主持人林堅(jiān)：有興趣的抓緊跟我們祝總交換一下名片，這樣子，祝總在等待的過(guò)程中其實(shí)3點(diǎn)辦就應(yīng)該請(qǐng)?？偢蠹易鼋涣髁耍€有我們交易所各位都是這樣，大家由于前面真正的專(zhuān)家對(duì)主持上稍微拖了一點(diǎn)?，F(xiàn)在我們先請(qǐng)黃總這邊，他給我們今天提出一個(gè)新的命題，就是臺(tái)灣的資本市場(chǎng)，同根同宗，特別是從國(guó)共合作以來(lái)提出兩岸交流，他想先請(qǐng)毋劍虹老總先講，因?yàn)樗糙s時(shí)間，請(qǐng)他先介紹德交所。

毋劍虹：謝謝各位理解我的難處，因?yàn)槲叶ǖ娘w機(jī)晚了一點(diǎn)8點(diǎn)鐘。但是，還是怕堵車(chē)，司機(jī)在外面等著，所以謝謝。我簡(jiǎn)單說(shuō)一點(diǎn)，德交所作為中國(guó)包括香港在內(nèi)的8個(gè)境外交易所，他從去年1月份開(kāi)始建立，比其他都晚一點(diǎn)，然后德交所從2007年開(kāi)始，中國(guó)的業(yè)務(wù)現(xiàn)在有20家中國(guó)企業(yè)在德交所上市，我們相對(duì)于其他幾個(gè)交易所，美國(guó)、英國(guó)的，當(dāng)然香港的更不說(shuō)了，我們是晚了一點(diǎn)。但是有一點(diǎn)我想提醒一下，德國(guó)人他在業(yè)務(wù)上，在各方面總是比別人晚半步，但是用中國(guó)人的話(huà)他是笑的最好的。

德交所他在上個(gè)世紀(jì)末，這個(gè)世紀(jì)初完成了金融資本市場(chǎng)的流動(dòng)革命，他把證券交易所，期貨交易所，結(jié)算托管行融為一體，形成這么一個(gè)價(jià)值鏈。那么，現(xiàn)在全球的交易所都在模仿德國(guó)的模式，我們知道工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)有德國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，那么在金融資本市場(chǎng)流通環(huán)節(jié)德國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)也將會(huì)在中國(guó)，所以我說(shuō)中國(guó)，你們今后可能會(huì)觀(guān)察到，德交所在中國(guó)的其他領(lǐng)域內(nèi)的一個(gè)突破。那么，在這么證券資本市場(chǎng)上，德交所和其他交易所，當(dāng)然不能替其他交易所說(shuō)話(huà)，德交所來(lái)中國(guó)不是和中國(guó)的交易所爭(zhēng)企業(yè)，因?yàn)檎l(shuí)也爭(zhēng)不過(guò)，因?yàn)橹挥性谥袊?guó)市盈率是最高的，在國(guó)外不管美國(guó)歐洲都差不多，10到30倍，在中國(guó)可以超過(guò)百倍。我們來(lái)中國(guó)只是給中國(guó)的中小企業(yè)提供一個(gè)輔助的融資渠道。也就是說(shuō)中國(guó)有近百萬(wàn)家可以上市的企業(yè)，但是中國(guó)的交易所就算每年給你上4千家要等200年，也就是說(shuō)所有這些等不了200年的中小企業(yè)可以到德國(guó)去，可以到境外的交易所去。

昨天還有一個(gè)客人在我那聊，他們作為一個(gè)財(cái)務(wù)咨詢(xún)公司正在把目標(biāo)轉(zhuǎn)向中國(guó)的中小企業(yè)，中國(guó)政府正在提高企業(yè)在國(guó)內(nèi)上市的標(biāo)準(zhǔn)，很多中小企業(yè)在今后的幾年，他認(rèn)為5、10年內(nèi)將是必須走向國(guó)際。我想說(shuō)一點(diǎn)，德國(guó)他從各個(gè)交易所，如果大家比較的話(huà)都可以看到，交易所列出很多的條件，我就想說(shuō)一點(diǎn)，如果你們?cè)敢獾脑?huà)，你們就在網(wǎng)上打一個(gè)名字，我這個(gè)名字毋劍虹就可以找到我代表處的聯(lián)系方法，你們給我發(fā)郵件我給你全套的資料。在德國(guó)上市是全球最低的，低在什么原因？因?yàn)榈聡?guó)的交易所是政府管理的交易所，只收一個(gè)行政辦公費(fèi)，企業(yè)交給交易所的全部錢(qián)從四個(gè)不同的板塊，從4500歐元到5500歐元，我們做一個(gè)統(tǒng)計(jì)一個(gè)歐元企業(yè)在其他交易所，要交給其他交易所的費(fèi)用都在10萬(wàn)以上，在中國(guó)是5500歐元。上市之前的費(fèi)用這是市場(chǎng)價(jià)格，財(cái)務(wù)審計(jì)、法律和投行，他占你所有的9.5%，上市之后的費(fèi)用是你財(cái)務(wù)報(bào)表所需要的費(fèi)用，在德國(guó)你想來(lái)就來(lái)，4到6個(gè)星期可以上市，想走就走不像美國(guó)的薩班斯法需要你做很多承諾。在德國(guó)想來(lái)就來(lái)，想走就走，是不是太隨便了？德國(guó)由于他的嚴(yán)謹(jǐn)，所以在歐盟做的所有有關(guān)上市規(guī)則的這些基本的，我們說(shuō)規(guī)則來(lái)源于生活，它基本上都采用的是德國(guó)的。

那么來(lái)自于德國(guó)規(guī)范是這個(gè)市場(chǎng)，又被德國(guó)執(zhí)行的最好。中國(guó)證監(jiān)會(huì)派人去德國(guó)學(xué)習(xí)，你們學(xué)完之后要在去看一下，德國(guó)是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，他的開(kāi)放，他的人性不是一種隨意而是一種嚴(yán)謹(jǐn)。所以，你們?nèi)绻信d趣，我也不給大家換名片了，打出我的名字就可以得出我交易所的聯(lián)系方法，幫助我的手機(jī)，你要給我寫(xiě)郵件我一定答復(fù)，謝謝各位，謝謝黃總。

主持人林堅(jiān)：毋總特別謙虛，他講的一個(gè)也是大實(shí)話(huà)，德國(guó)證券交易所會(huì)成為中國(guó)資本市場(chǎng)一個(gè)非常好的叫粉紅渠道，也是分享中國(guó)資本市場(chǎng)成長(zhǎng)，為中國(guó)中小企業(yè)提供一個(gè)低成本，快速的上市通道的場(chǎng)所，再次謝謝毋總。我說(shuō)一下他們核心的領(lǐng)軍人物是吳亭亭女士，是第一個(gè)把中國(guó)企業(yè)引入資本市場(chǎng)的投行家，現(xiàn)象有請(qǐng)龍總。

龍躍林：我們是一家投資銀行主要做海外市場(chǎng)，幫助中國(guó)企業(yè)到國(guó)外，也就是我們剛才講的香港交易所上市。其實(shí)林總都幫我介紹過(guò)了，我用最簡(jiǎn)單的話(huà)來(lái)介紹中國(guó)企業(yè)為什

么會(huì)選擇境外交易所，這可能會(huì)幫助很多，幫助德國(guó)，倫敦。中國(guó)企業(yè)上市的最好選擇毫無(wú)疑問(wèn)是A股，但是我們并不是總能得到我們想要的東西，中國(guó)政策導(dǎo)向比較強(qiáng)，所以我們按企業(yè)的話(huà)來(lái)講，不是賺錢(qián)的企業(yè)有發(fā)展前途的企業(yè)在中國(guó)就一定能上市。所以，境外交易所在中國(guó)還有很多市場(chǎng)，國(guó)外的交易所，國(guó)外的資本市場(chǎng)針對(duì)中國(guó)的企業(yè)是一種補(bǔ)充的作用，但是也有他一定的優(yōu)勢(shì)，我用簡(jiǎn)單幾句話(huà)總結(jié)一下。第一他的風(fēng)險(xiǎn)成本低，因?yàn)閲?guó)外的市場(chǎng)尤其是歐洲的市場(chǎng)，他不是審批制，所以他最關(guān)鍵的東西是獲得投資人的認(rèn)可，投資人愿意買(mǎi)你的股票，你就可以上市，這是第一。

第二財(cái)務(wù)成本低，你用于上市做IPO的費(fèi)用是相當(dāng)?shù)偷?，而且他是非常的透明的，如果一個(gè)保薦人說(shuō)你上市要花多少錢(qián)你就不會(huì)再有多的錢(qián)或者成本需要產(chǎn)生。不像國(guó)內(nèi)上市大家都知道，可能有相當(dāng)多的公關(guān)成本是不能列入你這個(gè)預(yù)算里面，但是在國(guó)外你如果要上市，你要去紐約，法國(guó)可能是我們的蘇總請(qǐng)你吃飯，而不是你請(qǐng)交易所的人吃飯，所以這個(gè)潛在暗藏的成本非常低。

第三機(jī)會(huì)成本，我們剛剛講了如果在你可能等3年，甚至7年，有可能50%的機(jī)會(huì)上不了，你上主板更大可能也上不了，你上不了喪失了這個(gè)機(jī)會(huì)成本，如果你在境外去上市可以使你企業(yè)抓住資本市場(chǎng)上獲得的先機(jī)在行業(yè)里面先走一不，這是機(jī)會(huì)成本。然后時(shí)間成本，在境外上市，尤其歐洲這幾個(gè)市場(chǎng)，快的話(huà)四個(gè)月就能完成上市，在國(guó)內(nèi)我們大家都知道有這個(gè)輔導(dǎo)期，有2到3年的時(shí)間才能上市。所以，針對(duì)某些企業(yè)，尤其是中小型企業(yè)境外上市有它相當(dāng)?shù)膬?yōu)勢(shì)。實(shí)際上我知道今天這個(gè)主題是低碳和綠色產(chǎn)業(yè)，我們沒(méi)有時(shí)間去探討這個(gè)問(wèn)題，我最后一句話(huà)可能會(huì)涉及到綠色產(chǎn)業(yè)。

歐洲市場(chǎng)，歐美市場(chǎng)我們過(guò)去聽(tīng)過(guò)很多關(guān)于太陽(yáng)能，新能源中國(guó)企業(yè)在境外上市。但是我們比較容易忽視的市場(chǎng)是香港市場(chǎng)，這是綠色產(chǎn)業(yè)最集中的一個(gè)市場(chǎng)，但是差別比較大型的高科技企業(yè)都去了美國(guó)、倫敦，或者是歐洲其他市場(chǎng)，在香港的這些企業(yè)一個(gè)規(guī)模比較小，再一個(gè)非常明確的特點(diǎn)，這些企業(yè)不管是做污水處理，垃圾處理，他們的特點(diǎn)這些在香港上市的綠色產(chǎn)能企業(yè)都是在中國(guó)境內(nèi)解決環(huán)境污染等等問(wèn)題，而不是像我們?cè)谄渌袌?chǎng)上市的一些公司，是在利用中國(guó)的能源，消耗中國(guó)的能源而去降低國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家這個(gè)成本，簡(jiǎn)單地說(shuō)所以香港這個(gè)市場(chǎng)在這個(gè)行業(yè)也有一些他的機(jī)會(huì)，給我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)，謝謝大家。

主持人林堅(jiān)：龍總講的非常深刻，對(duì)于我們中國(guó)資本市場(chǎng)上對(duì)企業(yè)家，想上市的企業(yè)家來(lái)說(shuō)在中國(guó)資本市場(chǎng)，我們隱性的成本，時(shí)間的成本，各種看的見(jiàn)和看不見(jiàn)，沒(méi)有展開(kāi)的話(huà)題我們會(huì)后可以有機(jī)會(huì)跟龍總做一個(gè)深入的交流。下面有請(qǐng)紐約泛歐交易所集團(tuán)北京代表處代表蘇鵬先生跟大家做交流。

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