻?jīng)營是職業(yè)經(jīng)理人，一定是最優(yōu)秀的專業(yè)人士去做，這樣的話每一件事都能做好。尤其是民營企業(yè)，不可能有壟斷產(chǎn)業(yè)給你經(jīng)營的機(jī)會，就是從華人角度來講李嘉誠也是一樣，他是每個(gè)板塊都做得非常強(qiáng)，才能形成一個(gè)大的國際化集團(tuán)的概念。

周健工：是不是像杉杉這種模式，通過資本的方式來推動產(chǎn)業(yè)的升級和轉(zhuǎn)移，但是并不介于技術(shù)層面和管理層面的創(chuàng)新，而是單個(gè)企業(yè)的經(jīng)營？

鄭永剛：我并不自豪，因?yàn)楦呒夹g(shù)的行業(yè)，今天你是高技術(shù)的，明天一高技術(shù)出來你就一文不值了，我們的戰(zhàn)略就是要達(dá)到世界第一的技術(shù)。我們最近和世界第一的材料技術(shù)公司合資，我們把這個(gè)技術(shù)引到我們公司來，我們將來的戰(zhàn)略目標(biāo)不是中國第一的概念，我們要成為創(chuàng)造世界第一的材料供應(yīng)商，你技術(shù)必須要突破。跟美國，跟日本，德國企業(yè)最大的區(qū)別，中國的高新技術(shù)是管企業(yè)的，人家是研發(fā)一代，應(yīng)用一代，儲備一代，人家是三代，就像跟汽車行業(yè)一樣，人家遭奔馳跟我們國內(nèi)做汽車行業(yè)也是一樣的道理。同樣的行業(yè)人家技術(shù)就是領(lǐng)先。從我們自己角度來講，不但要研發(fā)而且還要攀高親。因?yàn)橹袊且粋€(gè)巨大的市場，這樣你就有機(jī)會和世界第一第二的企業(yè)進(jìn)行合資合作，技術(shù)創(chuàng)新非常重要。合作要達(dá)到精細(xì)化，粗放型的管理對未來做成國際化企業(yè)是有障礙。

周健工：其實(shí)我們談到創(chuàng)新，剛才鄭主席談到，更多在制造科技的行業(yè)，我覺得創(chuàng)新更重要在服務(wù)業(yè)領(lǐng)域是龐大的一塊，今天我們請到了王均豪先生，他有非?；钴S的領(lǐng)域是在服務(wù)業(yè)這一塊。我想問一下在服務(wù)領(lǐng)域，均瑤集團(tuán)看到了哪些創(chuàng)新的機(jī)會？無論從模式來說還是新的空間來說？您是怎么看的？

王均豪：我覺得服務(wù)業(yè)在中國，因?yàn)楦母镩_放才三十年，我們剛剛經(jīng)歷了物質(zhì)滿足的階段。接下來社會的需求很多是在精神層面的東西。所以，在服務(wù)業(yè)往上拔高這一塊，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展這一塊有很大的發(fā)展空間。我們集團(tuán)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型從04年開始，我們航空希望走出傳統(tǒng)航空公司，走出一些差異化來，所以在戰(zhàn)略選擇上我們也是希望給中高端客戶提供更多的需求，降低成本的同時(shí)提供更多的需求。像我們剛開始就采用最新的飛機(jī)，椅子的布局最小化，給顧客感覺更舒服。我們的目標(biāo)就是吉祥航空怎么樣讓游客滿意到家。高技術(shù)人才，高技術(shù)的應(yīng)用產(chǎn)生高效率的回報(bào)，剛剛發(fā)展起來的體育化，到現(xiàn)在NBA的禮品紀(jì)念品等，因?yàn)轶w育文化產(chǎn)業(yè)未來發(fā)展也是大家健康需求很重要的一塊，所以它的發(fā)展空間也很大。

講到中國的服務(wù)業(yè)跟國際比較還是有一定距離，創(chuàng)新無處不在，從理念開始。節(jié)油問題一般航空公司三個(gè)口袋里放著雜志都是同樣的雜志放著，所以我在三個(gè)口袋就放不同的雜志，所以我覺得創(chuàng)新是無所不再。我們這幾年和幾家公司合作舉行“社會責(zé)任同盟年會”，我覺得社會責(zé)任有法律層面的，現(xiàn)在很多人在探討我交稅了沒有，還有一種層次是道德社會責(zé)任，再高一層次是愛心社會責(zé)任。所以在道德層面上，很多人做的事情大家覺得道德上欠缺。我們做企業(yè)的目的，實(shí)際上中國目前很多企業(yè)，在物質(zhì)追求達(dá)到的情況下，有時(shí)候開始空虛，很多人就不開始追逐財(cái)富了，有些人還上升到追求精神要求的時(shí)候，他繼續(xù)追逐著財(cái)富。一個(gè)企業(yè)如何讓顧客，股東，員工，社會，怎么樣平衡，這也是作為我們企業(yè)的戰(zhàn)略目標(biāo)，希望能夠?qū)崿F(xiàn)這四者的滿意。所以社會滿意里面就影響包括這些責(zé)任，更高層次上是怎么持續(xù)的做。做慈善不一定去捐錢，慈善也可以創(chuàng)新，不一定就是捐錢，我們一直圍繞教育體系做我們的慈善，像西部大學(xué)生志愿者讓城市的獨(dú)身子女到邊遠(yuǎn)地區(qū)支教去。我覺得社會大家共同來有力量出力量，有思想出思想，這才是最理想的。最重要的來源所有老百姓的捐助遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于企業(yè)的捐助。

主持人：您有補(bǔ)充嗎？

鄭永剛：作為社會來講，絕大部分企業(yè)家都在不同程度的做慈善，企業(yè)的社會責(zé)任更重要是把企業(yè)做好，包括社會的就業(yè)穩(wěn)定，然后能夠依法納稅，這是企業(yè)最重要的任務(wù)，也是社會的責(zé)任。其次，根據(jù)每個(gè)企業(yè)的情況不同，我覺得做一些慈善從杉杉企業(yè)來講，我自己經(jīng)營了21年，他們統(tǒng)計(jì)有1.3億左右對社會的各類捐贈，比如對失兒童，包括這次汶川地震等，都是非常自覺的。這個(gè)事其實(shí)就是我們的責(zé)任，我們感覺到一個(gè)什么問題呢？就是社會對這些問題評價(jià)比較復(fù)雜化，我覺得這是一個(gè)問題，所以我最近做了一些事，我不容許有任何的報(bào)道。所有的事跟當(dāng)?shù)卣f清楚，我不要這個(gè)名，我認(rèn)為中國的企業(yè)家對財(cái)富的觀念，對社會財(cái)富的觀點(diǎn)應(yīng)該是在不斷提高。所以，對企業(yè)社會責(zé)任方面，還是應(yīng)該從比較正面的角度去報(bào)道，去理解。這是我對社會責(zé)任的一理解觀。

王均豪：我們在做慈善的開始就不是說我為了要某種回報(bào)，但是媒體自然報(bào)道出來應(yīng)該也是引導(dǎo)潮流的作用。

鄭永剛：這個(gè)跟贖罪聯(lián)系在一起，很多出事的企業(yè)家，就是借助慈善捐贈完了以后跟官員拉上關(guān)系，走向了權(quán)錢交易。我覺得真正的慈善是一個(gè)企業(yè)家，一個(gè)社會的人應(yīng)盡的義務(wù)和責(zé)任。我每次去做慈善，每次都報(bào)道，特別煩，這是我的心里話，沒有別的意思。

周健工：本來我拿出大筆的錢是一件好事，怎么一報(bào)道這個(gè)事變成那么復(fù)雜了呢？

黃怒波：我覺得正好要走過這一段，立法沒有跟上，社會貧富差距這么大，這時(shí)候人們的心靈都在變態(tài)。鄭總這個(gè)事我們探討一下，做好事現(xiàn)在在中國要大聲好，為什么？有點(diǎn)害怕說，你捐了錢，你不是買了一個(gè)名嗎？后來覺得不是這樣的，我就喊，喊大家都來做慈善，這樣讓大家也來學(xué)，我想經(jīng)過我做了這樣一個(gè)好事，影響了兩個(gè)人，三個(gè)人我覺得這個(gè)社會就進(jìn)步了一點(diǎn)。我寧可麻煩一點(diǎn)，但是這件事要做起來。中國企業(yè)家有一個(gè)特點(diǎn)，話語權(quán)很強(qiáng)，你在這個(gè)時(shí)候，你要通過你做企業(yè)，通過你的價(jià)值觀念要給社會立一個(gè)標(biāo)桿，所以做慈善，要大聲的喊而且鼓勵全社會的人都來做好事。

王均豪：我覺得做慈善很多東西都順其自然，無為而治。你做慈善一開始就想為了賺品牌，你這叫投資回報(bào)。走了兩個(gè)極端，確實(shí)慈善不是投資，剛開始不是要回報(bào)，我也做了很多事情我也沒有去講，但是不一定要去講，媒體自然知道了，給你宣傳了，這也順其自然。

鄭永剛：前兩天胡潤有一個(gè)慈善榜，在寧波搞了中國首界慈孝，慈善的晚會。幸好頒獎在晚會中間，報(bào)道我名字的時(shí)候，整個(gè)全場上萬人大家都起來鼓掌，我就想我做了什么。我覺得慈善這個(gè)事對社會的影響，企業(yè)家社會責(zé)任是一種高尚品德，是一種義務(wù)。我自己感覺確實(shí)不是做得很好，我覺得做慈善還是要大聲疾呼，企業(yè)家做一點(diǎn)好事，老百姓還是會給你一個(gè)非常好的認(rèn)可。謝謝！

王均豪：不管怎么做，做慈善最比沒做好。第二個(gè)，仇富也好還是什么也好，大多數(shù)網(wǎng)民做調(diào)查下來，你做了總比沒做好，所以老百姓還是希望更多的人來愛心。像汶川大地震，中國人一下子凝聚起來我看到的是全社會的愛心一下子迸發(fā)出來了，很多志愿者不是為了名而去，我覺得這也很好。

周健工：在座企業(yè)家有不同的觀點(diǎn)，但是他們都相信自己在創(chuàng)造財(cái)富的同時(shí)也以各種各樣的方式讓這個(gè)社會變得更加美好，而且我相信他們更加真誠，這也是福布斯和企業(yè)家之間最真誠的交流。

主持人：再次感謝幾位嘉賓非常熱烈的討論，接下來進(jìn)行2009福布斯中國富豪榜的揭榜儀式。中國福布斯制榜宗旨是為創(chuàng)業(yè)者揭示成功企業(yè)的發(fā)展歷程，研究的對象包括出生在中國大陸，科學(xué)財(cái)富主要來自中國大陸產(chǎn)業(yè)的個(gè)人排名的標(biāo)準(zhǔn)為個(gè)人擁有的凈資產(chǎn)，我們采取數(shù)據(jù)研究，實(shí)地考察辦法相結(jié)合的方式，上榜的富豪總?cè)藬?shù)為400人。

下面有請，福布斯集團(tuán)副董事長克里斯托弗先生，福布斯亞太區(qū)總裁兼出版人威廉亞當(dāng)普斯先生，福布斯上海分社社長范魯賢先生，《福布斯》中文版出版人沈顥先生，《福布斯》中文版總編輯周健工先生，《福布斯》中文版董事總經(jīng)理張穎女士，有請幾位領(lǐng)導(dǎo)上臺為大家揭開“2009福布斯中國富豪榜”！

(揭榜儀式)

感謝各位領(lǐng)導(dǎo)，接下來請大家稍做準(zhǔn)備，我們就將進(jìn)入媒體提問環(huán)節(jié)。讓我們有請福布斯上海分社社長范魯賢獻(xiàn)身和《福布斯》中文版總編輯周健工先生上臺接受媒體采訪，有請范社長和周總編。

提問：你們的榜單上有一點(diǎn)：股市的變化對于財(cái)富的變化非常大，我想請教一下在你們編制榜單中，全球金融危機(jī)爆發(fā)以來，對你們這幾年財(cái)富榜單的影響是怎么樣的？因?yàn)榻鹑谖C(jī)這些富豪發(fā)生了怎樣的變化？趨勢是怎么樣的？謝謝！

范魯賢：金融危機(jī)去年對我們榜影響是相當(dāng)大，榜單大幅縮水了。今年的狀況是完全不一樣的。為什么會這樣子呢？其實(shí)中央政府積極采取有關(guān)政策，其實(shí)是相當(dāng)有效。在國人心目當(dāng)中，金融危機(jī)跟他們的日常生活很難看得出來，跟別的國家不一樣的環(huán)境理念，股市也是不一樣的，很多公司基本面不能說是完美，但是相對起來還是比別的國家好很多。今年投資者對于能源，環(huán)境有關(guān)的股源都有相當(dāng)好的肯定。這一年來，市盈率還是比去年高很多，而且這些市盈率會影響很多企業(yè)家個(gè)人的財(cái)富，我們算個(gè)人財(cái)富的時(shí)候，一部分是手上股票的價(jià)值，所以這一年來國內(nèi)的股市走高，對很多上榜的企業(yè)家個(gè)人的財(cái)富的數(shù)字是有直接的影響的。

另外從榜單上也可以看出來，其實(shí)真正要上《福布斯》富豪排行榜需要什么條件呢？今年大家都可以看得出來，前面40位跟上市有關(guān)的企業(yè)家是相當(dāng)高的一個(gè)比例，我覺得這是相當(dāng)?shù)目隙▏鴥?nèi)民營家發(fā)展的趨勢，我們回頭看十年以前，不管在資本市場還是在國內(nèi)，我覺得民營企業(yè)家最大的注意沒有那么好，十年以前，很多的國人工作的時(shí)候，會覺得我去一個(gè)國有企業(yè)會比較穩(wěn)定，管理水平應(yīng)該會比很多民營的公司好。再二十年前，大部分自己創(chuàng)立自己企業(yè)的商人，是因?yàn)檎也坏焦ぷ鞑艜氚l(fā)展自己的事業(yè)。今天民營企業(yè)對國家的貢獻(xiàn)，對自己的管理水平，對中國在海外經(jīng)商在十年以前都是想不到的，這些年來民營企業(yè)自己加強(qiáng)自己管理，跟教育有關(guān)的支持，不管是上海這邊的中歐商學(xué)院等有許多精彩的機(jī)構(gòu)都是相當(dāng)好的給民營企業(yè)家一些訓(xùn)練和支持。另外，國內(nèi)的畢業(yè)生也是越來越多，讓這個(gè)國家的人才越來越好。所以很多企業(yè)家覺得今年整個(gè)創(chuàng)業(yè)環(huán)境跟十年以前沒有那么好，很多機(jī)會是不在了，但是我個(gè)人的想法是怎么樣呢？我看我們的榜單有那么多成功的個(gè)人財(cái)富在走高的企業(yè)家，變化的是競爭的環(huán)境和需要成功的條件是越來越高了。教育的背景要根據(jù)時(shí)代繼續(xù)往上走，往上走的話肯定有很多新的機(jī)會。

提問：富豪榜的真實(shí)性一直是公眾很關(guān)注的問題，而且中國一直有財(cái)富落戶的傳統(tǒng)，網(wǎng)友問一下，福布斯編制榜單的時(shí)候有沒有困說，怎么樣解決富豪的隱性資產(chǎn)的問題？

范魯賢：第一代民營企業(yè)家，那個(gè)時(shí)間在國內(nèi)比較大的民營企業(yè)家，會計(jì)方面等很多方面不是很好，1993年，資本家應(yīng)該國內(nèi)民營企業(yè)家的時(shí)候，有很多人看不清的財(cái)富問題，有資格上我們榜的企業(yè)家，其實(shí)是一個(gè)有規(guī)模的業(yè)務(wù)。通過這么多年來政策的改變，尤其是跟公司有關(guān)的支持，越來越多的企業(yè)家是完全透明的上市，你剛才說的看不清的財(cái)富問題，這個(gè)比例是越來越低。最近，重慶市政府很好的打擊對社會來說的不良份子。我們福布斯是鼓勵民營企業(yè)家，尊重法律，在這樣的基礎(chǔ)上來發(fā)展自己的企業(yè)。我相信今年大部分上我們富豪榜的企業(yè)財(cái)富是比較透明的，如果不透明的話，很明顯國內(nèi)媒體也會報(bào)道。

周健工：我覺得這個(gè)問題應(yīng)該從兩方面來理解，創(chuàng)造財(cái)富方面取成功的企業(yè)家，他的財(cái)富應(yīng)不應(yīng)該透明？07年英文榜的雜志上有一篇文章《十億民全球的窮人和一個(gè)億萬富翁》，有一句話很有道理，福布斯做富豪榜的統(tǒng)計(jì)做一種公共服務(wù)，就是他們創(chuàng)造財(cái)富的過程對社會產(chǎn)生巨大的影響。我們對他們創(chuàng)造財(cái)富的過程和數(shù)目以及他們?yōu)槭裁茨苌线@個(gè)財(cái)富，然后對這個(gè)社會產(chǎn)生什么影響，進(jìn)行報(bào)道，或者用福布斯調(diào)研的方法來做我覺得對整個(gè)社會是一件有意義的事情。而且隨著財(cái)富透明化的進(jìn)程，越來越多的企業(yè)家接受了福布斯的做法。

另外一方面，涉及到調(diào)研方法的問題，很多未上市的部分，確實(shí)不是很透明。但是，我們怎么獲得這個(gè)數(shù)據(jù)，剛才已經(jīng)比較好的解答了這個(gè)問題。

提問：福布斯榜單今年首次對比中美兩國富豪的創(chuàng)富模式，我想請問一下，為什么要做這么一個(gè)對比？第二個(gè)問題，今年前400位富豪的行業(yè)特點(diǎn)和去年的行業(yè)分布特點(diǎn)什么一樣？

范魯賢：是有這樣的一個(gè)事實(shí)。中國和美國的經(jīng)濟(jì)，目前是大家認(rèn)為最重要的經(jīng)濟(jì)。怎么看美國將來，美國經(jīng)濟(jì)在全球經(jīng)濟(jì)所持的比例還是相當(dāng)高，美國將來有復(fù)蘇，這肯定會對中國經(jīng)濟(jì)有直接的影響。在談到兩個(gè)國家將來的互動關(guān)系是怎么樣，其實(shí)我們覺得從一個(gè)總體的立場看，是蠻有意義的，更有趣的是國內(nèi)的民營企業(yè)家，其實(shí)從歷史來看，跟美國的關(guān)系是比較簡單的，有出口的。今天大家談的合作的模式其實(shí)是提升了，民營企業(yè)家自己的實(shí)力，自己的管理水平跟十年前都不可能比。這些新的商業(yè)機(jī)會，我們覺得將來幾年對很多民營企業(yè)來說有很多具體的收獲。我們看到美國富豪排行榜有怎么樣一個(gè)啟示之一，是美國最成功企業(yè)家全球化水平很高。很多的研究機(jī)構(gòu)都很愿意跟中國的企業(yè)家合作，這也是十年以前看不到的事情。剛好這個(gè)時(shí)刻題目是對我們創(chuàng)業(yè)家讀者來說是有意義的，有的機(jī)會給我們讀者看一看，有這樣的機(jī)會怎么來抓，我們報(bào)道的事情是希望給大家一些新的啟示。

第二個(gè)問題，去年很明顯的因?yàn)楣墒凶叩?，房地產(chǎn)市場相當(dāng)不好。今年是完全相反的，在400個(gè)今年上我們榜個(gè)富豪當(dāng)中，財(cái)富很重要的一般是從房地產(chǎn)業(yè)過來的。再回到我們剛剛談問題，其實(shí)這兩個(gè)國家不一樣的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，在400個(gè)人的排行榜可以看得出來，中國不單是房地產(chǎn)，和制造業(yè)等相關(guān)的很有水平的企業(yè)家很多。到底未來五年會怎么樣，我很難評估，這個(gè)結(jié)構(gòu)的問題也是和我們剛剛談的題目有關(guān)的。現(xiàn)在僅僅有公布性的機(jī)構(gòu)，對福布斯來說是一個(gè)很好的合作空間。

周健工：其實(shí)我們的背景材料里面有很多的數(shù)據(jù)已經(jīng)介紹得很詳細(xì)了。中國富豪榜富豪的比例太高了，100多個(gè)有30多個(gè)是房地產(chǎn)界，美國的富豪榜上前40位的幾乎沒有來自房地產(chǎn)業(yè)的，這一點(diǎn)如何解釋呢？第一，兩個(gè)處在不同城市化發(fā)展的階段上。第二，中美的土地制度是不同的。還有一個(gè)區(qū)別美國來自媒體行業(yè)的富豪有11個(gè)中，中國非常的少。這個(gè)說明什么問題，中國的媒體行業(yè)是不對民營資本開放的，所以這個(gè)行業(yè)是非常有潛力的行業(yè)，中國看不到像美國那么有影響力的媒體行業(yè)，包括即將來上海落戶的迪斯尼。第三，我覺得美國富豪來自最多的行業(yè)里面，你可以看到服務(wù)業(yè)，零售業(yè)比例非常高幾乎是第二大行業(yè)。在中國服務(wù)業(yè)化零售業(yè)的比例相對比較低，所以我們可以看到隨著中國內(nèi)需市場的擴(kuò)大，和中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不平衡得到調(diào)整，我們可以預(yù)計(jì)在服務(wù)業(yè)和零售業(yè)方面，可以有更大的創(chuàng)富的空間。第四，美國創(chuàng)富很大的行業(yè)就是投資和金融業(yè)，中國不管做PE的投資也好還是做資本投資也好，正在迅速產(chǎn)生一批富人。所以，在這方面，富豪的比例相對于美國還是比較低的，如果金融行業(yè)對民營企業(yè)有更多的開放，我們預(yù)計(jì)在這方面會有更多的富豪。我就做以上幾點(diǎn)補(bǔ)充。

提問：第一個(gè)問題，美國對于中國的福布斯富豪排行榜的關(guān)注程度以及觀察的角度是如何的？第二個(gè)問題，我們堅(jiān)持這么多年做福布斯富豪排行榜，這對于各國經(jīng)濟(jì)層面的調(diào)控有什么樣的意義？

范魯賢：我覺得海外做富豪排行榜當(dāng)中，中國每年是受歡迎程度最好的國家之一。因?yàn)槲覀冏约焊２妓沟臏y試，中國報(bào)道的重點(diǎn)跟別的媒體完全不一樣，大家看待早期的報(bào)道等，其實(shí)福布斯報(bào)道國內(nèi)的民營企業(yè)家的歷史發(fā)展都不能跟任何國際方面的媒體來比。因此，對于民營企業(yè)發(fā)展，我們海外的讀者會不斷的看到福布斯有關(guān)的內(nèi)容。明年不管是看40人的報(bào)道還是400人的報(bào)道，可以有很多新的方式。我們這一期亞洲版方面，中國富豪排行榜這一期的資料，其實(shí)已經(jīng)掛在今天早上我們?nèi)虻木W(wǎng)站里面，我們在全球各地比較重要的我們自己有讀者也是發(fā)了新聞稿，而通過福布斯這樣的平臺，民營企業(yè)家在海外的投資是有正面的幫助。

周健工：我覺得有幾個(gè)方面，第一個(gè)問題提到，它對金融危機(jī)有什么影響？宏觀經(jīng)濟(jì)的影響，市場的變化還有產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，它總是以某種方式折射在這個(gè)富豪榜上，比如說去年的富豪榜，我們每年統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，10月中旬的時(shí)候，去年金融危機(jī)爆發(fā)是9月份，我不知道中國股市實(shí)際上是前年6100點(diǎn)的時(shí)候開始調(diào)整的，實(shí)際上在去年的時(shí)候已經(jīng)調(diào)整得差不多了，所以導(dǎo)致今年財(cái)富反彈的效應(yīng)。我只是舉一個(gè)例子，富豪榜跟全球的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢跟市場的變化跟產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移是密切相關(guān)的。還有一點(diǎn)可以看到，它從某種意義上還看到一種財(cái)富轉(zhuǎn)移的軌跡，巴菲特今年在美國的投資，損失了一百個(gè)億，但是他在比亞迪的投資他賺回了將近20個(gè)億。如果我們密切關(guān)注福布斯在全球各地的財(cái)富榜我們多少可以知道一點(diǎn)，福布斯排行榜跟經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究不一樣，我們更重要是把產(chǎn)業(yè)這些數(shù)據(jù)的原因，它的力量進(jìn)行深入的挖掘，尋找這些財(cái)富背后的故事，然后挖掘出企業(yè)家的精神。這點(diǎn)是我們更看重的。所以跟那些單純統(tǒng)計(jì)企業(yè)家的財(cái)富，單純的統(tǒng)計(jì)我覺得就失去了它一半的意義。

還有一點(diǎn)，因?yàn)楦２妓棺鲞@個(gè)富豪榜歷史悠久，所以你看到它歷史的趨勢，你可以發(fā)現(xiàn)它的一種脈絡(luò)，我覺得脈絡(luò)把握也是它的價(jià)值所在。

提問：剛剛很多的企業(yè)家談到生活責(zé)任的問題，我想作為全球影響力的榜單福布斯的社會責(zé)任是什么？在中國未來幾年，福布斯是怎樣來實(shí)現(xiàn)它的社會責(zé)任？

范魯賢：我們外國媒體都是根據(jù)國家有關(guān)規(guī)定來做研究。其實(shí)我們在全球有怎么的一個(gè)媒體呢？我們是報(bào)道創(chuàng)業(yè)有關(guān)的，而且我們在不同國家報(bào)道的重點(diǎn)都是一樣的。我們給讀者怎樣一個(gè)社會責(zé)任呢？我們希望給大家一個(gè)責(zé)任是什么呢？是維持跟中國有關(guān)的榜的時(shí)候，我們?nèi)蚬芾淼乃?，研究的方法，我們美國做的榜單相?dāng)?shù)亩?，我們剛剛來中國的時(shí)候，登出來的一些榜不是百分之百跟美國規(guī)定一樣，我們國內(nèi)讀者這邊會覺得我們這邊所做的努力跟我們報(bào)道的精神，跟我們管理很多方面是一模一樣的。我們自己本身是怎么樣的一個(gè)機(jī)構(gòu)呢？我們是一個(gè)新聞公司，但是我們是跟其他新聞公司有怎么樣的不同？以創(chuàng)業(yè)有關(guān)為主，另外我們一直在海外報(bào)道的重點(diǎn)就是成功之后，企業(yè)家應(yīng)該怎么樣回歸社會，剛剛我們副董事長今天談到慈善有關(guān)的感言，也能使我們的創(chuàng)辦人1917年，差不多那個(gè)時(shí)間在他自己寫的文章提出來，這些跟慈善有關(guān)的感言。剛才美國政府領(lǐng)事館這邊跟福布斯有關(guān)的活動里面，也會聯(lián)想到一些事情，福布斯在美國是怎么樣支持成功的企業(yè)家怎樣的回歸社會的感言。我們福布斯先生，我們福布斯家庭自己在日常生活之中有類似這些的興趣和支持。我們也是希望在國內(nèi)這邊讓大家了解我們自己是一個(gè)什么樣的個(gè)性，我們是怎么樣的公司。

周健工：這個(gè)是一個(gè)很有趣的問題，我覺得跟剛才在座幾位企業(yè)家談捐贈，首先媒體不是創(chuàng)造巨大財(cái)富的行業(yè)，相反全世界媒體都面臨一個(gè)困難，捐贈這一塊跟媒體，我覺得有一定距離。但是媒體在履行社會責(zé)任方面它有它的作用。我們福布斯中文版我們在倡導(dǎo)社會責(zé)任方面，我們對我們所報(bào)道的企業(yè)是非常慎重的，我們會想盡一切辦法報(bào)道不負(fù)責(zé)任的企業(yè)，無論他產(chǎn)生方式的不透明也好，或者潛在的法律風(fēng)險(xiǎn)也好，我們會排除他們，這是一定我們履行的社會責(zé)任。第二福布斯中文版不僅報(bào)道企業(yè)家的財(cái)富，更加注重企業(yè)家為社會所做的貢獻(xiàn)。我們不僅來統(tǒng)計(jì)他們?yōu)樯鐣龅呢?cái)富，而且我們更關(guān)注他們創(chuàng)造財(cái)富的過程中怎么為社會做出了貢獻(xiàn)。當(dāng)年我采訪王傳福的時(shí)候，那時(shí)候他的就業(yè)人數(shù)只有10萬人左右，這一次差不多增加了3萬人。還有一點(diǎn)我們是倡導(dǎo)慈善捐贈的，就是你獲得了財(cái)富之后，你對這個(gè)社會富有一定的信托責(zé)任，這個(gè)財(cái)富聚集在你的名下，聚集在你的家族里面，聚集在你的企業(yè)里面，你怎么樣用這種財(cái)富來回饋這個(gè)社會呢？這個(gè)牽涉到慈善的問題，比如福布斯中文版每年有一個(gè)慈善榜，我們會做一些嚴(yán)謹(jǐn)扎實(shí)的調(diào)研，我們下個(gè)月就要推出中國慈善基金的透明榜。一方面你統(tǒng)計(jì)誰在捐錢，一方面你也要統(tǒng)計(jì)他捐出去的錢是怎么花的。福布斯中文版想履行社會責(zé)任，很重要一點(diǎn)就是為我們企業(yè)家群體來調(diào)研，他們捐贈出去的錢在哪一些慈善基金會里得到最有效的改善這個(gè)社會，我們要做這方面的報(bào)道，這也是我們履行我們社會責(zé)任的方面。

另外我們倡導(dǎo)社會責(zé)任的方式，企業(yè)家創(chuàng)富之后，他們的錢拿來干什么，企業(yè)家不僅是堆積財(cái)富還是創(chuàng)造幸福的生活，而這些成功企業(yè)家的生活方式總為社會觀眾所關(guān)注，我們報(bào)道他們也會為社會品質(zhì)的提高起到引領(lǐng)作用。

主持人：再次代表福布斯中文版再次感謝各位媒體朋友們的熱情支持，我們的專訪就高一段落，如各位還有深入問題，可以下來聯(lián)系我們的同事安排專訪。非常感謝今天到場的各嘉賓和媒體記者朋友們！感謝你們對《福布斯》中文版支持！今天的新聞發(fā)布會就到這里結(jié)束了。我們來年“福布斯中國富豪榜新聞發(fā)布會”再見。

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2009福布斯中國富豪榜

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