曾子墨(主持人)：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓、各位觀眾，大家好！我是曾子墨，非常榮幸能主持今天的對(duì)話。我們今天對(duì)話的主題是“后危機(jī)時(shí)代”商業(yè)銀行與中小企業(yè)的合作共贏。

我們首先當(dāng)然關(guān)注背景，有人說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)是已經(jīng)企穩(wěn)回升了，的確現(xiàn)在我們進(jìn)入了一個(gè)調(diào)整關(guān)鍵時(shí)期，而且經(jīng)濟(jì)也出現(xiàn)了一些回暖現(xiàn)象，所以不少人都認(rèn)為我們今天是到了一個(gè)“后危機(jī)時(shí)代”?，F(xiàn)在還沒有完全消失，而世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中不確定性的因素，不穩(wěn)定的因素。特別是金融危機(jī)留給我們陰霾可能還在我們頭頂上空盤旋，沒有完全的消散。所以在這樣一種不確定性背景之下，受到危機(jī)重大的中小企業(yè)，未來(lái)怎么樣會(huì)通過(guò)瓶頸選擇一條適合自己的道路，特別是商業(yè)銀行與我們中小企業(yè)應(yīng)該如何來(lái)做到合作共贏，我想這個(gè)都是我們今天各位嘉賓、各位朋友共同關(guān)注的話題。我們也請(qǐng)到了我們對(duì)話嘉賓，現(xiàn)在首先就讓我們請(qǐng)出博鰲亞洲論壇秘書長(zhǎng)、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家龍永圖請(qǐng)龍先生到我們的主席臺(tái)上就坐。接下來(lái)我們要請(qǐng)出的是中國(guó)民生銀行董事長(zhǎng)董文標(biāo)先生，有請(qǐng)董董事長(zhǎng)。下面一位嘉賓是對(duì)我們中小企業(yè)特別是小企業(yè)頗有研究的，全國(guó)工商聯(lián)研究室主任陳永杰先生。

我們這四位嘉賓是我們中小企業(yè)的杰出代表，有請(qǐng)首批創(chuàng)業(yè)板上市公司立思辰科技股份有限公司董事長(zhǎng)池燕明先生，有請(qǐng)池董事長(zhǎng)。這四位嘉賓加入對(duì)話環(huán)節(jié)當(dāng)中，會(huì)跟我們進(jìn)行探討。“后危機(jī)時(shí)代”的戰(zhàn)略思考，北京市銀監(jiān)局任永光副局長(zhǎng)，銀監(jiān)會(huì)完善中小企業(yè)金融服務(wù)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室周振宇處長(zhǎng)，以及北京市中小企業(yè)服務(wù)中心張一平主任，感謝你們幾位的光臨。

大家看到我們現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話的背板，左手這一側(cè)，但是那一邊還有一個(gè)，這個(gè)羅盤它看上去與眾不同，再看我們嘉賓嘉賓仔細(xì)觀察，而且它有一個(gè)特殊的名字叫“財(cái)富羅盤”，我們都知道在古代的時(shí)候，羅盤是很多航海家他們出海指引方向，探索世界的重要工具，今天我們之所以選擇財(cái)富羅盤，它是我們論壇主辦中國(guó)民生銀行為中小企業(yè)所提供的金融服務(wù)體系品牌象征。大家可以看到，羅盤其實(shí)是兩種顏色相間的，藍(lán)色它象征著是我們中小企業(yè)是上面一道弧線，下面的綠色弧線就是中國(guó)民生銀行，兩道弧線在一起，它意味著中國(guó)民生和我們中小企業(yè)相依相伴，在尋找財(cái)富的道路上對(duì)共同的前進(jìn)，共同尋找方向，這個(gè)品牌也象征著我們中國(guó)民生銀行現(xiàn)在金融服務(wù)體系當(dāng)中勇于探索，在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中會(huì)不斷的向前走，對(duì)我們所有的中小企業(yè)指引出尋找財(cái)富的方向。

接下來(lái)我們的論壇就正式開始。我們一開場(chǎng)就談到說(shuō)要關(guān)注“后危機(jī)時(shí)代”，我想這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該是龍永圖先生非常有發(fā)言權(quán)，關(guān)于金融危機(jī)是不是已經(jīng)完全過(guò)去，到底處在什么樣的狀況？現(xiàn)在大家都知道，通脹是不是全面的來(lái)臨？包括前段時(shí)間的會(huì)議已經(jīng)給我們定調(diào)，要調(diào)整結(jié)構(gòu)，僅僅是微調(diào)，但是也會(huì)有一些中國(guó)人認(rèn)為貨幣政策應(yīng)該收緊，對(duì)中國(guó)形勢(shì)怎么樣做？想聽聽龍永圖先生的高見。

龍永圖：大家早上好，非常高興能夠參加民生銀行組織的這個(gè)活動(dòng)，因?yàn)槊裆y行在我們心目當(dāng)中是非常優(yōu)秀的一個(gè)銀行。所以在這次危機(jī)以后，把工作重點(diǎn)也是放在民營(yíng)企業(yè)和中小企業(yè)上，剛才讓我想一想宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，做報(bào)告，當(dāng)時(shí)都在講“后危機(jī)時(shí)代”了，我自己觀點(diǎn)與他們相左，因?yàn)閺奈C(jī)一開始我就說(shuō)中國(guó)沒有發(fā)生金融危機(jī)，所以現(xiàn)在也談不上“后危機(jī)時(shí)代”，全世界可以說(shuō)西方國(guó)家好像金融危機(jī)了，所以現(xiàn)在存在“后危機(jī)時(shí)代”了，是不是已經(jīng)進(jìn)入“后危機(jī)時(shí)代”也有不同的意見。我覺得當(dāng)時(shí)美國(guó)和西方金融危機(jī)，不能說(shuō)中國(guó)發(fā)生了金融危機(jī)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)一旦合并，從這次整個(gè)銀行體系來(lái)看，政府拿出七、八千美元主要來(lái)救銀行，我們的銀行不但不要救，而且還強(qiáng)得很，我們的銀行在整個(gè)拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)方面發(fā)揮重要的支柱型作用。所以一邊是銀行被救助，我們銀行在拉動(dòng)，是因?yàn)橥庑铚p少，整個(gè)出口當(dāng)中出現(xiàn)很大的問(wèn)題時(shí)候，我們中國(guó)銀行發(fā)揮了非常關(guān)鍵性的作用，是融資渠道的作用。

所以說(shuō)我覺得在講整個(gè)金融危機(jī)形式的時(shí)候，國(guó)際上進(jìn)入了危機(jī)時(shí)代，中國(guó)進(jìn)入了危機(jī)時(shí)代，國(guó)際上進(jìn)入了“后危機(jī)時(shí)代”，我們也進(jìn)入了“后危機(jī)時(shí)代”。我們說(shuō)中國(guó)沒有受金融危機(jī)的影響，但是我認(rèn)為中國(guó)受金融危機(jī)的影響，受到的是續(xù)影響，間接影響，主要是發(fā)達(dá)國(guó)家的危機(jī)造成了，我們今年前三個(gè)季度整個(gè)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的三架馬車發(fā)生了很大的變化，過(guò)去我們中國(guó)的進(jìn)出口對(duì)于我們中國(guó)的GDP的拉動(dòng)大概是過(guò)去22%，現(xiàn)在負(fù)47%。

而對(duì)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)，前三個(gè)月加上消費(fèi)是57%，出口負(fù)的增長(zhǎng)，所以整個(gè)情況發(fā)生一些變化，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是保持了7.7%的概率，所以整個(gè)發(fā)展中國(guó)GDP，中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒有受到非常嚴(yán)重的影響。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中來(lái)拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)三架馬車貢獻(xiàn)這方面發(fā)生了變化。由于中國(guó)在這樣一個(gè)大的背景下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是非常強(qiáng)勁的態(tài)勢(shì)，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是跳躍性發(fā)展。整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)勢(shì)頭是不錯(cuò)的。

當(dāng)然有人說(shuō)出現(xiàn)了中國(guó)通貨膨脹的苗頭，豬肉漲價(jià)，大家比較關(guān)注的是漲價(jià)的態(tài)勢(shì)，但是總體來(lái)講，還不能說(shuō)已經(jīng)出現(xiàn)了通貨膨脹，所以我們對(duì)中國(guó)市場(chǎng)要有一些警惕?？傮w來(lái)講，對(duì)我們中國(guó)目前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)要和國(guó)際形勢(shì)又要聯(lián)系又要分開，如果把中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)混為一談，就談不上對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)及走勢(shì)的判斷，會(huì)走向很多的混亂。所以在中國(guó)歷史上系統(tǒng)講宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，我們發(fā)表這樣的看法，在觀察整個(gè)形勢(shì)的時(shí)候，不要把國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和中國(guó)形勢(shì)而混為一談。對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)我想強(qiáng)調(diào)中央在面對(duì)金融危機(jī)的時(shí)候，很早的時(shí)候就說(shuō)了兩句話，從國(guó)際上來(lái)講，雖然世界經(jīng)濟(jì)遭到了重創(chuàng)，但是經(jīng)濟(jì)全球化大的趨勢(shì)沒有變，由于經(jīng)濟(jì)全球化大的趨勢(shì)沒有變，就使得我們中國(guó)對(duì)外開放的整個(gè)外部環(huán)境沒有發(fā)生變化，中國(guó)會(huì)繼續(xù)實(shí)行對(duì)外開放的政策。

第二個(gè)就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本面沒有變，促進(jìn)我們中國(guó)過(guò)去30年高速發(fā)展的一些基本的因素沒有變，城市化、工業(yè)化仍然推動(dòng)著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。所以說(shuō)我們要真正的分析當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，從國(guó)際上來(lái)講，就是基礎(chǔ)化，雖然世界經(jīng)濟(jì)遭到了重創(chuàng)，但是國(guó)際大形勢(shì)沒有發(fā)生變化。對(duì)國(guó)內(nèi)來(lái)講雖然我們經(jīng)濟(jì)受到了金融危機(jī)的影響，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)基本面沒有變，這兩個(gè)沒有變，就理解和分析當(dāng)前的形勢(shì)兩個(gè)基礎(chǔ)。這個(gè)就是我們?yōu)槭裁凑f(shuō)，我們金融危機(jī)中有信心的基礎(chǔ)，因?yàn)閮蓚€(gè)都沒有變，經(jīng)濟(jì)全球化的大趨勢(shì)沒有變，使得我們對(duì)外開放行情沒有變。第二中國(guó)經(jīng)濟(jì)基本面沒有變，我們中國(guó)還可以保持比較高速的發(fā)展，這是我們了解經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的兩個(gè)主線，我想大家一按照這兩個(gè)基本的要點(diǎn)來(lái)分析當(dāng)前和今后一段時(shí)間的形勢(shì)沒有發(fā)生大的偏差，這是我基本的判斷，謝謝。

曾子墨：好，謝謝。龍永圖講剛才講了兩個(gè)不變一個(gè)是經(jīng)濟(jì)全球化趨勢(shì)不變，另一個(gè)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本面沒有變，這兩個(gè)沒有變，應(yīng)該可以給現(xiàn)場(chǎng)所有觀眾駐了一個(gè)強(qiáng)行劑，大家都非常有信心。在這里我想請(qǐng)我們工作人員給我們臺(tái)上嘉賓送上一些水。民生銀行在未來(lái)的發(fā)展思路，前一段民生銀行做了一件大事，111月26號(hào)民不聊生在成功掛牌，由此成為部分中國(guó)GDP最大的民營(yíng)企公司，那天新聞我是特別仔細(xì)看了一下，龍董事長(zhǎng)在上市儀式的時(shí)候特別講，民生銀行在未來(lái)會(huì)成為民營(yíng)企業(yè)的小微企業(yè)銀行會(huì)成為高端客戶的銀行，所以再來(lái)給我們闡述一下，在這樣的經(jīng)濟(jì)背景之下，為何有這樣的戰(zhàn)略思路？

董文標(biāo)：非常有幸在這談?wù)撽P(guān)于“危機(jī)時(shí)代”的話題，民生銀行在去年搞了五年的發(fā)展綱要，我們民生銀行，將來(lái)會(huì)成為小型企業(yè)和小微企業(yè)的銀行。第一遍布考慮是改變銀行業(yè)的投資化，不辦特色銀行，現(xiàn)在是處于這樣的考慮?，F(xiàn)在對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)的銀行業(yè)這種體制，都還有很多看法，比如說(shuō)傍大款。我們實(shí)際上已經(jīng)做了四年的準(zhǔn)備，2005年開始，我們開始，在同業(yè)里邊包括媒體，包括社會(huì)上引起了大量的反應(yīng)，我們做這些的目的是解決中小企業(yè)、小微企業(yè)這些體，如何把民生銀行辦成小微企業(yè)銀行？因?yàn)榭總鹘y(tǒng)的銀行企業(yè)這種事情不能做的，原因就是在于缺乏專業(yè)化。第二個(gè)傳統(tǒng)體制，這些做小微企業(yè)相對(duì)成本非常好，所以說(shuō)我們用四年的時(shí)間來(lái)進(jìn)行改變，所以我們對(duì)民營(yíng)企業(yè)、小微企業(yè)可以采取完全的基本商業(yè)模式，也就是專業(yè)化披露、批量化披露和規(guī)模化披露，這是基于第一點(diǎn)考慮。

第二點(diǎn)是社會(huì)責(zé)任，因?yàn)榇蠹叶贾乐袊?guó)的發(fā)展是推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)發(fā)展主要是民營(yíng)企業(yè)，另外中小企業(yè)，這些企業(yè)的發(fā)展，對(duì)于安排社會(huì)就業(yè)，擴(kuò)大生產(chǎn)，繁榮市場(chǎng)，社會(huì)穩(wěn)定應(yīng)該說(shuō)發(fā)揮非常巨大的作用，這個(gè)數(shù)字是非常強(qiáng)大的。但是這些企業(yè)享受不到現(xiàn)代這種制度，我們?cè)瓉?lái)傳統(tǒng)的銀行體制，無(wú)法一戶一戶處理，因?yàn)槌杀痉浅８?，不能專業(yè)化，因?yàn)殂y行是針對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的企業(yè)，是五種評(píng)估。我想我們現(xiàn)在通過(guò)這種方式，通過(guò)這種完全的新的制度，我們建立新的制度來(lái)解決這些問(wèn)題。所以解決這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上解決剛才我談的就業(yè)、穩(wěn)定、市場(chǎng)繁榮、擴(kuò)大生產(chǎn)，這個(gè)非常好。

我們經(jīng)過(guò)大概一年多的時(shí)間，有些小微企業(yè)，不說(shuō)大的，說(shuō)500萬(wàn)以下的這些企業(yè)我們有一套強(qiáng)勢(shì)的商業(yè)模式，推了不到一年的時(shí)間，現(xiàn)在累計(jì)有貸款(870多億)，這是第一。

第二，有三萬(wàn)多家客戶，第三是不良記錄1.2，所以我想民生銀行提出來(lái)在新時(shí)期作為民營(yíng)現(xiàn)代銀行支持一批民營(yíng)企業(yè)做強(qiáng)做大，更主要是做品牌。將來(lái)成為一個(gè)多少家進(jìn)入500強(qiáng)，多少家進(jìn)入亞洲500強(qiáng)，多少家進(jìn)入中國(guó)500強(qiáng)。

另一塊是小微企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)，這一塊主要是貸款500萬(wàn)以下，第二個(gè)價(jià)格與專門化規(guī)模、專業(yè)化處理來(lái)結(jié)合，抵押、擔(dān)保難，我們用價(jià)格來(lái)覆蓋，這個(gè)效果非常好。所以說(shuō)有些銀行在這種情況下，尤其在整個(gè)西方經(jīng)濟(jì)主流經(jīng)濟(jì)在蕭條的情況下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)受到很大影響，尤其是中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)受到重創(chuàng)的情況下，民生銀行愿意為我們中小企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)提供這方面，在整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)更健康發(fā)展，民生銀行跟民營(yíng)企業(yè)同命相連，同根生。我們會(huì)滿腔熱血為這塊市場(chǎng)，尤其是中小企業(yè)新興市場(chǎng)提供我們最好的服務(wù)，這是我們戰(zhàn)略思考。

曾子墨：謝謝董董事長(zhǎng)給我們的分析，我相信在場(chǎng)很多朋友當(dāng)是中小企業(yè)的代表，剛剛聽了您這翻戰(zhàn)略思路對(duì)大家是福，一直以來(lái)中小企業(yè)融資南困擾大家的問(wèn)題，民生銀行是自己的特色，另一方面出于社會(huì)責(zé)任感對(duì)中國(guó)民營(yíng)企業(yè)做堅(jiān)強(qiáng)的后盾，剛才您說(shuō)的數(shù)字，不良代表率1.2，都證明了民生銀行客戶目標(biāo)的轉(zhuǎn)型應(yīng)該是很有成效的。剛剛董董事長(zhǎng)在這翻分析當(dāng)中也給陳主任提出一個(gè)問(wèn)題，您是對(duì)中國(guó)中小企業(yè)了解非常多的，讓您來(lái)給我們說(shuō)事實(shí)、擺數(shù)字，特別是我知道其實(shí)陳主任在前不久有一篇文章，也得到了大家的共鳴，說(shuō)解決中小企業(yè)問(wèn)題，實(shí)際上就是要解決小企業(yè)的問(wèn)題，在這想請(qǐng)陳主任來(lái)給我們闡述一下您的觀點(diǎn)。

陳永杰：謝謝有機(jī)會(huì)參加今天舉辦的論壇。通過(guò)工商銀行調(diào)研得出結(jié)論，中小企業(yè)融資難難在小企業(yè)，調(diào)查中提出基本建議是要把解決企業(yè)融資難的政策的著力點(diǎn)放在小型企業(yè)上，這是我們今年工商聯(lián)的調(diào)研，向中央做出了匯報(bào)，有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)做出了重要的批示，我們有關(guān)的部門也基本認(rèn)可，小企業(yè)的融資難是最主要的難題。剛才我們的龍部長(zhǎng)，還有我們董行長(zhǎng)，已經(jīng)講了他們的一些想法，一個(gè)是對(duì)“后危機(jī)時(shí)代”特別是對(duì)我們中國(guó)，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)從去年到今年沒有遇到危機(jī)，我們?nèi)ツ闓DP還可以達(dá)到8點(diǎn)幾，今年還可以達(dá)到8點(diǎn)幾，當(dāng)然今年采取了一系列措施。全球而言，今年GDP可能降低1點(diǎn)幾，主要是西方國(guó)家，從全球而言降低1點(diǎn)幾，當(dāng)然也是經(jīng)濟(jì)相對(duì)衰退，全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)還很難說(shuō)，只能說(shuō)國(guó)際金融危機(jī)，主要是西方危機(jī)。

第二，剛才董行長(zhǎng)談了民生銀行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，我這里要說(shuō)一句，民生銀行是當(dāng)年工商聯(lián)一手建立起來(lái)的銀行，這個(gè)銀行是以民營(yíng)資本為主體，發(fā)展起來(lái)的銀行，現(xiàn)在這個(gè)民資銀行在股份制商業(yè)銀行中做得特別好，現(xiàn)在民資銀行提出戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，我覺得這個(gè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型選擇得非常好，這個(gè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型一個(gè)適應(yīng)我們國(guó)家的發(fā)展趨勢(shì)，第二個(gè)適應(yīng)了民生銀行本身的特征，民生銀行以民營(yíng)資本為主，提出民營(yíng)企業(yè)服務(wù)為主要的對(duì)象。

可是我們國(guó)家現(xiàn)在金融管理制度，迫使我們的很多銀行，我們現(xiàn)行的制度特別是制度的激勵(lì)機(jī)制，使我們的銀行，就像剛才董行長(zhǎng)講的傍大款為大中型企業(yè)，實(shí)際上民生銀行這幾年這方面做得也很好，最近這幾年民生銀行也在逐漸的把方向向小企業(yè)方向轉(zhuǎn)，他們成立了小企業(yè)的信貸部，而且專門在上海，是在各個(gè)股份制商業(yè)銀行，在這方面準(zhǔn)備走得比較前面的。他們明確提出要以小企業(yè)、微型企業(yè)作為主要的戰(zhàn)略，這個(gè)戰(zhàn)略非常好，它適應(yīng)我們國(guó)家民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，特別是中小企業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)，這是我講的兩點(diǎn)。

我講一講，我們今年作出的調(diào)查而得出的結(jié)論，這些結(jié)論可能對(duì)我們到會(huì)的特別是中小企業(yè)，還有我們的銀行機(jī)構(gòu)可能有一定的意義。我們的調(diào)查是，調(diào)查中小企業(yè)，中小企業(yè)是一個(gè)什么概念？中國(guó)的企業(yè)現(xiàn)在在工商注冊(cè)登記差不多1千萬(wàn)家家多一點(diǎn)，其中私營(yíng)企業(yè)將近730萬(wàn)，加上集體企業(yè)股份合資制企業(yè)真正的屬于私營(yíng)企業(yè)或者中小企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)有800多萬(wàn)家，80%以上是民營(yíng)企業(yè)，這是一個(gè)數(shù)字。

第二個(gè)數(shù)字我們金融的貸款，我們國(guó)家改革開放30年，金融發(fā)展非常迅速，我們銀行存款是幾萬(wàn)倍的增長(zhǎng)，包括銀行的貸款，增長(zhǎng)速度也非常高，全世界最高的，我們的金融總量非常大，但是我們的調(diào)查，我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)出現(xiàn)的現(xiàn)象，盡管我們的金融資產(chǎn)非常龐大，但是我們金融資產(chǎn)有幾個(gè)問(wèn)題。

一個(gè)我們的金融資產(chǎn)，一個(gè)絕大多數(shù)是控制在國(guó)有和國(guó)有控股的銀行手里。第二個(gè)我們的金融資產(chǎn)流向，是絕大多數(shù)流向國(guó)有企業(yè)和其他的大中型企業(yè)。第三個(gè)絕大多數(shù)的小企業(yè)得不到正常的金融貸款。我們看到我們調(diào)查的一個(gè)數(shù)字，比如說(shuō)全國(guó)的工商銀行，工商銀行全國(guó)客戶也就是幾萬(wàn)戶，全國(guó)小企業(yè)是占我們的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，通過(guò)統(tǒng)計(jì)分析，大型企業(yè)占全國(guó)企業(yè)的千分之一不到，中型企業(yè)占全國(guó)企業(yè)百分之一不到，99.99%以上的企業(yè)都是小企業(yè)，而我們這些小企業(yè)當(dāng)中按照分類的話，規(guī)模以上的小企業(yè)差不多有一半拿不到貸款，規(guī)模以下的小企業(yè)90%以上拿不到貸款，這就是我們現(xiàn)在金融體制的一個(gè)問(wèn)題。

通過(guò)這個(gè)調(diào)查，我們就提出來(lái)一定要把中國(guó)的金融改革重點(diǎn)要放在小型企業(yè)上，為什么？剛才說(shuō)了小型企業(yè)占了企業(yè)99%，就業(yè)占了80%，GDP創(chuàng)了差不多70%，創(chuàng)造的稅收也要占40%、50%，那么在這個(gè)情況，為國(guó)家做了這么多貢獻(xiàn)，我們的金融系統(tǒng)為它提供的服務(wù)，給它的量很少，這個(gè)是不成比例的。

所以我們提出來(lái)要解決這個(gè)問(wèn)題。怎么解決呢？因?yàn)檫@個(gè)跟我們現(xiàn)在的金融管理體制有很大的關(guān)系，我們金融管理體制過(guò)去是為國(guó)有企業(yè)服務(wù)，后來(lái)為大中型企業(yè)服務(wù)，我們整個(gè)制度、安排更多考慮是大中型企業(yè)，包括我們銀行評(píng)價(jià)風(fēng)險(xiǎn)標(biāo)準(zhǔn)，評(píng)價(jià)貸與不貸的標(biāo)準(zhǔn)都是以大中型企業(yè)為主要對(duì)象來(lái)我考慮的，在這樣情況下我們金融機(jī)構(gòu)很難為小企業(yè)服務(wù)。

啊

從去年以來(lái)，金融危機(jī)沖擊過(guò)后，中央特別強(qiáng)調(diào)要為中小企業(yè)服務(wù)，這方面我們的銀行金融機(jī)構(gòu)已經(jīng)往前跨了比較堅(jiān)實(shí)的一步。今年可以說(shuō)小企業(yè)，中小企業(yè)貸款比重是明顯上升，貸款速度也明顯上升。其中包括小企業(yè)也是如此，但是到目前為止反應(yīng)的數(shù)字，差不多是在企業(yè)貸款當(dāng)中，大企業(yè)占40%幾，中型企業(yè)占30%幾，小型企業(yè)占20%幾，這是去年、今年國(guó)家加大力度，銀行金融機(jī)構(gòu)加大了力度過(guò)后的結(jié)果。但是相對(duì)于我們小企業(yè)客觀需要而言，還有相當(dāng)大的差距。除了剛才我說(shuō)的制度問(wèn)題，還有銀行金融機(jī)構(gòu)認(rèn)為小企業(yè)貸款風(fēng)險(xiǎn)大，成本高。為什么？剛才說(shuō)到那么多企業(yè)，全國(guó)如果說(shuō)民營(yíng)企業(yè)扣掉大企業(yè)，實(shí)際上小企業(yè)有700萬(wàn)，700萬(wàn)那么多貸款幾十萬(wàn)，大企業(yè)貸幾十億，就像銀行行長(zhǎng)跟我講，我一個(gè)銀行，一個(gè)支行貸一個(gè)企業(yè)貸10個(gè)億，我今年就可以不干活了，但是要貸小企業(yè)就很麻煩，成本高，付出勞動(dòng)也比較大，而且風(fēng)險(xiǎn)大。

這里面談到風(fēng)險(xiǎn)，我們工商聯(lián)通過(guò)對(duì)企業(yè)的分析，通過(guò)對(duì)企業(yè)的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的分析，我們發(fā)現(xiàn)小企業(yè)的經(jīng)營(yíng)狀況并不像人們所想象的糟糕。為什么？我們通過(guò)我們的分析規(guī)模以上的企業(yè)，大中小企業(yè)，總體的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，小企業(yè)很多指標(biāo)比中企業(yè)小，比大企業(yè)小，效益總體差，這種情況下，以為它有風(fēng)險(xiǎn)的判斷是不對(duì)的。

這里就有一個(gè)問(wèn)題，剛才說(shuō)我們以大中型企業(yè)作為一個(gè)條件來(lái)衡量小企業(yè)的，在這種情況下小企業(yè)就不符合我們服務(wù)的對(duì)象，這里有一個(gè)變化，就是要改變我們對(duì)小企業(yè)貸款的一些標(biāo)準(zhǔn)，包括它的制度、激勵(lì)機(jī)制、政策都要改變，來(lái)解決小企業(yè)問(wèn)題。我們國(guó)家“后危機(jī)時(shí)代”從去年到今年中小企業(yè)未來(lái)的發(fā)展?jié)摿υ谥行∑髽I(yè)。因?yàn)槲覀兠駹I(yíng)大企業(yè)都是從小中型出來(lái)，中型都是小企業(yè)出來(lái)的。中小企業(yè)現(xiàn)在成為國(guó)家著名的股份制商業(yè)銀行，再往上走成為著名的商業(yè)銀行，我們小、中都可以用得到，我們的小企業(yè)服務(wù)是我們銀行的職責(zé)，這是我們義不容辭的職責(zé)。

曾子墨：非常精確的論證小企業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的支撐，以及現(xiàn)在面對(duì)融資難的問(wèn)題，陳主任的觀點(diǎn)和龍先生的一句話不謀而合，龍先生在不同場(chǎng)合提到中小企業(yè)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的學(xué)與用，我想請(qǐng)龍先生分析一下，現(xiàn)在您認(rèn)為中小企業(yè)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中所面臨的問(wèn)題是什么？

龍永圖：我覺得，確實(shí)我們中國(guó)現(xiàn)在面臨很大的問(wèn)題，我們國(guó)家的GDP總量增長(zhǎng)很快，特別是這次金融危機(jī)以后，以美國(guó)為首的西方國(guó)家遭到了很大的重創(chuàng)，已經(jīng)涌現(xiàn)體現(xiàn)出來(lái)了，出現(xiàn)了兩國(guó)集團(tuán)，全世界兩個(gè)老大中國(guó)與美國(guó)平起坐，我們很多同志也飄飄然，我們中國(guó)總量位于全球第二，我們要超過(guò)美國(guó)成為第二大經(jīng)濟(jì)體。這是好事情，但是我們確實(shí)要從龐然大物中看到了我們的脆弱，陳主任引用了我用的一句話，我們現(xiàn)在大的量是靠大的企業(yè)當(dāng)中支撐，他們當(dāng)然很重要，它是我們重要國(guó)家的大的價(jià)值，是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的脊梁。但是光有骨架沒有血和肉，經(jīng)濟(jì)會(huì)不健康，所以我們中國(guó)還是存在很大的隱性的、潛在的一些問(wèn)題，不得不直面這個(gè)問(wèn)題。有一個(gè)核心的問(wèn)題，剛才主任講的中型企業(yè)只占1%，99.99%的小企業(yè)沒有得到支持，所以發(fā)展得非常、非常慢。我們血和肉很不健康，這樣的國(guó)家是經(jīng)不住折騰和打擊的，看看資本國(guó)家，他們中小企業(yè)發(fā)展非?？?，發(fā)展非常好，所以你不要看他們最近那么多年來(lái)的經(jīng)濟(jì)一直非常低迷，甚至長(zhǎng)期處在負(fù)增長(zhǎng)，但是真正到日本去看一下社會(huì)不穩(wěn)定，要藏富于民。

那么解決中小企業(yè)，必須解決對(duì)于民營(yíng)企業(yè)怎么看的問(wèn)題，我說(shuō)中國(guó)入世已經(jīng)過(guò)了8周年了，我認(rèn)為我們解決最不好的問(wèn)題，我們沒有真正按照世貿(mào)組織的承諾，對(duì)所有的企業(yè)給予完全平等的待遇，不管是國(guó)營(yíng)、民營(yíng)、外資企業(yè)都好。所以我們一再宣傳一個(gè)觀點(diǎn)，在中國(guó)目前情況下，一定要淡化企業(yè)制的優(yōu)惠，不要分國(guó)營(yíng)和民營(yíng)企業(yè)的關(guān)系。我的觀點(diǎn)凡是在中國(guó)工商局注冊(cè)的企業(yè)，他們?yōu)橹袊?guó)交稅，給中國(guó)老百姓提供就業(yè)，它就是中國(guó)企業(yè)，國(guó)外從來(lái)不講所有制的問(wèn)題。所有制是會(huì)變動(dòng)的，今天是國(guó)營(yíng)，明天可以股份。關(guān)鍵是它是不是給政府交稅？是不是給老百姓創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)？

如果我們還長(zhǎng)期把這個(gè)企業(yè)分成幾類，長(zhǎng)期對(duì)于民營(yíng)企業(yè)說(shuō)不出的歧視，文件上說(shuō)得都很漂亮，但是真正做起來(lái)，你們搞銀行的捫心自問(wèn)。所以總的東西還在那個(gè)東西，核心問(wèn)題還是怎么樣看待民營(yíng)企業(yè)的問(wèn)題。因?yàn)楝F(xiàn)在我們小企業(yè)當(dāng)中，真正的國(guó)營(yíng)企業(yè)很少，所以這些問(wèn)題如果我們不正面的面對(duì)它，羞羞答答不敢來(lái)面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我覺得這個(gè)解決不了對(duì)于民營(yíng)企業(yè)的貸款的問(wèn)題。所以這個(gè)實(shí)際上也是我們對(duì)世貿(mào)組織的承諾，如果在一個(gè)國(guó)家里面對(duì)于不同所有制企業(yè)不能完全平等對(duì)待，還談什么市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？對(duì)所有市場(chǎng)主體都必須有平等待遇，這是最根本、基本的規(guī)則，所以這些問(wèn)題，我們應(yīng)該高度認(rèn)識(shí)，如果不高度認(rèn)識(shí)，解決不了對(duì)中小企業(yè)貸款問(wèn)題，這個(gè)我覺得是非常大的問(wèn)題。

這一次金融危機(jī)以后，我覺得大家開始對(duì)這個(gè)問(wèn)題缺少認(rèn)識(shí)，如果不再深刻的認(rèn)識(shí)，以前講得空話，我們搞的就是空的東西。而且我覺得我們現(xiàn)在還要談一個(gè)問(wèn)題，我們提倡創(chuàng)新是完全正確的，沒有創(chuàng)新的國(guó)家是沒有生命的國(guó)家。但是我覺得現(xiàn)在還要提倡一個(gè)創(chuàng)業(yè)，就業(yè)問(wèn)題那么多，公務(wù)員幾個(gè)位子多少排隊(duì)，都想擠進(jìn)去，又回到原來(lái)二三十年前，那個(gè)時(shí)候相當(dāng)有一批政治公務(wù)員下海、創(chuàng)業(yè)，很多人愿意到企業(yè)包括到民營(yíng)企業(yè)去做事情，現(xiàn)在整個(gè)思想發(fā)生了變化。我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題要做一些思考，是不是我們政策面上出現(xiàn)了問(wèn)題？我們改革開放搞了三十年，如果對(duì)民營(yíng)企業(yè)還是這樣的待遇，我們?cè)趺礃幽苊鎸?duì)國(guó)際市場(chǎng)30年取得的成就？我們改革開放30年還怎么繼續(xù)走下去？所以這次金融危機(jī)對(duì)我們中國(guó)有很大的沖擊，到底政府在經(jīng)濟(jì)管理當(dāng)中發(fā)揮什么樣的作用？

所以在金融危機(jī)開始以后，我說(shuō)金融危機(jī)對(duì)中國(guó)最大的沖擊是思想觀念上的沖擊，有些人一看到崇尚自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相悖，政府拿錢支持經(jīng)濟(jì)，完全違背了美國(guó)政府或者西方國(guó)家的觀點(diǎn)，這是在危機(jī)特殊的情況下所采取的特殊的措施。政府對(duì)于經(jīng)濟(jì)還是要有概念，政府還要逐漸的退到為企業(yè)、經(jīng)濟(jì)服務(wù)的位子上。在這點(diǎn)上，我覺得中央還是非常清晰的，這就是為什么去年12月28號(hào)在今年三中全會(huì)三十周年的時(shí)候，胡錦濤同志做了很重要的講話，一定要把改革開放偉大事業(yè)繼續(xù)推行下去，提出了“三不”著名的服務(wù)，在改革開放上不動(dòng)搖、不懈怠、不折騰。在這個(gè)問(wèn)題上我們要牢記重要的思想。所以今天講的民營(yíng)企業(yè)，中小企業(yè)貸款問(wèn)題，大的政策層面乃至思想解放怎么解決？為銀行貸款標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題這些都要解決，體制上的問(wèn)題都要解決，但是思想觀念問(wèn)題也要解決，這些問(wèn)題都要解決。

所以我們覺得在這個(gè)問(wèn)題上我就想把這兩個(gè)觀點(diǎn)，一定要解決對(duì)民營(yíng)企業(yè)的歧視性待遇問(wèn)題，理性的、公開的、說(shuō)不出來(lái)的。大家回想文化大革命把所有人都分成幾類，如果我們當(dāng)時(shí)中央沒有撥亂反正，把成分的問(wèn)題解決掉，我們現(xiàn)在有多少人它的產(chǎn)業(yè)化買不到，包括現(xiàn)在很多領(lǐng)導(dǎo)人如果沒有那時(shí)候的撥亂反正，他能站在國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的工作崗位上，他能為中國(guó)做出大的貢獻(xiàn)嗎？不可能，我們那么多科學(xué)家、文學(xué)藝術(shù)家不可能做出那么大的貢獻(xiàn)，大的思想解放運(yùn)動(dòng)、大的撥亂反正解決了這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在我們搞了那么多年，我們對(duì)企業(yè)制問(wèn)題，反而不能解決這就很奇怪了。所以我覺得這個(gè)問(wèn)題確實(shí)是要把它解決，我們今天討論這個(gè)問(wèn)題，我覺得要在大的問(wèn)題上要把它解決好，這個(gè)問(wèn)題如果解決不好，我們沒有正確的觀念，不能正確對(duì)待他們，我們只解決技術(shù)性的問(wèn)題，解決不了根本問(wèn)題。所以民生銀行他們根子上為民營(yíng)企業(yè)服務(wù)，但是我覺得現(xiàn)在開始的時(shí)候要解決。

最近銀監(jiān)會(huì)要采取一些措施，專門搞一些大的措施來(lái)支持中小企業(yè)包括民營(yíng)企業(yè)的問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)這次金融危機(jī)對(duì)銀行最大的錯(cuò)誤，他們真正要放下身價(jià)來(lái)為小企業(yè)服務(wù)。這方面有了很大的進(jìn)展，我覺得還不夠，我前一段時(shí)間看到美國(guó)《華爾街日?qǐng)?bào)》對(duì)中國(guó)小企業(yè)的支持不夠，對(duì)窮人支持不夠，做了一些批評(píng)，西方國(guó)家媒體來(lái)批評(píng)我們，當(dāng)時(shí)《華爾街日?qǐng)?bào)》文章寫的，中國(guó)銀行對(duì)小的銀行、窮人貸款太小，手續(xù)太煩瑣，官僚企業(yè)太落后。因?yàn)楦懔烁F人銀行，小額貸款得到了獎(jiǎng)，我覺得值得我們深思。

我們要為廣大的人民服務(wù)，如果我們不為99%的中小企業(yè)服務(wù)，銀行稱什么人民的銀行？所以我覺得這些問(wèn)題都是很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，我們要從根本、觀念上改變，來(lái)解決中小企業(yè)的問(wèn)題。就簡(jiǎn)單講這些。

曾子墨：好，謝謝。龍先生為我們提出了中小企業(yè)國(guó)民迫切性和必要性?？赡艿拇_如龍先生所說(shuō)，在很多領(lǐng)域、很多場(chǎng)合我們中小企業(yè)，特別是小企業(yè)得不到待遇，但是在民生銀行我覺得小企業(yè)是得到特別的重視，我不知道現(xiàn)場(chǎng)的觀眾有沒有注意到前不久中央電視臺(tái)放的專題片里面，我特別看了董文標(biāo)被評(píng)為2009CCTV年度候選人，短片畫面是董董事長(zhǎng)在什剎海地方走訪一些小商戶，親切跟小商戶聊天，跟他們說(shuō)，做什么賣東西，你為什不擴(kuò)張，為什么不把規(guī)模擴(kuò)大？由此可見，我們的小商戶，再小的企業(yè)在民生銀行，同樣都是我們的客戶有同等的來(lái)看。我想問(wèn)問(wèn)，龍董事長(zhǎng)為什么對(duì)這樣的小商戶好像是情有獨(dú)鐘？

董文標(biāo)：我剛才已經(jīng)講過(guò)像民生銀行這次搞定位，一個(gè)是做民營(yíng)企業(yè)銀行，一個(gè)是做小微企業(yè)，貸款是低于500萬(wàn)以下是小微企業(yè)。剛才龍部長(zhǎng)講得很好，血與肉的關(guān)系，沒有血、沒有肉將來(lái)國(guó)家不能健康成長(zhǎng)。銀行關(guān)鍵是要像剛才龍部長(zhǎng)講改變思想觀念、改變商業(yè)模式。通過(guò)這些現(xiàn)代化對(duì)小企業(yè)服務(wù)這塊，能讓這些小企業(yè)確確實(shí)實(shí)感到銀行的制度，更重要的是讓群體跟上時(shí)代的脈搏，這是非常重要的。

另外一塊我也做過(guò)一些調(diào)研，荷花市場(chǎng)搞過(guò)調(diào)查，200多個(gè)客戶，我去搞調(diào)研的時(shí)候，商會(huì)告訴我他們民營(yíng)企業(yè)基本上都是自給自足的，沒有跟銀行發(fā)生這方面的關(guān)系，原因在于他們覺得銀行比較高檔，進(jìn)不去。如果他們想搞一些國(guó)家，主要靠高利貸公司，朋友介紹的，搞個(gè)裝修，有時(shí)候更新設(shè)備相互相借，他們認(rèn)為借錢是很丟人的事，不能借錢，借了都是偷偷摸摸的。我聽了以后我很有感觸，我覺得這個(gè)群體要讓他們跟上時(shí)代的脈搏，讓他們享受貸款的待遇銀行的職責(zé)，另外中央在這方面非常支持，在這種情況下，我認(rèn)為民生銀行要辦出特色銀行，我們不能再去做原來(lái)的事情，要做新的事情。

我們現(xiàn)在是推動(dòng)小微企業(yè)這一塊效果非常好，比如我剛才講過(guò)這是一個(gè)商業(yè)模式的轉(zhuǎn)換，像我們很多的傳統(tǒng)銀行體制，它必須要進(jìn)行很大的制度變革，但這種制度變革我們剛才談過(guò)，壓力非常大的，既來(lái)自于外部的壓力，我們一月份開始推動(dòng)事業(yè)改革來(lái)自各方面壓力非常大，來(lái)自社會(huì)上、媒體，這是外部的壓力，包括同業(yè)的壓力，當(dāng)面說(shuō)挺好的，背后說(shuō)他不符合實(shí)際，就下單，這是外部。

內(nèi)部壓力更大，它實(shí)際上利益關(guān)系，有很多案例，我們坐標(biāo)這樣往上看，但是它到一定高度會(huì)慢慢再下來(lái)。我覺得民生銀行要辦特色銀行，要走自己的路，你去走一條路。所以我們?cè)谥贫确矫嬉龃蟮恼{(diào)整，這不是說(shuō)作為小微企業(yè)，作為民營(yíng)企業(yè)想做就做，必須要下大決心解決團(tuán)隊(duì)的思想觀念問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題解決了，這個(gè)平臺(tái)建立起以后，對(duì)這些企業(yè)必須不能過(guò)多談財(cái)務(wù)報(bào)表，看擔(dān)保、抵押，我們現(xiàn)在不采取這些，我們的觀點(diǎn)是外部整合，包括工商稅務(wù)，行業(yè)協(xié)會(huì)做了很多好的這方面考慮，這是一方面。內(nèi)部我們也把我們產(chǎn)品整合，整合完以后，一次性搞146家，這146家一次收現(xiàn)，2個(gè)多億怎么分？我們也有一套完整的商業(yè)模式。146家企業(yè)他們說(shuō)將來(lái)我們?cè)义佡u鐵，我們也不會(huì)欠銀行的一分錢，我們這個(gè)錢一定會(huì)按時(shí)還，讓我們非常感動(dòng)。說(shuō)句心里話，我們認(rèn)為這種選擇是非常好的，剛才陳主任說(shuō)這組數(shù)字，我做我的數(shù)字是1300萬(wàn)家，99.99%是小微企業(yè)，我算了賬，民生銀行將來(lái)用三到五年時(shí)間30萬(wàn)到400萬(wàn)家，將近是4千到5千萬(wàn)，至少40%，讓30萬(wàn)到40萬(wàn)小商戶享受到銀行制度，我們支持它做強(qiáng)做大，支持它不斷發(fā)展。間接說(shuō)對(duì)整個(gè)社會(huì)穩(wěn)定、市場(chǎng)繁榮意義非常大，所以我們民生銀行走自己路、辦特色銀行、不去拷貝一家大型國(guó)有銀行，這是我們的一個(gè)理想，一個(gè)思考，謝謝大家。

曾子墨：好，謝謝董董事長(zhǎng)。

的確，現(xiàn)在民生銀行代表商業(yè)銀行已經(jīng)把中小企業(yè)金融服務(wù)上升到一個(gè)戰(zhàn)略的高度，今天池總也在我們現(xiàn)場(chǎng)，中小企業(yè)融資難或者生存困難這方面，應(yīng)該說(shuō)有很的體會(huì)，您講講您的考慮。

池燕明：我們企業(yè)也是從非常小的企業(yè)一步一步發(fā)展起來(lái)的，我記得當(dāng)時(shí)第一筆貸款也是費(fèi)了很大的力氣才貸下來(lái)的。那個(gè)時(shí)候銀行都是大銀行，我們的企業(yè)又是小企業(yè)，溝通起來(lái)，和現(xiàn)在相比，有時(shí)感覺地位不是很對(duì)等。隨著這些年的發(fā)展，有很多股份制銀行，他們調(diào)整戰(zhàn)略思路扶持中小企業(yè)以后，我們覺得服務(wù)逐步的比原來(lái)到位的很多，像很多銀行行長(zhǎng)也開始到我們企業(yè)了解情況，了解客戶，了解我們的商業(yè)模式，給了我們很多幫助和支持。

其實(shí)作為一個(gè)企業(yè)發(fā)展來(lái)講，如果有持續(xù)的、穩(wěn)定的客戶，有一個(gè)新的很好的商業(yè)模式，規(guī)范運(yùn)作，在這種情況下你的財(cái)務(wù)報(bào)表、你的業(yè)務(wù)、利潤(rùn)才能得到銀行的信任。我認(rèn)為，作為一個(gè)企業(yè)，不論是大企業(yè)還是小企業(yè)，不論注冊(cè)資本是500萬(wàn)，還是1000萬(wàn)，都要有誠(chéng)信，要有品牌意識(shí)，都要對(duì)客戶、銀行有長(zhǎng)期的信譽(yù)。作為中小企業(yè)，發(fā)展的越大，越要注重信譽(yù)，通過(guò)不斷地努力、智慧、節(jié)約成本、吸收人才、精細(xì)化化管理把企業(yè)作為一個(gè)品牌長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)，同時(shí)把這種意識(shí)和思想傳達(dá)給銀行，傳達(dá)給政府，傳達(dá)給客戶，這樣會(huì)發(fā)生良性循環(huán)。

我想，企業(yè)的長(zhǎng)期發(fā)展和業(yè)績(jī)提升會(huì)換來(lái)銀行更多的信任和支持。企業(yè)自身需要做很多踏實(shí)、艱苦、創(chuàng)新的工作，才會(huì)得到銀行、社會(huì)的支持，當(dāng)然也能減少銀行的壞賬的比例。謝謝大家。好，謝謝。

曾子墨：謝謝池總，他有當(dāng)年去借銀行的故事，一方面對(duì)自己高標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)要求，從自己做好才能贏得銀行的尊重，和大家建立一個(gè)平等互重的合作關(guān)系。我想問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題，觀眾提的，問(wèn)董文標(biāo)先生，有兩個(gè)問(wèn)題，關(guān)于規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題。前面不同嘉賓在談話當(dāng)中都談到了，我們把目標(biāo)定位定在中小企業(yè)。都談到了，民生銀行市場(chǎng)地位盯上了中小企業(yè)，如何跟中小企業(yè)一起賺錢的時(shí)候規(guī)避、控制其中的風(fēng)險(xiǎn)？我們有怎樣的風(fēng)險(xiǎn)管理機(jī)制？

董文標(biāo)：這個(gè)題目提得很好，因?yàn)橹行∑髽I(yè)貸款難是抵押?jiǎn)栴}，另外一塊銀行要看報(bào)表，很多小企業(yè)就沒報(bào)表，做這個(gè)很好，做了十幾年也沒有搞報(bào)表。銀行第一個(gè)誤區(qū)是有報(bào)表有安全，第二是抵押就安全，這是很大的誤區(qū)。比如說(shuō)美國(guó)這次次貸，不都是抵押銀行，這不還是不安全嘛，現(xiàn)在銀行都沒錢了，弄的抵押物，房子是很多商業(yè)和民用住宅，原來(lái)是100萬(wàn)美金現(xiàn)在變成20萬(wàn)美金，銀行最后資不抵貸?？磮?bào)表也不安全，關(guān)鍵是要有好的商業(yè)模式，我們銀行大體上本著這樣的基本原則，我也不是說(shuō)空話，中央怎么講，不是這個(gè)意思，我覺得這是一個(gè)很好的，我跟員工天天講、月月講，我講大概兩年時(shí)間，這叫汪洋大海取之不盡、用之不竭。在這里民航銀行觀點(diǎn)，要辦出自己的特色，成為特色銀行。我天天在講這個(gè)事情，我們的基本指導(dǎo)思想就是解決風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題，這個(gè)也經(jīng)過(guò)了大概一年多的商業(yè)模式的調(diào)整，還是非常不錯(cuò)、非常理想的比我想象要好得多，第一個(gè)一般就是用價(jià)格覆蓋風(fēng)險(xiǎn)，這是一個(gè)東西。

價(jià)格的觀點(diǎn)比如風(fēng)險(xiǎn)比較高，價(jià)格相應(yīng)比較高，但是肯定不是高利貸，弄3分，剛才我說(shuō)了，是朋友介紹的朋友是5分，基本上都是這個(gè)價(jià)格。我們肯定不是這樣的。所以比如我舉一個(gè)例子廈門產(chǎn)業(yè)整個(gè)這一塊，因?yàn)橹袊?guó)和福建廠，福建有8千多家產(chǎn)業(yè)商，我們有協(xié)會(huì)、政府，包括行業(yè)協(xié)會(huì)、工商稅務(wù)聯(lián)合起來(lái)辦了8千家分成三類，我講最簡(jiǎn)單、最抽象的，比如一到三年是一類，三到五年是一類，五到八年是一類，一到三年風(fēng)險(xiǎn)高價(jià)格相對(duì)高，三到五年是一類，價(jià)格是一類的，八年以上比較成熟，所以說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)比較低又是一種價(jià)格。所以說(shuō)在這種價(jià)格制定它分類，小微企業(yè)分類和價(jià)格制定過(guò)程中，通過(guò)價(jià)格抵銷了風(fēng)險(xiǎn)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)必須這樣做，我商業(yè)機(jī)構(gòu)必須要賺錢，這是一種理念。

第二解決風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題一個(gè)企業(yè)出問(wèn)題，前提是500萬(wàn)以下的小微企業(yè)，所以說(shuō)我允許你有一個(gè)出問(wèn)題的，100業(yè)務(wù)中間允許有一個(gè)出問(wèn)題，但是這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)我能考慮到的，所以基本以來(lái)就是這樣的方法，但是這個(gè)很復(fù)雜，不像我說(shuō)得這么簡(jiǎn)單，但基本是這樣的原則。

另外從年初到現(xiàn)在出了3萬(wàn)多戶，應(yīng)該是不良資產(chǎn)在1.2左右，這個(gè)效果還是非常明顯的，另外我們整個(gè)貸款，這一塊貸款在800多萬(wàn)，貸款大體上浮在19.5%左右，19.5%就是很低了，大概在6%、7%左右，這塊是上浮的。國(guó)有銀行議價(jià)權(quán)的，地位都比較低的，我們也做不起，所以我們覺得通過(guò)這種方式來(lái)處理沒有任何風(fēng)險(xiǎn)、沒有任何問(wèn)題。我講過(guò)在閩南，你說(shuō)下面一個(gè)分行，你這種模式都是民營(yíng)企業(yè)、小微企業(yè)，做高速公路老想搞電產(chǎn)、水產(chǎn)有幾個(gè)電產(chǎn)和水產(chǎn)，本來(lái)就是小城市嘛，從小生出來(lái)從娘肚子里就會(huì)做這個(gè)，非常講誠(chéng)信，他家里祖墳、磁卡什么都有，貸300、200萬(wàn)解決一下燃眉之急，這樣也不行，銀行搞了很多年，這兩年搞小微企業(yè)在當(dāng)?shù)匦袠I(yè)非常強(qiáng)勢(shì)，但是我講處理小微企業(yè)這一點(diǎn)，小企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)這一點(diǎn)這不是哪一家銀行說(shuō)做就可以做的，這種是沒有建立起一個(gè)商業(yè)模式，沒有這種制度支持你去做成本非常高，風(fēng)險(xiǎn)非常大。必須要有這種制度做支持，另外必須要批量化、規(guī)模化、專業(yè)化程度，民生銀行在這方面已經(jīng)準(zhǔn)備了四年，從2005年到今天，我這四年還是花費(fèi)了很大功夫，這個(gè)東西也不是一時(shí)半會(huì)拷貝完的，它拷貝不了，現(xiàn)在還是3G經(jīng)營(yíng)和管理模式，企業(yè)不行就沒法弄，必須要進(jìn)行大的制度變革，必須要有一套完美的商業(yè)模式，必須要降低風(fēng)險(xiǎn)，必須要批量化處理，這樣才有效，一個(gè)信貸員管多少商戶怎么管，我在民生銀行大概四年接近40萬(wàn)小企業(yè)，接近4千萬(wàn)，原來(lái)的方式根本不行，跑不了，原來(lái)的方式做不了這個(gè)事，我這有一套系統(tǒng)建立起來(lái)，我可以做，一個(gè)市場(chǎng)，不要報(bào)表什么都不要。

比如一個(gè)企業(yè)貸一百萬(wàn)，這50萬(wàn)有抵押是一個(gè)價(jià)格，這50萬(wàn)價(jià)格不一樣，市場(chǎng)這個(gè)東西不能講，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一定要按市場(chǎng)規(guī)律辦，再有抵押不安全，價(jià)格低一點(diǎn)，你這個(gè)是信用貸款50萬(wàn)總不能貸50萬(wàn)，因?yàn)槲乙采w我這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，我是企業(yè)不是慈善機(jī)構(gòu)，慈善機(jī)構(gòu)包括政府應(yīng)該做這個(gè)事，我這塊應(yīng)該做，但我必須有意義，沒有意義我不做這個(gè)事，我是商業(yè)機(jī)構(gòu)。好，謝謝。

曾子墨：好，謝謝董董事長(zhǎng)，請(qǐng)陳主任補(bǔ)充，補(bǔ)充之后我們會(huì)有十分鐘的茶歇時(shí)間。

陳永杰：剛才董行長(zhǎng)說(shuō)了，中小企業(yè)是汪洋大海，其中是取之不盡，風(fēng)險(xiǎn)靠大樹解決我認(rèn)為這個(gè)思想非常好，我們的調(diào)查剛才我已經(jīng)說(shuō)了，大中型企業(yè)比較，比較規(guī)模企業(yè)，總體效益比中型企業(yè)并不差，特別是它的第一份指標(biāo)比中型、大型企業(yè)還強(qiáng)，我們得出一個(gè)概念，銀行要滿足我們大中小企業(yè)貸款需求，滿足什么需求？是滿足有支付能力的需求，有支付能力的需求就是沒有風(fēng)險(xiǎn)或者是低風(fēng)險(xiǎn)需求，有支付能力我從你這貸款我按期還款，實(shí)際上我們國(guó)家的小企業(yè)可以說(shuō)是規(guī)模以上的小企業(yè)絕大多數(shù)能做到這一點(diǎn)，規(guī)模以下小企業(yè)占得更多了，其中有相當(dāng)大部分可以做到這一點(diǎn)。剛才董行長(zhǎng)說(shuō)到后海去調(diào)查，200多商戶都不貸款。中型企業(yè)干了十幾、二十年從來(lái)不到銀行貸款，為什么不貸款？門檻高，我說(shuō)你們的錢、融資從哪里來(lái)？從朋友那里來(lái)，如果按照銀行正常利率甚至高于20、30%、40%肯定愿意貸，他們有這個(gè)支付能力，完全可以按期還本付息，但是我們現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)看報(bào)表，看抵押物，但是很多小企業(yè)不用，我們要改變我們對(duì)小企業(yè)銀行貸款的一些條件、標(biāo)準(zhǔn)、要求我們提出一個(gè)概念，甚至很多個(gè)體大戶做的規(guī)模也不小，一個(gè)看它銀行的往來(lái)賬戶，它很清楚。第二看個(gè)人、家庭貸存款多少，第三看居住的房產(chǎn)多少，幾項(xiàng)東西一看我不需要看報(bào)表基本上可以斷定這個(gè)能不能行？再有剛才董行長(zhǎng)談到的我們找下面的商會(huì)、聯(lián)保，商會(huì)起很大的作用，有些縣是行業(yè)商戶。

董文標(biāo)：要看看電，如果客人比較多，用電比較多，另外看看自來(lái)水、煤氣多少度，如果看報(bào)表，人家沒報(bào)表。

曾子墨：沒有報(bào)表，沒數(shù)字，也能說(shuō)明情況。

龍永圖：我看到浙江哪一個(gè)商業(yè)銀行，看職工上班了沒有？突然看有一半人不上班，馬上就報(bào)告銀行，不要看土辦法，說(shuō)老實(shí)話，只要你想做，你總是可以想到辦法，關(guān)鍵是對(duì)民營(yíng)企業(yè)、小企業(yè)有沒有服務(wù)意識(shí)。

陳永杰：銀行要轉(zhuǎn)變經(jīng)營(yíng)方式、觀念、經(jīng)營(yíng)模式，要解決這個(gè)問(wèn)題，國(guó)家要采取一系列的措施，非常重要的政策觀點(diǎn)，我們國(guó)家發(fā)展小企業(yè)重在解決就業(yè)，重在解決一般老百姓的民生，不再要同小企業(yè)拿多少稅收，我們國(guó)家的財(cái)政支出當(dāng)中，應(yīng)該有一部分來(lái)支持小企業(yè)發(fā)展，包括小企業(yè)融資。剛才人民銀行代表北京的姜行長(zhǎng)專門給我講希望財(cái)政支持，我覺得很對(duì)，因?yàn)樗鉀Q了大量的就業(yè)問(wèn)題。我們現(xiàn)在很多地方判斷GDP增長(zhǎng)、稅收增長(zhǎng)我們也要轉(zhuǎn)念觀念，我們要解決就業(yè)問(wèn)題，就業(yè)問(wèn)題在小企業(yè)，小企業(yè)要發(fā)展、要生存提出一個(gè)重要的方面就是融資，要采取辦法解決這個(gè)問(wèn)題，剛才說(shuō)的從有效需求，有支付能力需求而言，小企業(yè)貸款需求可以說(shuō)是有大量的小企業(yè)貸款需求是有支付能力的需求，對(duì)于我們的銀行這里邊是大有利可圖，只要我們采取一系列新的一種思想觀念和政策的對(duì)待，完全能夠解決問(wèn)題。我們以后銀行利潤(rùn)主要來(lái)源或者說(shuō)新增利潤(rùn)的主要來(lái)源靠什么呢？靠我們的中小企業(yè)，其中特別是小企業(yè)，謝謝。

曾子墨：好，謝謝，謝謝我們四位嘉賓精彩觀點(diǎn)和積極參與，我們現(xiàn)在有十分鐘茶歇時(shí)間，請(qǐng)大家在十分鐘之后準(zhǔn)時(shí)回到會(huì)場(chǎng)，我們會(huì)繼續(xù)進(jìn)行精彩的訪問(wèn)，我們稍候再見。

(茶歇)

曾子墨：我們直奔主題。剛剛我們是談到了針對(duì)中小企業(yè)做貸款，小企業(yè)如何來(lái)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，我們還有一個(gè)問(wèn)題，小企業(yè)給他們做貸款如何盈利，其實(shí)剛才龍董事長(zhǎng)，已經(jīng)跟我們分享了一些數(shù)字，幾萬(wàn)戶下來(lái)不良率只有1.2%，有的不良率上浮幅度很大的，這都是中小企業(yè)做貸款我們的一些盈利點(diǎn)，總體來(lái)說(shuō)，有疑問(wèn)，是不是給大企業(yè)做貸款，這樣的銀行盈利比較高，給小企業(yè)做貸款，我們盈利如何來(lái)比較？

董文標(biāo)：針對(duì)盈利問(wèn)題，剛才已經(jīng)講過(guò)了，中型企業(yè)我不敢過(guò)多討論，針對(duì)小型企業(yè)，關(guān)鍵是引領(lǐng)商業(yè)模式問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是成本問(wèn)題，如果按中國(guó)傳統(tǒng)銀行的內(nèi)部思想去做小微企業(yè)責(zé)任是無(wú)法承擔(dān)的，這是第一。

第二發(fā)展風(fēng)險(xiǎn)，專業(yè)化承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，不看報(bào)表。這樣的話，風(fēng)險(xiǎn)我們鎖定，這兩個(gè)主要影響要素，這個(gè)大家不用擔(dān)心，我們小微企業(yè)平均上幅是19點(diǎn)多一點(diǎn)，所以還是非常好的，謝謝大家。

曾子墨：因?yàn)榻裉礻惪?，難得我們是一個(gè)客戶和銀行之間面對(duì)面這樣的對(duì)話，接下來(lái)想請(qǐng)池總跟我們講一講您作為一個(gè)銀行客戶，同時(shí)是中小企業(yè)代表，對(duì)銀行給您的待遇，有什么需求？或者有做得不好的地方，可以來(lái)批評(píng)一下，董董事長(zhǎng)是非常心胸開闊的。

池燕明：是上市前還是上市后？

曾子墨：現(xiàn)在的需求也可以代表其他還沒有上市的中小企業(yè)，來(lái)談?wù)勊麄冊(cè)谏鲜兄皯?yīng)該有什么需求？

池燕明：說(shuō)句心里話，我們企業(yè)是一個(gè)比較低調(diào)的企業(yè)，我本人也是不太善言辭，今天也特別高興來(lái)參加民生銀行組織的這個(gè)活動(dòng)，我從歷史上幫助過(guò)我們的合作伙伴的銀行都是懷著感恩之心，在我們企業(yè)成功上市之前，民生銀行對(duì)我們都很關(guān)心，壞賬、領(lǐng)導(dǎo)都關(guān)心我們的需求、需要的服務(wù)，網(wǎng)絡(luò)方面包括融資方面的需求都特別的周到。所以公司財(cái)務(wù)體系，服務(wù)也非常好。還有一個(gè)民生銀行也是我們一個(gè)很重要的客戶，我們是互為客戶關(guān)系，董事長(zhǎng)用的電話、會(huì)議系統(tǒng)，我們企業(yè)來(lái)提供服務(wù)，下一步我們跟民生銀行還要做降低成本，提高效率、實(shí)現(xiàn)精細(xì)化管理的社會(huì)管理外包服務(wù)新模式。

所以在我們上市歷史發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，民生銀行對(duì)我們本人和我們企業(yè)的支持，對(duì)民生銀行表示衷心的感謝。

上市前的企業(yè)主要是一些流動(dòng)資金的需求。上市后和很多銀行合作的就更加緊密了。上市之后，我們會(huì)加快在全國(guó)部署營(yíng)銷網(wǎng)絡(luò)，希望在這個(gè)問(wèn)題上我們能和民生銀行繼續(xù)保持良好的合作關(guān)系。

我們這個(gè)行業(yè)有成千上萬(wàn)的企業(yè)，絕大部分都是做銷售、賣零件的中小企業(yè)，這些單純做設(shè)備銷售的中小企業(yè)企業(yè)之間競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，市場(chǎng)也沒有什么壟斷，你賣的便宜我更便宜，你提供服務(wù)我免費(fèi)服務(wù)，進(jìn)行無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)，本來(lái)很多中小企業(yè)能夠做大，結(jié)果最后變成微型企業(yè)。我們今后也可能會(huì)跟全國(guó)各地合作伙伴探索重組、兼并，當(dāng)然這要符合國(guó)家要求，嚴(yán)格按照國(guó)家政策去辦?，F(xiàn)在，國(guó)家對(duì)中小企業(yè)的成長(zhǎng)非常重視，銀行也在陸續(xù)推出一些幫助中小企業(yè)融資的政策和服務(wù)，我也希望民生銀行每推出一個(gè)針對(duì)中小企業(yè)的創(chuàng)新服務(wù)都來(lái)找我們企業(yè)，我們也愿意支持和嘗試。我們企業(yè)的核心價(jià)值觀之一就是創(chuàng)新，愿意接受新東西，我們把創(chuàng)新當(dāng)作我們企業(yè)的DNA。

曾子墨：謝謝，今天是現(xiàn)場(chǎng)實(shí)話實(shí)說(shuō)，講授了之前的心情，也講授了現(xiàn)在的期待。剛剛我們知道董董事長(zhǎng)被很多當(dāng)成最幽默的銀行家，說(shuō)了開玩笑的話，互為客戶，現(xiàn)在互為客戶的池總他也提出了一些需求，你也給我們講講怎么回應(yīng)這些希求，特別是在中小企業(yè)貸款問(wèn)題，或者提供金融服務(wù)未來(lái)的道路上，我們還會(huì)有哪些突破、創(chuàng)新、計(jì)劃怎么做？

董文標(biāo)：謝謝，非常感謝池總，我在我們銀行大會(huì)上講過(guò)，不要去做錦上添花的事，誰(shuí)都會(huì)辦，要做雪中送炭，支持行業(yè)，我們講制度辦點(diǎn)好事這個(gè)是雪中送炭。另外為小企業(yè)這塊，尤其是小微企業(yè)這塊，我想民生銀行現(xiàn)在要扎扎實(shí)實(shí)的把這個(gè)市場(chǎng)做強(qiáng)做大，確實(shí)要利用三到四年時(shí)間做到三十萬(wàn)到四十萬(wàn)客戶，并且這些客戶相應(yīng)提供一攬子的全新的金融服務(wù)，讓這個(gè)群體能享受到我們的銀行這種非常實(shí)在的模式，不能搞古老的模式，這個(gè)對(duì)我們銀行來(lái)講也是很沒面子的，我們會(huì)覺得很慚愧，所以我們要想辦法解決好。

另外我們想做民營(yíng)企業(yè)，現(xiàn)在不再討論我也不贊成這個(gè)觀點(diǎn)，我有很多民營(yíng)企業(yè)客戶。所以說(shuō)在這種狀況下，我覺得我們民生銀行作為民營(yíng)企業(yè)愿意支持民營(yíng)企業(yè)，并且下大決心整合資源，我找到國(guó)開行的陳行長(zhǎng)，找到發(fā)改委、商務(wù)部在這協(xié)商，希望我們來(lái)支持一批企業(yè)。支持五到七家民營(yíng)企業(yè)做強(qiáng)做大做品牌有自己的市場(chǎng)，這個(gè)是和工商聯(lián)討論的。

支持50家企業(yè)進(jìn)入世界500強(qiáng)，當(dāng)然可以再多一些，這要看我們努力了，這要看我們資源品牌的能力。第三個(gè)我們支持100家企業(yè)進(jìn)入中國(guó)500強(qiáng)，這個(gè)東西不是很簡(jiǎn)單的，包括你的戰(zhàn)略，包括你整個(gè)企業(yè)這方面制度，包括你很多國(guó)有銀行一定要參與，我給你提供一系列合作，不單單是一個(gè)合作，支持他們做強(qiáng)做大這是國(guó)家下一步“國(guó)進(jìn)民退”這樣的暢想，唱亮這首歌，支持民營(yíng)企業(yè)做出品牌。這就是剛才龍部長(zhǎng)講的，我覺得我們民生銀行把這個(gè)問(wèn)題拿下，有很多小問(wèn)題，從2010年開始我們?cè)谌珖?guó)推行全面來(lái)推行這個(gè)制度，支持小企業(yè)，我們完全有信心在這個(gè)市場(chǎng)上來(lái)來(lái)做出民生銀行特色，做出民生銀行的這個(gè)品牌。謝謝。

曾子墨：好，謝謝。在“國(guó)進(jìn)民退”的背景下，民生企業(yè)鮮明的支持中小企業(yè)，我們?yōu)檫@句話再一次鼓掌，謝謝。我們現(xiàn)場(chǎng)所有嘉賓、所有朋友共同心聲。年初國(guó)家也出臺(tái)了一些政策支持民營(yíng)、中小企業(yè)發(fā)展，但是中小企業(yè)認(rèn)為政策還不夠，我們請(qǐng)龍先生分析一下從政府的角度，還應(yīng)該做出哪些鼓勵(lì)？

龍永圖：政府從宏觀層面來(lái)講轉(zhuǎn)變金融系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，過(guò)去在里根時(shí)代，擔(dān)任過(guò)美國(guó)總統(tǒng)，西方國(guó)家大企業(yè)融資主要是針對(duì)資本市場(chǎng)做的，現(xiàn)在看看我們中國(guó)基本都是大塊頭，這種結(jié)構(gòu)很不合理。如果我們的大企業(yè)或者中等企業(yè)都是到股市去融資，會(huì)大大減輕融資。銀行大部分針對(duì)大型企業(yè)，沒有精力、時(shí)間去管小型企業(yè)。我們資本市場(chǎng)應(yīng)該更加健康，產(chǎn)品更加豐富，使得更多大型企業(yè)、中型企業(yè)把這個(gè)銀行的錢更多騰出來(lái)給小型、微型企業(yè)，這個(gè)是大動(dòng)作，雖然大銀行從根上解決中小企業(yè)融資困難的問(wèn)題，因?yàn)闆]有這個(gè)來(lái)源，沒有這個(gè)錢，我們總理再有三頭六臂也不行，實(shí)際上我覺得我們資本市場(chǎng)發(fā)達(dá)，由于金融體系不發(fā)達(dá)，我們這個(gè)問(wèn)題銀行壓力很大，這個(gè)都是有很大的問(wèn)題。

另外就是怎樣加強(qiáng)金融市場(chǎng)國(guó)際化問(wèn)題，使得更多企業(yè)，不但中國(guó)資本市場(chǎng)，還有國(guó)際資本市場(chǎng)，解決這個(gè)銀行給小銀行貸款難的問(wèn)題，這一點(diǎn)美國(guó)就是這樣的。中國(guó)完全相反，中國(guó)的錢給了大企業(yè)，這樣是根本上解決不了問(wèn)題。另外還要解決政策上的問(wèn)題。盈利模式再改是很難的，這個(gè)時(shí)候政府要有一些支持，給一些補(bǔ)貼。特別是對(duì)于我們支持的創(chuàng)業(yè)的問(wèn)題，創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，你也給支持，一定要拿出資金來(lái)支持創(chuàng)業(yè)，支持就業(yè)。

所以胡錦濤主席在金融危機(jī)中講過(guò)一句話“就業(yè)是民生之本”，我們現(xiàn)在要大力抓緊民生的問(wèn)題，我覺得這一點(diǎn)非常重要，沒有就業(yè)就沒有社會(huì)穩(wěn)定，沒有就業(yè)就沒有社會(huì)內(nèi)需，沒有就業(yè)就沒有人的尊嚴(yán)，沒有人的尊嚴(yán)就沒有社會(huì)和諧。所以這些問(wèn)題都是很大的問(wèn)題，所以你看奧巴馬總統(tǒng)用7千億、8千億貸款，他講我要?jiǎng)?chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，他只講這一條。所以我覺得我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上，我們一定要支持中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)、就業(yè)，因?yàn)橹挥羞@樣子做才是踏踏實(shí)實(shí)在做事情。

剛才對(duì)董董事長(zhǎng)的講話，想投資一批民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入500強(qiáng)，我覺得這個(gè)也是不錯(cuò)的想法，明年主要精力還是多支持小型企業(yè)，我從來(lái)不會(huì)感到我們中國(guó)企業(yè)變成500強(qiáng)怎么自豪，國(guó)家多給點(diǎn)錢，搞幾個(gè)收入上去。世界500強(qiáng)有什么自豪的？所以我從來(lái)不相信，不認(rèn)同中國(guó)500強(qiáng)能有多少，其實(shí)沒有多少實(shí)質(zhì)意義。我們不是大的問(wèn)題，我們是強(qiáng)的問(wèn)題，這才是最重要的問(wèn)題。你們多扶一些品牌企業(yè)，因?yàn)槲覀冎袊?guó)中小企業(yè)缺少品牌，怎么樣幫助他們變成品牌企業(yè)，不一定要做得很大，在國(guó)際上什么地位，我覺得要幫助這些企業(yè)好好做好品牌。如果我們有一些好的民營(yíng)企業(yè)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)成為500強(qiáng)，我很高興。這個(gè)問(wèn)題上我們要冷靜的意識(shí)，我們要非常冷靜看待中國(guó)發(fā)展，我們要為中國(guó)發(fā)展感到自豪，要有強(qiáng)烈的危機(jī)感，這次溫總理和奧巴馬說(shuō)過(guò)，這次氣候變化上你去吹吧，你以后承擔(dān)的義務(wù)會(huì)很多，我覺得國(guó)際上還是按照小平同志的思想，不要吹。我們沒有這個(gè)資格，沒有這個(gè)本事，我們離開北京市、上海市看到貧窮?？吹缴贁?shù)發(fā)展起來(lái)，看到高樓大廈，要真正看到中國(guó)人均GDP還在世界100名之后，有什么好？所以我覺得銀行怎么樣幫助解決民生的問(wèn)題？我們民生銀行的方向非常明確，希望我們做得更好，謝謝。

曾子墨：謝謝，龍部長(zhǎng)，從政策建議方面給我們提出很多有意的建議，陳先生請(qǐng)您簡(jiǎn)單補(bǔ)充一下，因?yàn)楣ど搪?lián)是和民營(yíng)企業(yè)接觸非常多，民營(yíng)企業(yè)在銀行融資的問(wèn)題，或者發(fā)展問(wèn)題需要哪些扶持？

陳永杰：剛才說(shuō)到為微小企業(yè)貸款的危險(xiǎn)，龍董事長(zhǎng)講了他們采取的一些措施，作為政府也要考慮為銀行在為中小特別是小企業(yè)服務(wù)當(dāng)中所多支付的成本，政府要為他們進(jìn)行支持。所以我們?cè)谔峤ㄗh的時(shí)候，一個(gè)重要的方面就是政府要對(duì)大中小銀行，為小企業(yè)貸款提供服務(wù)，要在財(cái)力上支持、稅收上支持，現(xiàn)在銀監(jiān)會(huì)提出主要的商業(yè)銀行都要設(shè)立專門的中小企業(yè)貸款機(jī)構(gòu)，而且要對(duì)這個(gè)貸款機(jī)構(gòu)他們對(duì)小企業(yè)服務(wù)進(jìn)行單獨(dú)的核算，它成本支付的高，進(jìn)入成本的數(shù)量情況就不一樣，國(guó)家要在他們的營(yíng)業(yè)稅，包括所得稅，包括成本核算，包括監(jiān)管方面都要改變政策，要扶持他們，這是一方面。

另外一個(gè)方面對(duì)小企業(yè)貸款，小企業(yè)貸款現(xiàn)在我們國(guó)家小企業(yè)貸款除了剛才董事長(zhǎng)談到的這些問(wèn)題以外，小企業(yè)它自己如何從銀行這里獲得貸款，政策支持不夠，國(guó)家對(duì)他們進(jìn)行培訓(xùn)、宣傳，還有很多企業(yè)貸款不管怎么說(shuō)要進(jìn)行擔(dān)保，擔(dān)保的話，國(guó)家在財(cái)政上要對(duì)擔(dān)保支付一定的成本和費(fèi)用，只有這兩個(gè)方面，我們小企業(yè)貸款才能夠更好發(fā)展，這是我的觀點(diǎn)。

另外一個(gè)剛才談到，500強(qiáng)的事情，我同意龍部長(zhǎng)講的，我們國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)有30幾家企業(yè)進(jìn)入了世界500強(qiáng)，30幾家只有一家是民營(yíng)企業(yè)，其他都是國(guó)有企業(yè)，國(guó)有企業(yè)往往代表一個(gè)行業(yè)，是國(guó)家組織起來(lái)的，國(guó)有企業(yè)進(jìn)入世界500強(qiáng)也是我們的一種驕傲，但是我們要看到我們內(nèi)在的東西。

另外一方面民營(yíng)企業(yè)只有一家，怎么發(fā)展起來(lái)？幾年前才幾十萬(wàn)、一百萬(wàn)，現(xiàn)在有兩千萬(wàn)家靠自己發(fā)展起來(lái)。民生銀行想支持五家企業(yè)進(jìn)入世界500強(qiáng)，我覺得這個(gè)很好，為民營(yíng)企業(yè)既要支持大的，也要支持小的，現(xiàn)在把戰(zhàn)略重點(diǎn)放在小的。因?yàn)槲覀兊拿裆y行很多股東，都是我們的國(guó)內(nèi)的鼎鼎有名大企業(yè)，他們可以有條件進(jìn)入，包括我們的華為也是有條件進(jìn)入的。這些企業(yè)進(jìn)入是真正靠自己在市場(chǎng)當(dāng)中拼搏進(jìn)去的，應(yīng)該支持。工商聯(lián)提出以后“十二五”里面，我們要支持企業(yè)做大做強(qiáng)的時(shí)候，千萬(wàn)不要忘掉了我們的民營(yíng)企業(yè)有一批完全有可能在未來(lái)五年、十年之內(nèi)，有一批企業(yè)進(jìn)入世界500強(qiáng)，這一點(diǎn)我們政府部門應(yīng)該充分的認(rèn)識(shí)到這是一種趨勢(shì)。

再有一個(gè)剛才龍部長(zhǎng)談到，我們資本市場(chǎng)現(xiàn)在大中型企業(yè)融資的場(chǎng)所，這方面發(fā)展。我想說(shuō)一個(gè)概念，我們的資本市場(chǎng)很多是名不副實(shí)的，我說(shuō)名不副實(shí)是中小版，你們?nèi)フ乙徽夷囊患沂切∑髽I(yè)，沒有一家是小企業(yè)，不但現(xiàn)在不是小企業(yè)，上市申報(bào)的時(shí)候，就沒有一家是小企業(yè)，什么叫小企業(yè)？銷售、收入三千萬(wàn)以下是小企業(yè)，沒有一家是收入是低于3000萬(wàn)的，我們中小版只有中，沒有小。我們創(chuàng)業(yè)版根本沒有一家小企業(yè)，連中企業(yè)，中企業(yè)三千萬(wàn)到三個(gè)億銷售收入，創(chuàng)業(yè)版里面有幾個(gè)是低于三個(gè)億以下的？它28家和現(xiàn)在批的8家，我估計(jì)80%是大企業(yè)，創(chuàng)業(yè)它們最艱難的時(shí)候已經(jīng)過(guò)去了，現(xiàn)在是紅紅火火上來(lái)了，搞出8個(gè)億。這里應(yīng)該講，中小版名名副其實(shí)，要使創(chuàng)業(yè)板真正企業(yè)上，這就是我的一種看法。謝謝。

曾子墨：謝謝，非常精彩的看法和建議。我們因?yàn)闀r(shí)間有限，所以接下來(lái)要進(jìn)入觀眾提問(wèn)的環(huán)節(jié)。有一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)董文標(biāo)董事長(zhǎng)來(lái)回答的，現(xiàn)在民生銀行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，在這種競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中我們?cè)趺礃颖３瞩r明的特色？怎么樣來(lái)避免，都是大家給這些中小企業(yè)提供服務(wù)？

董文標(biāo)：我還喜歡談小微企業(yè)，我想談中小企業(yè)，因?yàn)楹苣：?。這些資源完全是原生態(tài)，并且這點(diǎn)資源我自己認(rèn)為基本上是一致性的，就像荷花市場(chǎng)這個(gè)事，我們開座談會(huì)，我們這些業(yè)主到商業(yè)總經(jīng)理都講，因?yàn)槲覀冏罾щy的時(shí)候給我們這樣的支持，像池總這樣，等他錦上添花的時(shí)候我也去了，他們還會(huì)選擇民生銀行，所以這樣的話，我覺得在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)中間，我這塊準(zhǔn)備是非常充分的，我講過(guò)我2005年進(jìn)行事業(yè)部改革，我分行的和之行的平臺(tái)，全部打亂了，它就做這兩件事。

一件事是小微企業(yè)，一個(gè)是投一個(gè)貸款，是一系列的服務(wù)，比如說(shuō)我們不是貸款，我主要還是培訓(xùn)，給他們搞現(xiàn)代金融知識(shí)講座，講一些有關(guān)于經(jīng)營(yíng)的東西。另外合規(guī)性，依法經(jīng)營(yíng)這方面的東西，就是這種資金是比較小的，越小的，也是雪中送炭。

我們是從培訓(xùn)開始的，一個(gè)月講精英，我們是從這樣開始的。這方面，我們商業(yè)模式，我在內(nèi)是比較先進(jìn)的。我已經(jīng)整合四年了，我已經(jīng)投入四年了，現(xiàn)在我完全實(shí)現(xiàn)了適應(yīng)市場(chǎng)，所以從目前來(lái)說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)不大。

曾子墨：好，董事長(zhǎng)還是信心十足，但是信心確實(shí)有事實(shí)的依據(jù)，我們現(xiàn)在不說(shuō)中小企業(yè)，還是說(shuō)小微企業(yè)獲得金融支持或者貸款確實(shí)非常難，他們忠誠(chéng)度很高，所以在這個(gè)領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)我相信民生銀行，還會(huì)走在最前面我們今天對(duì)話?cǎi)R上接近尾聲，最后想請(qǐng)四位嘉賓，每位用一兩句話總結(jié)一下，您對(duì)民企合作，或者是民行與小微企業(yè)的合作，未來(lái)你們?cè)趺纯矗繌目蛻糸_始說(shuō)起。

池燕明：我再說(shuō)兩句，創(chuàng)業(yè)版上市，我們這個(gè)企業(yè)上市把高管都叫到一起，我們是第三次創(chuàng)始，因?yàn)槭袌?chǎng)85%外包，國(guó)外同行都做到100億、200億、300億像歐洲、日本，我們是很小。而且我們這種推廣是非常難，到現(xiàn)在我們有品牌了，不是忽悠。董事長(zhǎng)我們的營(yíng)銷、我們的組織也都是一個(gè)結(jié)構(gòu)，證監(jiān)會(huì)也看這個(gè)企業(yè)的未來(lái)，我們現(xiàn)在要做的特別多，第一次創(chuàng)業(yè)、第二次創(chuàng)業(yè)，第三次如何用好上市的平臺(tái)、資本的平臺(tái)。未來(lái)要做的事情太多了，在公司要干活、拜訪客戶。

曾子墨：民生銀行以前雪中送炭了。

池燕明：現(xiàn)在讓我說(shuō)一句話說(shuō)多了，我覺得企業(yè)上市以后，還要跟像民生銀行業(yè)內(nèi)最優(yōu)秀的銀行一塊合作，非常親密的生活在一起，一起去發(fā)展，并且是在我有生之年跟他們發(fā)展。謝謝大家。

曾子墨：好，謝謝。民生銀行要結(jié)婚的人比較多，你不是其中唯一的一個(gè)，好來(lái)陳主任。

陳永杰：我們國(guó)家未來(lái)可持續(xù)發(fā)展的主要?jiǎng)恿?lái)源是中小企業(yè)，特別是小企業(yè)，國(guó)家要更加重視中小企業(yè)，特別是小企業(yè)，我們國(guó)家銀行未來(lái)客戶發(fā)展的主要客戶來(lái)源是中小企業(yè)，特別是小企業(yè)，你們的利潤(rùn)來(lái)源、增長(zhǎng)的部分主要來(lái)源也是中小企業(yè)，特別是小企業(yè)，所以說(shuō)你們要把中小企業(yè)，特別是小企業(yè)的貸款問(wèn)題，放在戰(zhàn)略位置上的來(lái)調(diào)整，謝謝。

曾子墨：謝謝，龍部長(zhǎng)。

龍永圖：我還是重復(fù)我第一個(gè)思想，也希望我們銀行和中小企業(yè)在創(chuàng)造就業(yè)崗位這樣一個(gè)目標(biāo)當(dāng)中，實(shí)現(xiàn)利益。銀行選擇貸款目標(biāo)的時(shí)候，不僅考慮利益問(wèn)題，風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，也考慮到這一筆款貸下去會(huì)成多少就業(yè)問(wèn)題，這是選擇項(xiàng)目非常重要的標(biāo)準(zhǔn)。從我們的企業(yè)來(lái)講，我真正希望我們中國(guó)以及更多的人投身創(chuàng)業(yè)，包括大學(xué)生，包括公務(wù)員，包括我們一些國(guó)有企業(yè)的經(jīng)理們，我非常懷念八十年代，那個(gè)時(shí)候那種創(chuàng)業(yè)的激情，我覺得我們中國(guó)現(xiàn)在需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的激情，我們中國(guó)不應(yīng)該居安，創(chuàng)業(yè)精神始終是國(guó)家發(fā)展的非常重要的一步。所以我希望民營(yíng)企業(yè)、中小企業(yè)有更多的創(chuàng)業(yè)者，而且創(chuàng)業(yè)者都能夠得到銀行很好的支持，謝謝。

董文標(biāo)：我們的責(zé)任、我們的使命是讓小微這個(gè)群體受到服務(wù)，按照民生銀行的觀點(diǎn)，做雪中送炭的銀行，支持他們不斷的發(fā)展，尤其在這樣的狀態(tài)下，謝謝。

曾子墨：謝謝，謝謝我們四位嘉賓，同我們來(lái)分享，感謝他們的觀點(diǎn)，也感謝我們今天現(xiàn)場(chǎng)所有朋友的參與，到這里商業(yè)銀行與中小企業(yè)合作共贏的對(duì)話，暫時(shí)告一段落，我想剛剛幾位嘉賓，從他們的觀點(diǎn)當(dāng)中體會(huì)到在目前經(jīng)濟(jì)狀況下，他們之間與小微企業(yè)之間有非常多合作機(jī)遇，只有雙方緊密合作，我們的中小企業(yè)、小微企業(yè)的發(fā)展才能越來(lái)越壯大，提供更大的機(jī)遇，帶來(lái)社會(huì)穩(wěn)定、帶來(lái)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步繁榮，我想民生銀行在未來(lái)也應(yīng)該對(duì)中小企業(yè)、小微企業(yè)提供更多、更優(yōu)質(zhì)的金融產(chǎn)品和服務(wù)，成為我們中小企業(yè)，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)小微企業(yè)在未來(lái)發(fā)展最強(qiáng)大的后盾，我們感謝龍永圖先生今天光臨我們的現(xiàn)場(chǎng)，也謝謝陳主任給我們支持，當(dāng)然我們也要感謝中國(guó)民生銀行，在今天給我們提供這樣很好的交流平臺(tái)，來(lái)探討我們共同關(guān)注的問(wèn)題，我們也期待著中國(guó)民生銀行在未來(lái)，剛剛既然用了“結(jié)婚”的比喻，我們希望他們找到更加的親家，或者是找到更多優(yōu)質(zhì)的中國(guó)中小企、小微企業(yè)來(lái)作為民生銀行一生一世、白頭偕老的合作伴侶，我們互相扶持，祝賀中小企業(yè)、小微企業(yè)有更美好的明天，謝謝。

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