金立群：現(xiàn)在我們要進(jìn)入到會(huì)議第二議程，就剛才的主旨發(fā)言進(jìn)行一些評(píng)論，然后進(jìn)行自由的討論和提問。一共有四位專家除了羅伯特·蒙代爾教授和里奧·梅拉梅德，還有雅各布·弗蘭克爾先生，30集團(tuán)主席、AIG副主席；多明戈·卡瓦羅先生，阿根廷前財(cái)長(zhǎng)、哈佛大學(xué)教授；斯蒂芬·羅奇先生，摩根士丹利亞洲主席；布萊恩·韋斯伯利，美國(guó)第一信托首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我想說(shuō)斯蒂芬·羅奇先生剛剛發(fā)表的文章叫做《新的未來(lái)亞洲》。下面歡迎他們來(lái)到臺(tái)上。

雅各布·弗蘭克爾：非常高興來(lái)到這里跟各位一起討論，在座的幾位專家有我的前教授，也有我非常好的朋友。在此我想做一些評(píng)論，我要說(shuō)的是，剛才我們聽了兩個(gè)發(fā)言，這兩個(gè)發(fā)言是充滿了激情和信念。我同意他們的觀點(diǎn)，實(shí)際上我對(duì)他們的論文沒有什么可說(shuō)的，所以我想，我要做的是將我在討論當(dāng)中的意見圍繞在幾個(gè)世界經(jīng)濟(jì)所要面對(duì)的關(guān)鍵挑戰(zhàn)上，并且在這樣的上下文條件下討論當(dāng)前蒙代爾所談到的貨幣政策是否能解決問題，自由貿(mào)易模式不要責(zé)怪鉛筆，這是不是問題所在。

在這里，我想帶大家做一個(gè)小小的旅行，我不知道多少人昨天看到我來(lái)了，其實(shí)我遲到了，之所以遲到的原因是我必須要跟一個(gè)朋友說(shuō)再見，他從另外一個(gè)星球到美國(guó)來(lái)看我，他是從火星來(lái)的，不時(shí)到我們的星球看看，我就帶他旅游，這次他問了我一個(gè)非常深刻的問題，因?yàn)檫@個(gè)深刻的問題來(lái)自遙遠(yuǎn)的火星，所以激勵(lì)了我的思考。兩年前他在華爾街訪問過我，我當(dāng)時(shí)給他看了好幾個(gè)數(shù)據(jù)，為什么我們的星球非常好，我給他看了我們的房子價(jià)格非常貴，每家都擁有一個(gè)房子而且做的很好，我也給他看美國(guó)為什么不需要儲(chǔ)蓄，因?yàn)橹袊?guó)存了錢，所以美國(guó)就可以慶祝了，他們可以在資產(chǎn)負(fù)債表當(dāng)前項(xiàng)目下可以有赤字了，我還告訴他債務(wù)的杠桿可以很大，我還告訴他我們這里太好了，干嗎不從火星到我們這里生活呢？他問我，這個(gè)肯定嗎，樹可以長(zhǎng)到天上嗎，不時(shí)的有一個(gè)叫醒服務(wù)，不能讓它一直隨意的增長(zhǎng)?，F(xiàn)在再看一下華爾街已經(jīng)垮臺(tái)了，股票市場(chǎng)崩潰了，但是現(xiàn)在已經(jīng)有了一個(gè)恢復(fù)，不僅僅在新興市場(chǎng)也在工業(yè)化國(guó)家恢復(fù)。我又帶他看了華爾街的另外一個(gè)角落叫做風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)下降了，人們當(dāng)時(shí)都很擔(dān)心，都看著這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的減少，就準(zhǔn)備去投資了，這意味著是不是我們已經(jīng)擺脫了困境，背后是不是還有一場(chǎng)風(fēng)暴呢，這就是華爾街，如果今天到華爾街會(huì)看到那里的人滿臉笑容，而一年前那里的人都是苦著臉。紐約還有另外一條商業(yè)街，是你買東西逛街的地方，主要的商業(yè)街圖片就不太一樣了，實(shí)際上在全球各地我們都看到了2009年的增長(zhǎng)率下降了，在工業(yè)化國(guó)家已經(jīng)沒有一個(gè)地區(qū)有一個(gè)正面的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了。盡管如此，每個(gè)人都盼望著2009年之后怎樣，好消息是6個(gè)星期之后就出現(xiàn)了，如果看一下2010年的預(yù)測(cè)，每個(gè)人預(yù)測(cè)都有一個(gè)經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)，雖然恢復(fù)的數(shù)字很小但是還在恢復(fù)，到發(fā)展中國(guó)家看一下情況也是一樣的，2009年開始有一個(gè)巨大的經(jīng)濟(jì)下滑，2010年將有一個(gè)恢復(fù)，這個(gè)恢復(fù)出現(xiàn)在亞洲，而且大家知道亞洲主要是由中國(guó)所領(lǐng)導(dǎo)的恢復(fù)。

有人就問，世界作為一個(gè)集體又是怎樣的情況呢，國(guó)際貨幣基金組織預(yù)測(cè)明年世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的比率將會(huì)超過3%，今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是-1.1%。有4.2百分比的差就在一年之內(nèi)發(fā)生。有波動(dòng)性不太健康，工業(yè)化國(guó)家的增長(zhǎng)率很小，發(fā)展中國(guó)家也表現(xiàn)不佳，在這種情況下我們朝什么方向發(fā)展呢？上次1990年他來(lái)參觀過，說(shuō)世界是由日本、美國(guó)和歐洲主導(dǎo)的，但看2008、2009年世界已經(jīng)不同了，美國(guó)在世界生產(chǎn)中的比例已經(jīng)有了很大的倒退，倒退到20年前，日本是2.5%，而誰(shuí)是最大的贏家呢？說(shuō)對(duì)了，中國(guó)。中國(guó)的世界總產(chǎn)量的比率已經(jīng)達(dá)到了11.4%，這已經(jīng)是史無(wú)前例的一個(gè)發(fā)展。

為什么世界的引力已經(jīng)發(fā)生了變化呢？保護(hù)主義又怎樣呢？如果我們看一下世界的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，今年超過70%的世界增長(zhǎng)都是來(lái)自于發(fā)展中國(guó)家的，30%來(lái)自工業(yè)化國(guó)家。我們看到實(shí)際上當(dāng)我們談到保護(hù)主義和砍樹以便能夠貢獻(xiàn)產(chǎn)品，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？其中一個(gè)理由是我們有一個(gè)非常嚴(yán)重的失業(yè)率，在歐洲主要是在美國(guó)，這一點(diǎn)我們沒法兒去做。世界貿(mào)易今年已經(jīng)垮掉了，世界貿(mào)易縮小了20%，這的確是一個(gè)悲劇。自從貿(mào)易開始就沒有見到過這樣的情況，現(xiàn)在看到有一點(diǎn)恢復(fù)但是并不理想。

現(xiàn)在又談到了第二個(gè)問題，就是第二個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。我們有非常大的經(jīng)濟(jì)不平衡的現(xiàn)象，這已經(jīng)出現(xiàn)很久了，而且還沒有得以解決，看今年美國(guó)的赤字為什么比以前小了呢，還是達(dá)到了3000多億美元，中國(guó)、日本出現(xiàn)了巨大的順差，這的確是一個(gè)很大的貿(mào)易不平衡。出現(xiàn)了巨大的外匯儲(chǔ)備，實(shí)際上中國(guó)現(xiàn)在的外匯儲(chǔ)備已經(jīng)達(dá)到了2.27萬(wàn)億，出現(xiàn)這個(gè)情況我們能不能改變呢，能不能只是通過改變匯率改變這種狀態(tài)呢，其實(shí)是不行的。在國(guó)際舞臺(tái)上正在敦促中國(guó)改變它的匯率，我認(rèn)為這是錯(cuò)誤的關(guān)注，中國(guó)的貨幣會(huì)升值，但是只是一部分，只是一個(gè)機(jī)制，關(guān)鍵問題是儲(chǔ)蓄投資在世界一個(gè)地方和儲(chǔ)蓄投資在另外一個(gè)世界的問題，也就是中國(guó)儲(chǔ)蓄了50%的收入，美國(guó)只是儲(chǔ)蓄了10%的收入，有這樣一個(gè)差別你就不會(huì)驚訝中國(guó)有順差，美國(guó)有逆差，而且你也不要認(rèn)為只要改變一下匯率就可以改變一切，你要自問一下為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況，為什么中國(guó)認(rèn)為很有必要儲(chǔ)蓄這么多資金，并不是人人都愿意總是開晚會(huì)，大吃大喝，有一部分人是愿意去儲(chǔ)蓄的，原因是現(xiàn)在的社會(huì)保障體系還沒有安排好，你的養(yǎng)老金體系還沒有建好，你的公司還沒有分紅，因?yàn)闆]有一個(gè)好的金融市場(chǎng)，所以現(xiàn)在要有一個(gè)激勵(lì)機(jī)制去儲(chǔ)蓄了。但是實(shí)際上你真正想解決這個(gè)問題，來(lái)自于金融市場(chǎng)和發(fā)展中的市場(chǎng)獲得答案。還有一點(diǎn)，大的資本市場(chǎng)的問題，包括流動(dòng)性的問題。比如如何放貸，現(xiàn)在為了減少資產(chǎn)的負(fù)債，正在減少債務(wù)，盡管如此，傳統(tǒng)的貨幣管理局火藥庫(kù)的子彈已經(jīng)用光了，因此在這些地方貨幣管理局不得不尋求非傳統(tǒng)的方法，比如要么去買資產(chǎn)而不是國(guó)庫(kù)券，或者是把貸款直接發(fā)放給公司。

主要的央行他們的資產(chǎn)負(fù)債狀況出現(xiàn)了前所未有的擴(kuò)張，在美國(guó)有250%的增長(zhǎng)，在英格蘭銀行也有巨大的增長(zhǎng)，歐洲央行也出現(xiàn)了增長(zhǎng)。資產(chǎn)的組成情況也有一個(gè)差別，那就意味著我們?nèi)绾稳ネ顺?，也就是從這種不常規(guī)的狀態(tài)里退出來(lái)，現(xiàn)在從財(cái)政角度來(lái)說(shuō)這個(gè)挑戰(zhàn)是 更大的，我們出現(xiàn)巨大的預(yù)算不平衡現(xiàn)象?；旧铣霈F(xiàn)了全球的赤字增加，要看一下具體的情況，如果每一年你都增加公共債務(wù)達(dá)到了一定的水平之后，就需要解決這個(gè)債務(wù)，就要去問了，為什么沒有一個(gè)刺激計(jì)劃在美國(guó)能夠發(fā)生效應(yīng)？人們并不知道最后的結(jié)果是什么樣子的，也不知道他們最后的帳戶是怎樣的狀況，稅收是什么樣的情況，什么時(shí)候進(jìn)行稅收，因此他們具體的投資計(jì)劃就泡湯了，我們看到美國(guó)作為GDP來(lái)講，占GDP的比例和世紀(jì)初相比美國(guó)和日本都增長(zhǎng)了一倍，在兩到三年之中我們會(huì)有一個(gè)長(zhǎng)期的利率將會(huì)更高一些，因?yàn)檎仨毢退綘I(yíng)領(lǐng)域有一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，要增加借貸服務(wù)，可能我們的通貨膨脹率也比我們現(xiàn)在預(yù)期的高。我們可能有更低的增長(zhǎng)率，不管怎樣講，誰(shuí)是會(huì)想和政府進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)呢？因?yàn)檎诮?jīng)濟(jì)體中占有非常重要的角色。長(zhǎng)期來(lái)講還有具體人口方面的挑戰(zhàn)，這樣的話我們來(lái)看一下未來(lái)，不僅是今天帳戶的狀況，看一下未來(lái)20年中該會(huì)有什么樣的情況呢？

看一下未來(lái)二十年中世界的人口比今天的人口要多14億，到時(shí)候會(huì)增加14億人口，亞洲在這其中會(huì)有很大的增長(zhǎng)。60-69歲人口會(huì)增加很多，這就是一個(gè)老齡化的社會(huì)，在一些工業(yè)國(guó)家并沒有那么嚴(yán)重，但是在全球范圍內(nèi)都會(huì)出現(xiàn)這個(gè)老齡化的問題。一些發(fā)展中國(guó)家，基本上世界大多數(shù)人口都來(lái)自發(fā)展中國(guó)家，13億人口將來(lái)自于發(fā)展中國(guó)家，歐洲的人口會(huì)下降，日本的人口也會(huì)下降，中國(guó)的人口會(huì)上升，但是也會(huì)不斷的老齡化。如果是50歲以下的人口比較多的國(guó)家比較少，也就是中國(guó)會(huì)有2.7億的額外人口，非洲也有這樣的問題，非洲如果沒有戰(zhàn)爭(zhēng)、饑荒、艾滋病，事實(shí)上非洲將會(huì)在未來(lái)二十年內(nèi)增加4.9億人口，但是這些非洲人是非常年輕的，大家可以想象這種機(jī)會(huì)嗎？整個(gè)世界的重心將有什么樣的變化呢？因此我們看一下歐洲、美國(guó)，我們是在我們之間進(jìn)行游戲，但是在發(fā)展中國(guó)家比如亞洲、非洲，也會(huì)出現(xiàn)比較大的變化，這是世界上的五大挑戰(zhàn)，現(xiàn)在世界正在發(fā)生變化。當(dāng)然我們對(duì)這個(gè)世界體系的監(jiān)管是比較重要的，蒙代爾也說(shuō)過有關(guān)這個(gè)世界的超級(jí)貨幣，整個(gè)世界可能從全球化的角度來(lái)講，很大的原因就是全球貨幣的問題，如果寫不好字就怪鉛筆，那也是很大的挑戰(zhàn)。

以上是我的演講內(nèi)容，謝謝大家！

金立群：下面邀請(qǐng)下一位演講人，有請(qǐng)多明戈·卡瓦羅教授做演講。

多明戈·卡瓦羅：非常高興、非常榮幸能夠來(lái)參加今天的國(guó)際金融論壇，在這些專家面前演講我有點(diǎn)緊張，我講一下自己的經(jīng)驗(yàn)，看一下現(xiàn)在的世界在面臨著什么樣的問題。我看到美國(guó)、歐洲或者日本這些發(fā)達(dá)國(guó)家，他們今天早晨也說(shuō)過了，他們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)有日本增長(zhǎng)的模式，美國(guó)等國(guó)家也有一個(gè)債務(wù)的模式，他們有巨大的債務(wù)。我不僅僅講很大的公務(wù)債務(wù)，包括有關(guān)私人、公司、個(gè)人家庭的債務(wù)，這些最后也成為一種公眾債務(wù)，政府要通過財(cái)政政策來(lái)挽救這些私營(yíng)部門或者是這些銀行，或者是這些私營(yíng)部門的借貸方，這就是一個(gè)很大的問題。這種債務(wù)當(dāng)你面臨這樣問題時(shí)，就會(huì)有很大的風(fēng)險(xiǎn)。有一種類型的風(fēng)險(xiǎn)或者另外一種類型的風(fēng)險(xiǎn)，比如在我自己的國(guó)家，大多數(shù)的債務(wù)都是以外幣形式存在的，當(dāng)你出現(xiàn)違期的時(shí)候，這種違約比如說(shuō)沒有辦法負(fù)債務(wù)了，就進(jìn)入了違約，如果有些國(guó)家的有些債務(wù)是用本國(guó)的貨幣形式存在的債務(wù)，比如說(shuō)美國(guó)、歐洲、日本都是這樣的情況，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就不是這種類型情況的，會(huì)帶來(lái)通貨膨脹，通貨膨脹本身就是一種對(duì)債務(wù)的違約。因?yàn)槭峭ㄟ^額外的印一些貨幣或者是付一些額外的服務(wù)，這樣就會(huì)帶來(lái)通貨膨脹，尤其是在美國(guó)。但是目前來(lái)講，這種風(fēng)險(xiǎn)并不是非常高，如果世界采取一個(gè)貨幣體系，就像蒙代爾先生所提到的貨幣體系的話，這種類型違約風(fēng)險(xiǎn)就是通過發(fā)達(dá)國(guó)家印更多的貨幣這種風(fēng)險(xiǎn)會(huì)得到很大程度的減少，但是不可能完全的消失或者是有一種靈活的外匯兌換體系在未來(lái)的20-30年中，如果是這樣的情況，就像蒙代爾先生說(shuō)過的，為什么在未來(lái)的五年左右時(shí)間會(huì)有一個(gè)通貨膨脹風(fēng)險(xiǎn)呢，我覺得這種類型的風(fēng)險(xiǎn)如果是美國(guó)應(yīng)用了一個(gè)更好的政策，替代一些從中國(guó)的出口，也許有一個(gè)貨幣政策使美國(guó)的美元保持低價(jià)值，讓中國(guó)的人民幣升值，如果中國(guó)不會(huì)升值人民幣，歐元將會(huì)升值，除非歐元也采取了一個(gè)擴(kuò)張的貨幣政策，在這種情況下，就會(huì)有通貨膨脹。有些人會(huì)說(shuō)，好的。我們這種做法的中心就是能夠避免通貨膨脹，但是事實(shí)上我們也聽說(shuō)過一些中央銀行包括很重要國(guó)家的中央銀行的一些做法，由于貨幣政策過度膨脹，有很低的貨幣利息率，但是在不同的時(shí)期，像蒙代爾所說(shuō)的，風(fēng)險(xiǎn)來(lái)自私營(yíng)部門或者來(lái)自不足的擴(kuò)張，比如在2008年6月份和8月份之間有一些很大的美元資產(chǎn)的擴(kuò)張，而且包括資產(chǎn)負(fù)債表的問題，都阻止了美元和美元資產(chǎn)的升值，在這種情況下創(chuàng)造出了一種對(duì)于金融體系的風(fēng)險(xiǎn)，還帶來(lái)了雷曼兄弟的破產(chǎn)和其他相應(yīng)的金融問題。

為什么說(shuō)聯(lián)邦儲(chǔ)備就應(yīng)該做出很好的決策呢？它應(yīng)該允許美元估值較低，如果看真正的美元經(jīng)濟(jì)會(huì)感到比較擔(dān)心，IMF的官員說(shuō)，使美國(guó)擺脫債務(wù)來(lái)解決這個(gè)問題，美國(guó)應(yīng)該有一個(gè)年度6%的通貨膨脹，這樣將會(huì)解決這種危機(jī)。幾個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家也覺得這是比較好的想法，但是這種類型的提議已經(jīng)不存在了，因?yàn)樗麄兟牭搅撕芏鄬＜覍W(xué)者的批評(píng)意見，根據(jù)我個(gè)人的體會(huì)來(lái)講，如果很多的家庭和很多的企業(yè)借債過高的話，整個(gè)的經(jīng)濟(jì)體都是借債很高的，通貨膨脹就會(huì)變得很普遍了，因?yàn)檫@樣也會(huì)減少人們的購(gòu)買力，但是對(duì)于那些負(fù)債人來(lái)說(shuō)，通貨膨脹會(huì)給他們帶來(lái)負(fù)的利率，為什么我會(huì)認(rèn)為我們應(yīng)該從這個(gè)角度考慮一下這種類型的解決方案，一個(gè)解決方案是要有更好的協(xié)調(diào)和自律，希望有更好的貨幣政策，比如如果有一些相應(yīng)的對(duì)話，在歐洲的央行和美國(guó)的美聯(lián)儲(chǔ)之間有更好的對(duì)話，也許他們?cè)跉W元和美元之間的匯率有一個(gè)很好的兌換比率，這樣就可以阻止美國(guó)有更多的貨幣供應(yīng)，使歐洲國(guó)家會(huì)有更大的擴(kuò)張，這樣在他們的貨幣政策就有一個(gè)互補(bǔ)的作用，但是這種類型的協(xié)作并不存在，我認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該盡早的走出債務(wù)的危機(jī)，使他們的美元盡量的價(jià)值被低估一些。從某個(gè)角度來(lái)講，美國(guó)執(zhí)行了非常錯(cuò)誤的財(cái)政政策，這個(gè)國(guó)際收支不平衡是因?yàn)槊绹?guó)的儲(chǔ)蓄率非常低，現(xiàn)在美國(guó)的儲(chǔ)蓄率上升了，因?yàn)樗麄兊南M(fèi)在下降，他們希望盡量避免這種類型的調(diào)整，也就是通過促進(jìn)政府的投資，如果他們能夠繼續(xù)實(shí)行這種類型政策的話，在整個(gè)國(guó)際貨幣體系之中如果有一個(gè)非常靈活的外幣兌換比率，通貨膨脹的概率還是比較高的。中國(guó)政府會(huì)比較擔(dān)心大量的外匯儲(chǔ)備，而且怎樣保證中國(guó)外匯儲(chǔ)備的價(jià)值，而且有些人建議，中國(guó)應(yīng)該多樣化外匯儲(chǔ)備，不僅要儲(chǔ)備美元，還要儲(chǔ)備歐元或者其他的外幣。但是我有這樣一個(gè)結(jié)論，對(duì)于像中國(guó)這樣類型的國(guó)家，想要保證他們外幣的價(jià)值就是和美元做掉期，有一個(gè)長(zhǎng)定期的以美元為基礎(chǔ)的證券會(huì)帶來(lái)更好的安全和保證。至少這些國(guó)家能夠得到一些保證，免受未來(lái)高通貨膨脹的風(fēng)險(xiǎn)，一旦把他們的債務(wù)變成了風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)得到避免和保護(hù)的一些相應(yīng)證券產(chǎn)品的話，對(duì)他們是有利的。

謝謝大家！

金立群：下面請(qǐng)摩根士丹利亞洲主席斯蒂芬·羅奇發(fā)言。

斯蒂芬·羅奇：非常感謝，對(duì)于我來(lái)說(shuō)非常榮幸再次參加國(guó)家金融論壇，我想把我特殊的問候能夠傳達(dá)給在座的各位。我們來(lái)到這兒，就是說(shuō)這個(gè)危機(jī)對(duì)中國(guó)意味著什么，大家提到了很多對(duì)于這個(gè)問題的評(píng)論，現(xiàn)在我們是在北京，所以要談一下中國(guó)。我給大家看幾張幻燈片，我說(shuō)幾件事情回應(yīng)大家在早些時(shí)候的演講。

總的來(lái)講蒙代爾教授和里奧·梅拉梅德都提到，在中國(guó)你們不應(yīng)該聽華盛頓給你的任何建議，因?yàn)樗麄儍舫鰤闹饕?，他們告訴你人民幣要升值，蒙代爾說(shuō)人民幣要固定匯率，固定匯率是對(duì)的。不是這個(gè)系統(tǒng)出了問題，是人出了問題，阿蘭·格林斯潘他不應(yīng)該有這樣一個(gè)工作。幾年之前好象邀請(qǐng)過格林斯潘參加過國(guó)際金融論壇，我建議以后再也不邀請(qǐng)他了。

下面是一個(gè)給中國(guó)帶來(lái)的信息，使這次危機(jī)轉(zhuǎn)危為機(jī)，我們要看自身，搞清楚你作為一個(gè)國(guó)家要做些什么，能夠在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程當(dāng)中以一種新的和繁榮的方式去做。這個(gè)世界都發(fā)生了變化，我們不能假裝世界沒有變，我們必須要解決在金融危機(jī)過后給我們帶來(lái)的挑戰(zhàn)。有一張圖表是我要著重講的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)。圖的左邊有兩個(gè)產(chǎn)業(yè)，他們創(chuàng)造了奇跡，毫無(wú)疑問這都是投資和出口，他們已經(jīng)接近了中國(guó)GDP的80%，這是一個(gè)大家得到很好設(shè)計(jì)和執(zhí)行的模式，但是有一個(gè)主題，在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)被忽略，都找不到它，那就是內(nèi)部的需求。右邊的紅邊是中國(guó)上漲最快的產(chǎn)業(yè)，那是在世紀(jì)之交的情況，出口的比例從2001年的20%到2007年的36%，全球貿(mào)易迅速激增，而中國(guó)處于更好的地位，能夠獲得這種增長(zhǎng)。在世界所有國(guó)家里，實(shí)際上都沒有中國(guó)這樣的偉大增長(zhǎng)，這是超過了所有國(guó)家的夢(mèng)想，中國(guó)已經(jīng)做完了，大家要面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)，這已經(jīng)過去了，這一切不會(huì)再發(fā)生了，所以必須要有一個(gè)新的模式，這和中國(guó)出口競(jìng)爭(zhēng)力沒有任何關(guān)系，和外部需求環(huán)境變得疲弱，和接下來(lái)很多年一直疲弱有關(guān)。主要是由于什么呢？而是由于接下來(lái)將會(huì)出現(xiàn)的多邊調(diào)整，也是美國(guó)非常愚蠢的消費(fèi)者造成的。中國(guó)在圖的右邊，它的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)現(xiàn)在主要出自政府的刺激計(jì)劃，胡錦濤主席在星期五舉行的APCE會(huì)議上非常認(rèn)可刺激內(nèi)需的做法，無(wú)論是胡錦濤還是其他領(lǐng)導(dǎo)人，他們都有點(diǎn)累，現(xiàn)在是我們要進(jìn)行轉(zhuǎn)型的時(shí)候，這是一個(gè)非常大的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)來(lái)自于金融危機(jī)，那就是中國(guó)必須接受這個(gè)教訓(xùn)，現(xiàn)在就接受，不是十年之后或者二十年之后再反省。所以你們得到了外界的很多建議，比如說(shuō)蒙代爾教授說(shuō)有關(guān)貨幣政策或者有關(guān)匯率政策的建議，包括里奧·梅拉梅德提供了很多的建議，雅各布·弗蘭克爾也提供了很多建議。事實(shí)上我們現(xiàn)在的時(shí)間應(yīng)該是放在對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)進(jìn)行重新平衡，你們把更多的增長(zhǎng)從投資轉(zhuǎn)向消費(fèi)，我非常相信，中國(guó)會(huì)做到這一點(diǎn)，而且以這個(gè)國(guó)家的速度它將會(huì)非常迅速的做到這一點(diǎn)，而在2011年中國(guó)的“十二五”計(jì)劃就包括了這一主題，有三個(gè)重要主題，建立社會(huì)安全系統(tǒng)、社會(huì)醫(yī)保、養(yǎng)老保險(xiǎn)來(lái)減少現(xiàn)在的生活成本。因?yàn)槲覀円_發(fā)一種文化是廣泛的基于消費(fèi)的文化，“十二五”計(jì)劃還會(huì)包含很大的擴(kuò)張和支持給我們的農(nóng)村家庭，包括開發(fā)大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)來(lái)致力于消費(fèi)者研發(fā)方面的藍(lán)圖，這個(gè)事情就迫在眉睫，很快要發(fā)生了，你們的領(lǐng)導(dǎo)者知道，你們也知道，現(xiàn)在要準(zhǔn)備好，把兜里的錢掏出來(lái)花，但是不要像美國(guó)人那樣花錢，以一種負(fù)責(zé)任、謹(jǐn)慎的方式去花錢，在你的財(cái)力允許范圍內(nèi)花錢。這種模式的轉(zhuǎn)變變成一種積極消費(fèi)的模式，正好這是溫家寶總理所尋求的，其實(shí)在我這張幻燈片上引用了溫家寶總理的話，中國(guó)經(jīng)濟(jì)使得溫家寶很憂慮，“不穩(wěn)定、不平衡、不協(xié)調(diào)和不可持續(xù)”。右邊的圖中顯示可持續(xù)性發(fā)展得到了很好的平衡，從中國(guó)的宏觀結(jié)構(gòu)來(lái)看，通過廣泛的支持個(gè)人消費(fèi)來(lái)激勵(lì)經(jīng)濟(jì)，這對(duì)于我們建立一個(gè)和諧社會(huì)來(lái)講是極為重要的。

左邊的圖轉(zhuǎn)到右邊的圖，我們要減少對(duì)能源、化石燃料的需求，我們要轉(zhuǎn)為以服務(wù)為導(dǎo)向，這樣會(huì)減少對(duì)這個(gè)星球的需求?；诜?wù)的增長(zhǎng)模式必須要接管整個(gè)的經(jīng)濟(jì)，我們必須以資本密集型的生產(chǎn)模式轉(zhuǎn)向勞動(dòng)和服務(wù)密集型的生產(chǎn)方式，最后為了刺激消費(fèi)，你要減少現(xiàn)在經(jīng)常帳戶的余額，包括減少儲(chǔ)蓄余額。那些貨幣方面的專家給了你們一些非常糟糕的建議，他們的建議沒有一個(gè)管用的，大家感覺到在這個(gè)國(guó)家會(huì)帶來(lái)翻天覆地的變化，現(xiàn)在我們暫時(shí)將亞洲和中國(guó)放在一起來(lái)說(shuō)，因?yàn)槟銈冇刑厥獾腄NA，你們是非常安全的，因?yàn)槟銈兪欠线壿嫷模銈冇泻芎玫睦碛?，由于你們現(xiàn)在缺乏社會(huì)安全網(wǎng)絡(luò)，所以非常需要建立這種網(wǎng)絡(luò)，中國(guó)政府已經(jīng)意識(shí)到這一點(diǎn)，中國(guó)已經(jīng)學(xué)到了一個(gè)非常重要的教訓(xùn)，來(lái)自于這次危機(jī)的教訓(xùn)。在過去的三十年當(dāng)中，時(shí)不時(shí)中國(guó)就令世界震驚，由于中國(guó)的扶貧、提升了人們的財(cái)富，實(shí)現(xiàn)的繁榮，這可以說(shuō)是在我們一生當(dāng)中很難見到的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，而我們卻經(jīng)歷了這一切。盡管如此，一直以來(lái)使得我們?nèi)〉萌绱私?jīng)濟(jì)成就過去的路徑現(xiàn)在必須要發(fā)生變化了，我非常有信心，你們會(huì)進(jìn)行正確的路線選擇，如果你再采取過去的老路發(fā)展，溫總理所提到的憂慮將會(huì)極大的約束中國(guó)的成就，中國(guó)人是實(shí)物主義的，我最后相信中國(guó)會(huì)作出正確的選擇，會(huì)做出正確的事，不要去聽來(lái)自華盛頓的建議。

謝謝各位。

金立群：感謝斯蒂芬·羅奇先生，他是半夜從新加坡飛到北京來(lái)參加會(huì)議。最后一位發(fā)言人是布萊恩·韋斯伯利。

布萊恩·韋斯伯利：由于我是最后一位發(fā)言人，我想總結(jié)一下。用我自己的方式來(lái)說(shuō)一下今天重要的是什么？首先很多人都談到在美國(guó)的貨幣政策，事實(shí)上正是一個(gè)主要的原因?qū)е铝私鹑谖C(jī)，在斯蒂芬·羅奇之后我想說(shuō)，中國(guó)人能夠理解這一點(diǎn)。事實(shí)上從傳統(tǒng)的智慧，自由市場(chǎng)覺得不管用是穩(wěn)定的，這種想法是錯(cuò)誤的，只有貨幣政策是不穩(wěn)定的，并不是說(shuō)自由市場(chǎng)的這一體系是不穩(wěn)定的。

第二，我想同意斯蒂芬·羅奇的觀點(diǎn)，將會(huì)有巨大的壓力來(lái)自全世界，包括雅各布和多明戈也談到了，短期內(nèi)中國(guó)很難進(jìn)一步的通過出口驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我相信在接下來(lái)的18-24個(gè)月之內(nèi)，全球?qū)⒊霈F(xiàn)V型的經(jīng)濟(jì)反彈，人們會(huì)感覺到表面上世界都恢復(fù)正常了。最重要的是當(dāng)斯蒂芬講到，從左邊的圖轉(zhuǎn)到右邊的增長(zhǎng)模式，忽略短期的增長(zhǎng)波動(dòng)，更多的是思考長(zhǎng)期波動(dòng)非常重要，因?yàn)樵诮酉聛?lái)18-24個(gè)月當(dāng)中，來(lái)自于中央銀行，向市場(chǎng)內(nèi)奉獻(xiàn)了大量的流動(dòng)性，會(huì)有一個(gè)對(duì)號(hào)似的V型的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，美國(guó)進(jìn)口以兩位數(shù)的比例增長(zhǎng)，出口也在增長(zhǎng)，中國(guó)的情況也恢復(fù)的非常好，這都是短期內(nèi)誤解型的型號(hào)。為什么會(huì)出現(xiàn)反彈，因?yàn)樵?008年出現(xiàn)了恐慌，恐慌是從美國(guó)開始蔓延到世界，我對(duì)于全世界的理解，確實(shí)存在對(duì)1998年亞洲金融危機(jī)的恐慌。1997年根據(jù)我的理解就存在100年的恐慌，這一百年我們從未停止過恐慌，正因?yàn)橛羞@樣的恐慌導(dǎo)致了1908、1909年出現(xiàn)了反彈。我們?yōu)槭裁闯霈F(xiàn)恐慌，因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)犯了非常大的錯(cuò)誤，還是因?yàn)槲覀冊(cè)?007年實(shí)施了一個(gè)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則叫做“逐日盯市”的會(huì)計(jì)原則，如果是我不管付出多大成本也會(huì)采取盯日政策，最好忽略這樣的要求。

第三，里奧·梅拉梅德說(shuō)非常同意弗里德曼的觀點(diǎn)，寫到了大蕭條的情況，事實(shí)上展示了逐日盯市的會(huì)計(jì)，他確實(shí)創(chuàng)造了銀行的失敗，以及在1930年代的金融危機(jī)，在弗里德曼的指導(dǎo)之下，1938年美國(guó)確實(shí)采取了這樣一個(gè)原則，后來(lái)放棄了這個(gè)原則之后，1939年我們的經(jīng)濟(jì)開始逐漸的恢復(fù)，六七十年之后，整個(gè)的世界就沒有恐慌了，也沒有美國(guó)的經(jīng)濟(jì)蕭條了，在我們來(lái)放棄逐日盯市的會(huì)計(jì)政策之后，2007年之后人們又把這個(gè)逐日盯市的會(huì)計(jì)政策請(qǐng)回來(lái)，市場(chǎng)出現(xiàn)非常大的恐慌和擔(dān)憂。

第四，斯蒂芬·羅奇剛才跟大家談到的以出口為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)，最關(guān)鍵的一點(diǎn)是使人民幣成為可自由兌換的貨幣，使值得你可以融入全球經(jīng)濟(jì)，公司可以進(jìn)行海外投資，我知道中國(guó)在這方面正在做努力，我也知道有著整個(gè)一套程序和步驟，能夠?qū)⑷嗣駧诺呢泿偶{入到世界貨幣系統(tǒng)當(dāng)中。非常感謝各位。

金立群：感謝在座的各位專家，下面請(qǐng)大家提問。

提問：我在資產(chǎn)管理公司工作，我有一個(gè)問題，我們不能因?yàn)榉稿e(cuò)誤批評(píng)這個(gè)工具，你認(rèn)為人類的貪婪是是不問題產(chǎn)生的根源呢？

雅各布·弗蘭克爾：我相信有很多的原因和根源，但是我認(rèn)為從政策的角度來(lái)看，更明智的方法是假定我們不能夠改變?nèi)诵?，不管你喜歡不喜歡，但是我們所能做的是提供一個(gè)正確的激勵(lì)機(jī)制，這樣的話當(dāng)出現(xiàn)一些我們不喜歡的特點(diǎn)時(shí)，這樣的一個(gè)激勵(lì)機(jī)制就會(huì)阻止這些特點(diǎn)。比如現(xiàn)在所發(fā)生的一切，我們所討論的改革，不是讓你們變得不貪婪了，而是讓那些金融機(jī)構(gòu)，另外一個(gè)參與方有很少的激勵(lì)機(jī)制去承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)或者過度風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槲覀儾荒軌驈闹蝎@益。

布萊恩·韋斯伯利：在美國(guó)，2003年和2004年，格林斯潘的領(lǐng)導(dǎo)下面臨著這樣一個(gè)詢問，利率是1%，當(dāng)時(shí)你是一個(gè)美國(guó)消費(fèi)者，到了銀行發(fā)現(xiàn)你能夠以2%貸款，出現(xiàn)了一個(gè)利差來(lái)買一個(gè)房子，只是以2%的貸款利率就會(huì)積極的買一個(gè)房子，如果利率是5%就不會(huì)買很大的房子，人們總是用數(shù)學(xué)計(jì)算加入到他們的決策當(dāng)中，只有回顧的時(shí)候我們才看到他們太突然，實(shí)際上他們只是應(yīng)用他們當(dāng)時(shí)獲得的信息，如果利率5%，就不會(huì)買那個(gè)大房子了。不會(huì)在房子的車庫(kù)里買三輛汽車了，這是杰克夫所說(shuō)的，我們有很差的數(shù)學(xué)模型信息做決策，看起來(lái)人們是很貪婪，實(shí)際上他們是理智的消費(fèi)者。

提問：同意你們的觀點(diǎn)，但是有幾個(gè)方面我有疑問。第一，關(guān)于全球貨幣，我想問一下在座各位，我們是否相信一個(gè)信仰或者說(shuō)一種語(yǔ)語(yǔ)言，這是一個(gè)好想法，但是這不現(xiàn)實(shí)。第二，很多人都提到了儲(chǔ)蓄，高儲(chǔ)蓄率在中國(guó)的情況以及在美國(guó)的低儲(chǔ)蓄率。首先我認(rèn)為，這個(gè)數(shù)字可能是有一些誤導(dǎo)，因?yàn)槲叶贾?，在美?guó)公司和人們間接的儲(chǔ)蓄，比如養(yǎng)老金、教育基金，如果看一下凈現(xiàn)金支票考慮儲(chǔ)蓄是一個(gè)誤導(dǎo)。另外，這個(gè)不平衡不僅僅是儲(chǔ)蓄率的問題，而是財(cái)富的分配，國(guó)企和人們之間的財(cái)富分配問題，在美國(guó)城市城市和平均人儲(chǔ)蓄累計(jì)了一些財(cái)富，但是到中國(guó)來(lái)看，你看一下銀行的儲(chǔ)蓄，50%以上的存款簡(jiǎn)短一點(diǎn)。如果你想擺脫公平價(jià)值嗎？

斯蒂芬·羅奇：我想對(duì)這個(gè)問題做一個(gè)評(píng)論，那就是儲(chǔ)蓄的不平衡現(xiàn)象不要卷入到定義當(dāng)中，或者一個(gè)衡量方法和另外一個(gè)衡量方法不一致性方面。實(shí)際上美國(guó)有它很大的流動(dòng)項(xiàng)目下的赤字，尤其是現(xiàn)在這個(gè)赤字反映出的是自然儲(chǔ)蓄率和由于升值的原因幾乎達(dá)到零了，實(shí)際上國(guó)家儲(chǔ)蓄如果好的話，就會(huì)不能借這么多國(guó)外的資金了，中國(guó)也是一樣的情況。中國(guó)當(dāng)前經(jīng)常項(xiàng)目下的赤字，大量的順差反映出外匯的儲(chǔ)蓄，也是根據(jù)中國(guó)管理貨幣的政策決定的，這實(shí)際上是真實(shí)的結(jié)果，大量的儲(chǔ)蓄的確對(duì)兩國(guó)來(lái)說(shuō)都是巨大的挑戰(zhàn)，都要解決這些問題。我更有信心的是，中國(guó)能夠解決這個(gè)問題，但是對(duì)美國(guó)比較不幸，它的政府有一個(gè)3萬(wàn)億的缺口。

雅各布·弗蘭克爾：我也想回答兩個(gè)問題，首先你說(shuō)從政治上講不現(xiàn)實(shí)，讓我們有一個(gè)世界貨幣，你說(shuō)的也許對(duì)，但是我讓你記住，二十年前當(dāng)時(shí)有人說(shuō)，單一的歐洲貨幣在政治上是不可能的，這兩個(gè)問題都是一樣的情況。在會(huì)計(jì)行為上，如果沒有一個(gè)公平價(jià)值我們能做什么呢？關(guān)于公平價(jià)值，不是公平價(jià)值和歷史價(jià)值之間的問題，這里的答案很清楚。但是在美國(guó)，現(xiàn)在我們實(shí)施了逐日盯市的方法，現(xiàn)在是沒有市場(chǎng)，如果沒有市場(chǎng)的話你就不能夠盯住，它創(chuàng)造出了一個(gè)所謂的扭曲情況，當(dāng)出現(xiàn)了扭曲的時(shí)候評(píng)估機(jī)構(gòu)就出現(xiàn)了一個(gè)錯(cuò)誤的評(píng)級(jí)，這就是一個(gè)惡性的循環(huán)了。

布萊恩·韋斯伯利：剛才談到單一的世界貨幣有點(diǎn)像一個(gè)單一的宗教，我不相信，特別是一個(gè)單一的一員，我不知道這個(gè)好不好。但是統(tǒng)一的宗教我不同意的，實(shí)際上不是這樣的，一個(gè)貨幣就像一個(gè)尺子一樣，一尺或者一米，不管你到哪個(gè)國(guó)家都應(yīng)該是一樣的，對(duì)于貨幣應(yīng)該有它的價(jià)值，在世界各地都擁有它的價(jià)值，這是為什么需要有一個(gè)單一貨幣的原因。宗教的比喻是一個(gè)錯(cuò)誤的比喻，應(yīng)該考慮為一個(gè)尺子而不是一個(gè)宗教的問題。

金立群：感謝各位專家的精彩發(fā)言。本節(jié)發(fā)言和交流到此結(jié)束。

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