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  • 導(dǎo)語中國的乳品標(biāo)準(zhǔn)一直以來備受質(zhì)疑,近期生乳質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的降低更引起了軒然大波。乳品新國標(biāo)也被指責(zé)為全球最差標(biāo)準(zhǔn)。然而,北大國家發(fā)展研究院研究員、法律經(jīng)濟學(xué)研究中心聯(lián)席主任薛兆豐卻認(rèn)為,這是政府管治理念的進步。此言引起了廣泛爭議。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《財•知道》欄目特此對話薛兆豐。【網(wǎng)友評論】

    九鼎一言

    薛兆豐:標(biāo)準(zhǔn)過高會引發(fā)造假 要防偽防騙而非防劣

    標(biāo)準(zhǔn)不是解決問題的全部。如果只提高標(biāo)準(zhǔn)就可以解決問題的話,我當(dāng)然贊成提高標(biāo)準(zhǔn)。沒有代價的事情,沒有副作用的事情,何樂而不為?可是如果人們實際能夠做到的,與標(biāo)準(zhǔn)之間的差距很大,就會引發(fā)造假。實際能力與標(biāo)準(zhǔn)之間的差距是造假的一個重要原因。[詳細(xì)]

    何謂優(yōu)質(zhì)

    最近我國修訂生乳的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn),將每毫升細(xì)菌總數(shù)的上限,從50萬個大幅度提高到200萬個,并將蛋白質(zhì)含量的下限,從每百克2.95克降低到2.8克。消息傳出,罵聲一片。但我認(rèn)為,這恐怕是政府管治理念的進步。理由很簡單:降低硬性的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn),既有助于降低廠商摻假的積極性,也不妨礙有能力的廠商去提高產(chǎn)品質(zhì)量,而只要消費者能夠識別質(zhì)量差異,并樂于為提高的質(zhì)量付賬即可。 [詳細(xì)]

    >>本期嘉賓

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    薛兆豐,北大國家發(fā)展研究院研究員,法律經(jīng)濟學(xué)研究中心聯(lián)席主任。

    談知論道

    壹:標(biāo)準(zhǔn)不是解決問題的全部 過高會引發(fā)造假

    標(biāo)準(zhǔn)不是解決問題的全部。如果只提高標(biāo)準(zhǔn)就可以解決問題的話,我當(dāng)然贊成提高標(biāo)準(zhǔn)。沒有代價的事情,沒有副作用的事情,何樂而不為?可是如果人們實際能夠做到的,與標(biāo)準(zhǔn)之間的差距很大,就會引發(fā)造假。

    叁:要防的是偽、是騙,而不是劣

    一些大排檔,價格極為低廉,用的油不可能是正當(dāng)?shù)挠?。這誰都知道。但是為什么還有人去吃呢?五星級酒店里的餐廳,質(zhì)量就比較有保證。但是為什么那里不是人山人海呢?因為有個價格約束在里面。所以到底是防偽,還是防劣,這要分清楚。

    伍:所有的硬性提高標(biāo)準(zhǔn)都會導(dǎo)致不良結(jié)果

    所有的硬性提高標(biāo)準(zhǔn)的后果分析邏輯都是一樣的。最低工資標(biāo)準(zhǔn)要不要提高?如果提高到所有的人每小時一百塊錢,那這樣很多人就失業(yè)了。牛奶問題也是這樣,散戶的奶是一個過程,現(xiàn)在正在變,因為消費者愿意出高價了,低價的在慢慢退出。

    貳:若標(biāo)準(zhǔn)低些 三聚氰胺事件或許就不會發(fā)生

    加三聚氰胺是下毒,而且是要花錢的,為什么那些人要花錢買這個東西放下去呢?原因就是要達到標(biāo)準(zhǔn)。通過騙的方式達到一個本來達不到的標(biāo)準(zhǔn)。如果標(biāo)準(zhǔn)比較低的話,就不需要如此折騰。這樣的奶喝下去,雖然營養(yǎng)不夠,但還不至于中毒。

    肆:大企業(yè)綁架生乳標(biāo)準(zhǔn)的說法是錯的 標(biāo)準(zhǔn)提高對大企業(yè)有好處

    越大的廠商,提高標(biāo)準(zhǔn)對它越有好處。所以說生乳標(biāo)準(zhǔn)降低是蒙牛這些大企業(yè)的要求,這是錯的。大的廠商,它有自己的牧場,奶的質(zhì)量是能夠達到標(biāo)準(zhǔn)的,尤其是一些高端奶。提高標(biāo)準(zhǔn)打擊的是低價奶,是那些銷到農(nóng)村里面給窮人喝的。

    陸:打擊“偽造”和“欺詐” 目前的執(zhí)法力度不夠

    應(yīng)該區(qū)分“偽”和“劣”。首要任務(wù),是嚴(yán)厲地打擊“偽造”和“欺詐”,我認(rèn)為目前的執(zhí)法力度不夠;其次才是通過市場競爭,通過生產(chǎn)和經(jīng)濟狀況的改善,逐步改善“劣”的問題。頒布不切實際的品質(zhì)標(biāo)準(zhǔn),不可能就提高了實際的食品品質(zhì)。

    part01提高標(biāo)準(zhǔn)不是解決問題的全部 標(biāo)準(zhǔn)過高會導(dǎo)致造假

    鳳凰網(wǎng)財經(jīng):最近中國修訂的生乳質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)降低了,您認(rèn)為是政府管治理念的進步,很多人覺得奇怪,因為人們一說到標(biāo)準(zhǔn),往往想到西方食品的高標(biāo)準(zhǔn),您怎么看待西方的高標(biāo)準(zhǔn)?

    薛兆豐:標(biāo)準(zhǔn)與生產(chǎn)和經(jīng)濟狀況有關(guān)系,政府的標(biāo)準(zhǔn)并不等于企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn),企業(yè)可以有很高的標(biāo)準(zhǔn),它們在互相競爭。

    鳳凰網(wǎng)財經(jīng):中國的食品安全出了很多問題,每當(dāng)出問題的時候,人們就會比較中國的標(biāo)準(zhǔn)與西方的標(biāo)準(zhǔn),討論中國的標(biāo)準(zhǔn)如何跟西方的標(biāo)準(zhǔn)接軌等等。在中國的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)是低水平的情況下,降低標(biāo)準(zhǔn)如何能保障食品安全呢?

    標(biāo)準(zhǔn)不是解決問題的全部。如果只提高標(biāo)準(zhǔn)就可以解決問題的話,我當(dāng)然贊成提高標(biāo)準(zhǔn)。沒有代價的事情,沒有副作用的事情,何樂而不為?可是如果人們實際能夠做到的,與標(biāo)準(zhǔn)之間的差距很大,就會引發(fā)造假。實際能力與標(biāo)準(zhǔn)之間的差距是造假的一個重要原因。

    例如三聚氰氨事件,加三聚氰胺是下毒,而且是要花錢的,為什么那些人要花錢買這個東西放下去呢,這么折騰是為什么?原因就是要達到標(biāo)準(zhǔn)。通過騙的方式達到一個本來達不到的標(biāo)準(zhǔn)。如果標(biāo)準(zhǔn)比較低的話,只要如實反映,表明這個奶蛋白質(zhì)含量就是低的,就是比較稀的,價格便宜。就不需要再如此折騰。這樣的奶喝下去,雖然營養(yǎng)不夠,但還不至于中毒。

    另外一個問題,也是非常復(fù)雜的問題,是消費者怎么識別?或者說,產(chǎn)品質(zhì)量高的廠家,怎么能夠顯示出自己的產(chǎn)品質(zhì)量就是比別人高,這是一個很困難的問題。但是我們所有的產(chǎn)品,不僅僅是牛奶,你能夠想象到的所有產(chǎn)品,包括電器、汽車等,所有這些產(chǎn)品都有這個問題。商家會采取各種各樣的辦法,比方說品牌,廣告,還有擔(dān)保,還有最后法律的訴訟等。所以我不是說高標(biāo)準(zhǔn)不好,而是說如果政府強行拔高標(biāo)準(zhǔn),而不是企業(yè)在競爭中自發(fā)提高標(biāo)準(zhǔn),會產(chǎn)生什么事與愿違的后果。

    part02我們要防騙、防偽 而非防劣

    薛兆豐:就購買商品來說,有些人就是要接受低價。例如一些大排檔,一大鍋油做成的魚,價格極為低廉,用的油不可能是正當(dāng)?shù)挠?。這誰都知道。但是為什么還有人去吃呢?大家其實是知道的,知道它的價格低,品質(zhì)低。相反,五星級酒店里的餐廳,質(zhì)量就比較有保證。但是為什么那里不是人山人海呢?因為有個價格,有個約束在里面。所以到底是防偽,還是防劣,這要分清楚。偽是欺騙、欺詐,三聚氰氨這些騙,這是要防的,我也強調(diào)是要懲罰的。

    我的文章中也講過,要區(qū)分你要的目的是什么,你是不是要高品質(zhì)?要極高的品質(zhì),可以啊,現(xiàn)在蒙牛等乳企都有高端奶,擺在市場上。可是為什么還有低端奶呢,那是不是公眾不能夠接受低端奶,是不是所有的奶只要賣就要有一個統(tǒng)一的高品質(zhì)呢?高品質(zhì)里面還有更高品質(zhì),也還有相對較高,相對較低。所以,恐怕我們首先要防的是“騙”,而不是“劣”。劣質(zhì)是因為有低價,消費者能不能承受,買不買賬,如果消費者都不買賬,都不買這低質(zhì),那它自然會從市場上消失。它之所以存在,就是因為有人買。

    特別是大廠商,越大的廠商,提高標(biāo)準(zhǔn)對它越有好處。所以市面上大家的說法,說生乳標(biāo)準(zhǔn)降低是蒙牛這些大企業(yè)的要求,這恐怕不合邏輯。大的廠商,它有自己的牧場,奶的質(zhì)量是能夠達到標(biāo)準(zhǔn)的,尤其是一些高端奶。提高標(biāo)準(zhǔn)打擊的是低價奶,是那些銷到農(nóng)村里面給窮人喝的。如果說真能夠嚴(yán)格執(zhí)法的話,這些奶就從市場上消失了。

    part03所有的硬性提高標(biāo)準(zhǔn)都會導(dǎo)致不良結(jié)果

    鳳凰網(wǎng)財經(jīng):也就說廠商自然會在競爭中提高自己的產(chǎn)品品質(zhì)。

    薛兆豐:這是我愿意說的一句話,但我要講的還不只這一句話。我們要明確防什么,要防騙防偽,還是要防劣,劣對應(yīng)低價。如果一雙鞋只能穿一個禮拜,沒問題,明說只能穿一個禮拜,價格要便宜點,那可能有人就要買這個,要的是新款,每個禮拜不同,不要那么耐用。但是對于偽,對于騙,我主張要懲罰,而且認(rèn)為當(dāng)前的懲罰不夠。

    所以我們要想一下,政府為什么會冒天下之大不韙,會降低生乳的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。而且請注意,這里是“生乳”的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn),而不是最終產(chǎn)品的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。這兩者之間還有差異。不管怎樣,僅僅在紙面上提高標(biāo)準(zhǔn),易如反掌,但為什么不這么做呢?

    中國的奶源大概有70%來自散戶,生乳的品質(zhì)參差不齊。而高端奶,像蒙牛這些大企業(yè)是從澳大利亞運回來的牛關(guān)起門來養(yǎng)的,這里面當(dāng)然不會有三聚氰氨,吃的草是美國進口的。如果政府只管好聽,把這個標(biāo)準(zhǔn)提高,恐怕20%、40%、甚至70%的奶源就被切斷了。我并不是說那70%都不及格,只是它們的質(zhì)量參差,平均質(zhì)量較低。如果硬性拔高標(biāo)準(zhǔn),奶源就會萎縮,更糟糕的是造假現(xiàn)象就會猖獗,面臨的處境將是沒有奶喝,與喝低質(zhì)奶的差別、或者是喝稀薄的奶、與喝被落毒的奶之間的差別。

    所有的硬性提高標(biāo)準(zhǔn)的后果分析邏輯都是一樣的。最低工資標(biāo)準(zhǔn)要不要提高?如果提高到所有的人每小時一百塊錢,那這樣很多人就失業(yè)了。牛奶問題也是這樣,散戶的奶是一個過程,現(xiàn)在正在變,如果去考察的話,大家就能看到,它們正在向企業(yè)化、規(guī)?;?jīng)營在變。為什么能變?因為消費者愿意出高價了,低價的在慢慢退出。但是現(xiàn)在還有很多窮人,這是一個慢慢的過程。

    所以,我認(rèn)為應(yīng)該區(qū)分“偽”和“劣”。首要任務(wù),是嚴(yán)厲地打擊“偽造”和“欺詐”,我認(rèn)為目前的執(zhí)法力度不夠;其次才是通過市場競爭,通過生產(chǎn)和經(jīng)濟狀況的改善,逐步改善“劣”的問題。頒布不切實際的品質(zhì)標(biāo)準(zhǔn),不可能就提高了實際的食品品質(zhì),而后果很可能是引發(fā)更嚴(yán)重的造假。

    在向歐美食品標(biāo)準(zhǔn)看齊的呼聲中,我們該比較一下雙方的生產(chǎn)和經(jīng)濟狀況。若頒布不切實際的品質(zhì)標(biāo)準(zhǔn),帶來的或許不是安全而是隱患。

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    本期策劃:馬德俊

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