part01降低個(gè)稅是用力用錯(cuò)了方向 把間接稅減下來(lái)才是真正的惠民
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):前段時(shí)間個(gè)稅改革沸沸揚(yáng)揚(yáng),但有人認(rèn)為是用力用錯(cuò)了方向,真正的負(fù)擔(dān)是在那些間接稅,隱形稅上,您是否認(rèn)同?
韋森:我認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。個(gè)稅減不減,實(shí)際上意義并不大。雖然減了對(duì)低收入家庭是有一點(diǎn)好處,但是中國(guó)更重要的稅收是間接稅,對(duì)低收入家庭的傷害很大。我們都知道西方的個(gè)稅占總體稅收的比重很高,所以個(gè)稅可能更應(yīng)該增加一點(diǎn)。我比較同意高培勇、賈康他們的看法,從長(zhǎng)期發(fā)展來(lái)看,個(gè)稅總量不但不應(yīng)該減,而應(yīng)該增加。真正應(yīng)該減的,是間接稅。把間接稅減下來(lái),才能真正惠民,才對(duì)低收入家庭真正有幫助。
提高個(gè)稅起征點(diǎn)后,財(cái)政部其實(shí)減不了多少稅收收入。研究稅收的人都知道,在目前中國(guó)的稅收里面,最主要的是增值稅、營(yíng)業(yè)稅、消費(fèi)稅這些間接稅,這些稅在商品價(jià)格里面占很大比重。老百姓到超市里買(mǎi)東西,到餐館吃飯,都是要交這些稅的,這些隱形稅對(duì)老百姓的實(shí)際生活影響很大。事實(shí)上,中國(guó)的物價(jià)目前這么高,很大一部分跟這些間接稅太高有關(guān)系。最近,我在《華爾街日?qǐng)?bào)》自己的“經(jīng)濟(jì)學(xué)如詩(shī)”專(zhuān)欄里,曾寫(xiě)了兩篇文章,專(zhuān)門(mén)探討了政府稅收與中國(guó)的高物價(jià)之間的關(guān)系。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):兩會(huì)的時(shí)候,就有代表提到,饅頭都要征17%的稅。
韋森:對(duì)??!國(guó)內(nèi)研究稅收的專(zhuān)家曾估算過(guò),在目前在中國(guó)商場(chǎng)出售的100元的女性化妝品中,就有14.53元的增值稅,25.64元的消費(fèi)稅,還有4.02元的城建稅。單這三項(xiàng),就占整個(gè)女性化妝品零售價(jià)格的44.19%了。如果再加上生產(chǎn)和運(yùn)輸環(huán)節(jié)的政府稅收,比較保守的說(shuō),在100元的女性化妝品中,至少有超過(guò)50%部分被政府拿去了,也就是說(shuō),政府稅收對(duì)女性化妝品的最終價(jià)格至少“貢獻(xiàn)”了50%以上。也有專(zhuān)家測(cè)算過(guò),在一件500元的女性時(shí)裝中,大至政府要征85元的增值稅和65元的營(yíng)業(yè)稅,光這兩項(xiàng)加起來(lái),就超過(guò)一件時(shí)裝價(jià)格構(gòu)成的30%了。如果是進(jìn)口的時(shí)裝呢?還要加關(guān)稅和其他消費(fèi)稅。即使在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的女性時(shí)裝中,加上生產(chǎn)環(huán)節(jié)、運(yùn)輸環(huán)節(jié)和銷(xiāo)售環(huán)節(jié)中的各種直接稅和間接稅,政府的稅收在一件女性時(shí)裝的最終價(jià)格中又占多少?
part02政府的整個(gè)政策導(dǎo)向就是增加稅收 沒(méi)有減少的想法
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):你覺(jué)得間接稅這塊,減稅的力度能有多大呢?
韋森:我估計(jì)不大會(huì)減?,F(xiàn)在政府決策層的整個(gè)政策導(dǎo)向還是增加稅收和其它財(cái)政收入。國(guó)稅局局長(zhǎng)肖捷和財(cái)政部長(zhǎng)謝旭人,都一再表示中國(guó)的稅收和財(cái)政收入還有進(jìn)一步增加的空間。按肖捷局長(zhǎng)的說(shuō)法:“政府集中的稅收收入還無(wú)法滿足迅速增長(zhǎng)的公共支出需求,有必要隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展逐步合理提高稅收收入占GDP的比重?!边@說(shuō)明,政府決策層目前還根本沒(méi)有減稅的想法。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):您覺(jué)得國(guó)家有沒(méi)有能力大幅消減這些稅?
韋森:這不是個(gè)政府有沒(méi)有能力的問(wèn)題,而是個(gè)基本的施政導(dǎo)向的問(wèn)題,說(shuō)到底是個(gè)體制問(wèn)題。中國(guó)政府決策層總是覺(jué)得財(cái)政收入不夠用,又怎么會(huì)考慮在整體上減稅?我們現(xiàn)在的財(cái)政,仍然是發(fā)展財(cái)政、建設(shè)財(cái)政,還不是公共財(cái)政。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng),還是靠政府投資來(lái)推動(dòng),所以,不管你政府征多少稅,也總是不夠用的。今天上半年全國(guó)財(cái)政收入56875.82億元,同比增長(zhǎng)31.2%。就算下半年和明年再增長(zhǎng)30%多,還是不夠用的。關(guān)鍵還是政府在整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的基本思路上沒(méi)有弄清楚,沒(méi)有認(rèn)識(shí)到,把稅收減下來(lái),或至少不像現(xiàn)在這樣幾乎瘋狂地增加了,把錢(qián)留給民間,留給企業(yè),留給家庭和個(gè)人,才會(huì)刺激內(nèi)需,才會(huì)增加民間投資,才會(huì)用得比較有效率,我國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展長(zhǎng)期才是可持續(xù)的。政府以稅的形式從民間征來(lái)錢(qián),替家庭和企業(yè)來(lái)花,總會(huì)是低效率的。按照稅收學(xué)的一個(gè)術(shù)語(yǔ)來(lái)說(shuō),政府征稅花錢(qián),總會(huì)產(chǎn)生一種“滴漏效應(yīng)”。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):這可能就是中國(guó)增長(zhǎng)模式的問(wèn)題。
韋森:對(duì)。這不僅僅是稅收的問(wèn)題,而是中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)和政治體制的根本性問(wèn)題,稅收只是一個(gè)表現(xiàn)形式而已。整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的模式還沒(méi)有轉(zhuǎn)過(guò)彎來(lái),主要還是靠政府的推動(dòng),還是靠政府來(lái)花錢(qián)來(lái)支撐,長(zhǎng)此以往,要出問(wèn)題的。
part03政府很難將隱蔽的價(jià)內(nèi)稅改為價(jià)外稅
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):前段時(shí)間討論個(gè)稅起征點(diǎn)的時(shí)候,網(wǎng)民們都特別關(guān)心,但是間接稅問(wèn)題很多人都忽略了??赡芤?yàn)樗莾r(jià)內(nèi)稅比較隱蔽。您覺(jué)得價(jià)內(nèi)稅能不能全部變成價(jià)外稅?
韋森:政府很難會(huì)這么做。像澳大利亞、新西蘭和加拿大這些國(guó)家,政府征一種叫GST的消費(fèi)稅,實(shí)際上是價(jià)外稅。譬如,你在悉尼和奧克蘭去超市買(mǎi)100塊錢(qián)東西,在收銀條上會(huì)標(biāo)明,你買(mǎi)了100元的東西,另外還要交給政府12%到15%GST,清清楚楚。這樣一來(lái),你每次去市場(chǎng)買(mǎi)東西,去餐館吃飯,交給政府多少稅,都明確知道??墒侵袊?guó)稅務(wù)部門(mén)不敢這樣明顯地征稅,一明顯了,老百姓不都反了嘛?大家會(huì)說(shuō):“政府怎么征了我們這么多的稅!”像增值稅,真正在哪個(gè)環(huán)節(jié)里征的,消費(fèi)者根本都不知道,也很難計(jì)算出來(lái)。生產(chǎn)環(huán)節(jié)、運(yùn)輸物流、零售環(huán)節(jié)等,各個(gè)環(huán)節(jié)都有這種增值稅,匯總在一起,就導(dǎo)致中國(guó)的許多消費(fèi)品比在美國(guó)和其它發(fā)達(dá)國(guó)家還要高了。這種狀況在中國(guó)目前很難改變,中國(guó)的稅收在整體上以及在短期中也很難有實(shí)質(zhì)性的減少,只會(huì)不斷地增加。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):感覺(jué)個(gè)稅改革仿佛像一個(gè)障眼法一樣,很多民眾的注意力都轉(zhuǎn)移到個(gè)稅上面了,忽略了真正的負(fù)擔(dān)?
韋森:是啊!最近個(gè)稅起征點(diǎn)提高到3500元,民眾會(huì)想:“政府開(kāi)始聽(tīng)我們老百姓和網(wǎng)民意見(jiàn)了!你看,網(wǎng)上大家討論一番,網(wǎng)民熱議一番,不是起征點(diǎn)就提到了3500了?一年起碼4萬(wàn)年薪的人不用繳稅了?!睂?duì)于一些低收入家庭,可能就會(huì)覺(jué)得政府還蠻好的,還是傾聽(tīng)民聲和尊重民意的。事實(shí)上,大量的間接稅、“隱形稅”,老百姓并不知道。在超市里買(mǎi)瓶牛奶,在市場(chǎng)上買(mǎi)點(diǎn)青菜,都有大量的稅在里面了,老百姓從商店的收銀條中根本看不出來(lái)。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):這些稅,遠(yuǎn)比個(gè)稅多得多。
韋森:對(duì)呀,日用消費(fèi)品都要征稅,且征很高的稅,當(dāng)然要比個(gè)稅多很多。譬如,2010年,我國(guó)的個(gè)人所得稅只占政府全部稅收的6.6%,而增值稅、營(yíng)業(yè)稅、消費(fèi)稅等間接稅占整個(gè)政府稅收收入要50%以上。在這只占稅收6.6%的個(gè)稅中,提高起征點(diǎn),減少一點(diǎn),在目前中國(guó)政府十多萬(wàn)億財(cái)政收入中,才占多大一點(diǎn)?
part04中國(guó)一年的通脹稅將近1.5萬(wàn)億
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):很多人也提到通脹稅。因?yàn)檫@些年的通脹等于無(wú)形間向百姓征走了很多稅。有人統(tǒng)計(jì)說(shuō)33年間100萬(wàn)元被通脹“偷走”了85萬(wàn),您怎么看通脹稅?
韋森:這樣算吧,目前城鄉(xiāng)居民加上企業(yè)儲(chǔ)蓄是近76萬(wàn)多億。2011年上半年中國(guó)的通貨膨脹率是5.3%左右,一年的存款利息則只有3.25%上下。這樣,儲(chǔ)戶存銀行,每年要損失掉2%左右的負(fù)利率。76萬(wàn)億左右的儲(chǔ)蓄,一年的“通貨膨脹稅”就將1.5萬(wàn)多億。也就是說(shuō),每年除去近十萬(wàn)億的政府稅收外,老百姓還要交1.5萬(wàn)多億元的“通漲稅”。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):通脹稅也可以算做是第一隱形稅吧,負(fù)擔(dān)最重?
韋森:當(dāng)然了。這個(gè)稅收最終還是轉(zhuǎn)移到政府手里面。等于說(shuō)是政府的負(fù)債通過(guò)“發(fā)鈔票”來(lái)還了。老百姓交了稅后,手中的錢(qián)還要貶值,貶值的部分有等于是又去幫助政府,減少了政府的負(fù)擔(dān)。
part05中國(guó)經(jīng)濟(jì)有好的一面 但是發(fā)展模式存在問(wèn)題
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):這是不是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的失誤之處?
韋森:這個(gè)問(wèn)題還不能這么簡(jiǎn)單地認(rèn)為。從全世界來(lái)看,中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度目前還是最高。通貨膨脹,也是世界各國(guó)所共同面對(duì)的問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)危機(jī)來(lái)了,世界各國(guó)政府幾乎都無(wú)一例外地在刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),都在采取寬松的貨幣政策和財(cái)政政策,都在增加基礎(chǔ)貨幣,因而通脹幾乎沒(méi)有國(guó)家幸免,而其它金磚四國(guó)的通脹率更高。最近以來(lái),我一直在重讀哈耶克的一些文著。哈耶克晚年曾批評(píng)過(guò)凱恩斯。他認(rèn)為凱恩斯的政策必然會(huì)導(dǎo)致通貨膨脹。連一個(gè)后凱恩斯主義的大師級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家海曼•明斯基(Hyman P. Minsky)也這樣認(rèn)為?,F(xiàn)在說(shuō)通貨膨脹完全是中國(guó)政策政策的失誤,是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的問(wèn)題,似乎也不公允。中國(guó)經(jīng)濟(jì)畢竟在高速增長(zhǎng)著。我們要看到它壞的一面,但也要看到它好的一面。
與英國(guó)、美國(guó)、歐盟,新興市場(chǎng)國(guó)家和其它金磚四國(guó)相比,中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)狀況目前還算不錯(cuò)。當(dāng)然,你們可能注意到了,近來(lái)我常對(duì)政府的宏觀政策品頭論足,提出一些批評(píng)意見(jiàn),但我的初衷是希望中國(guó)經(jīng)濟(jì)更好,希望中國(guó)經(jīng)濟(jì)在長(zhǎng)期增長(zhǎng)中有可持續(xù)性。這里面的問(wèn)題很復(fù)雜,但關(guān)鍵還是要繼續(xù)發(fā)揮和注重市場(chǎng)本身的力量,靠發(fā)展民營(yíng)部門(mén)。從整體上來(lái)說(shuō),富民,才能真正國(guó)強(qiáng)。如果在國(guó)民收入分配中,政府拿得越來(lái)越多,留給居民家庭和企業(yè)的份額越來(lái)越少,從長(zhǎng)期來(lái)看中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就不可能是可持續(xù)的,且社會(huì)問(wèn)題會(huì)積累得越來(lái)越多,最后會(huì)出大問(wèn)題。我們之所以提出一些不同意見(jiàn),甚至批評(píng)意見(jiàn),希望能幫助決策層轉(zhuǎn)變中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的思路,促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變,轉(zhuǎn)向“富民富”而不是只“富政府”的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展軌道。但是,再說(shuō)一遍,我們應(yīng)該看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)好的一方面,且對(duì)最近國(guó)際上一些唱衰中國(guó)的人和機(jī)構(gòu)要有所警惕和防范。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):通脹是經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展中,難以避免的副作用嗎?
韋森:這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜,不一定全是這樣。從2001年中國(guó)加入WTO,到2007年上半年,中國(guó)不是在高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中沒(méi)有通貨膨脹?從理論上來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題,就要回到哈耶克和奧地利學(xué)派與凱恩斯學(xué)派的爭(zhēng)論上來(lái)了。經(jīng)濟(jì)衰退了,政府要刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),要采取寬松的貨幣政策和財(cái)政政策,最后“通貨”是肯定要“脹”的,但要到CPI上漲,還有很長(zhǎng)的傳導(dǎo)機(jī)制。中國(guó)與西方有點(diǎn)不大一樣的是,目前推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是政府和國(guó)有部門(mén)的投資,主要是靠銀行貸款來(lái)推動(dòng),而主要不是像前幾年那樣靠民營(yíng)企業(yè)快速成長(zhǎng)來(lái)推動(dòng),這才是問(wèn)題的癥結(jié)??空块T(mén)從銀行貸款花錢(qián)來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),在短期有效,在目前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展階段上,從某種程度上說(shuō)也有其必然和可行的一面,但長(zhǎng)此以往,會(huì)出大問(wèn)題的。在經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張的時(shí)候,貸款都到了政府和國(guó)有部門(mén)去了,修公路,建高鐵,蓋大樓,建廣場(chǎng)等等,到最后誰(shuí)來(lái)還?西方政府刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),很大部分是靠減稅,還有大量是發(fā)了失業(yè)救濟(jì)金,故大部分用到民生上了。故此,即使這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)來(lái)了,西方國(guó)家民眾的生活總體上還可以,不怎么受影響。西方普通家庭,即使失業(yè)了,車(chē)照樣開(kāi),照樣去酒吧喝酒,照樣去超市買(mǎi)東西,并沒(méi)有過(guò)去經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)的那種悲慘景象。但是,我們征了這么多的稅,用到哪里去了?用到民生方面,才幾個(gè)錢(qián)?說(shuō)到底,這樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式,這樣的財(cái)政體制,也不符合中國(guó)共產(chǎn)黨所宣稱(chēng)的執(zhí)政為民的理念呀!
另外還有一點(diǎn)要說(shuō)明的是,在經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張時(shí),財(cái)政撥款和銀行貸款大都到了政府機(jī)構(gòu)和國(guó)有部門(mén),但通脹來(lái)了,央行一收緊流動(dòng)性,首先傷害的卻是民營(yíng)企業(yè),而對(duì)政府部門(mén)和國(guó)有企業(yè)影響卻很小。這樣一來(lái),里外都是民營(yíng)企業(yè)和中小企業(yè)難,這怎么行?真正推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)和提供就業(yè)的,是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和中小企業(yè),而目前他們的日子很難過(guò)。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):也正是由于這種增長(zhǎng)方式,才導(dǎo)致收入差距擴(kuò)大,分配不公惡化?
韋森:對(duì)?,F(xiàn)在稅收高速增長(zhǎng)和政府財(cái)政收支不公開(kāi)、不透明,是跟政府官員腐敗大面積的發(fā)生且屢治不果連在一塊的?,F(xiàn)在動(dòng)不動(dòng)查出來(lái)一個(gè)貪官,就是貪幾千萬(wàn),幾個(gè)億,甚至更多,說(shuō)到底這不都與我們政府掌握十幾萬(wàn)億的財(cái)政收入和財(cái)政收支不透明、不公開(kāi)有關(guān)?
part06中國(guó)稅收問(wèn)題關(guān)鍵不在輕重 而在沒(méi)有用之于民
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):在您看來(lái),中國(guó)稅負(fù)重的問(wèn)題應(yīng)如何解決?
韋森:我的看法是,目前中國(guó)的問(wèn)題,從某種程度上來(lái)說(shuō)并不完全是稅重和稅輕的問(wèn)題,而是個(gè)預(yù)算民主政制欠缺的問(wèn)題?,F(xiàn)在中國(guó)政治經(jīng)濟(jì)體制的核心的問(wèn)題是政府征稅不經(jīng)過(guò)人民所選代表的批準(zhǔn),財(cái)政支出,也不經(jīng)人民代表的實(shí)質(zhì)性的制約。10萬(wàn)多億的財(cái)政收入,政府是怎么用的?用到什么去了?財(cái)政部和發(fā)改委撥款,誰(shuí)來(lái)審議批準(zhǔn)?西方有些國(guó)家,像澳大利亞、新西蘭以及一些歐盟國(guó)家,他們稅收也都很重,但是稅收大都用到老百姓的身上去了。看全國(guó)的社?;穑覀冋麄€(gè)國(guó)家才1000多億。政府征了10萬(wàn)億的稅和其它財(cái)政收入,用到社保基金才1000多億,這說(shuō)明了什么問(wèn)題?說(shuō)明政府征到的稅,并沒(méi)有多少真正用到老百姓身上。這才是問(wèn)題的根本之所在。因而,我們國(guó)家和財(cái)政體制的問(wèn)題并不完全在于稅收高或低,而是如何取之于民、用之于民,在于政府財(cái)政公開(kāi)透明,在于要讓老百姓知道政府稅收征到后用到哪些地方去了,在于納稅人能通過(guò)自己選出的代表來(lái)審議決定政府的財(cái)政收支。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):這似乎是一個(gè)很難的問(wèn)題?
韋森:這個(gè)問(wèn)題是跟中國(guó)的政治體制連在一塊的,不僅僅是個(gè)稅收問(wèn)題。我最近也講,政府財(cái)政公開(kāi)透明,包括目前中央各部門(mén)的“三公經(jīng)費(fèi)”公開(kāi),僅僅是中國(guó)走向法治民主政治的一個(gè)邏輯起點(diǎn)。未來(lái)中國(guó)的法治民主建設(shè),最最核心的問(wèn)題是要建立一個(gè)有限政府的政治體制,而其中稅收法定和預(yù)算民主是限制政府權(quán)力的最重要的方面。
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):從根本上解決這些問(wèn)題,可能要?jiǎng)哟笫中g(shù)了?
韋森:是得動(dòng)大手術(shù)。這些年,我覺(jué)得國(guó)務(wù)院和溫家寶總理已經(jīng)開(kāi)始意識(shí)到了這一點(diǎn)。講民主、講法治、講憲政、講自由,往往都是空的,限制政府的稅收權(quán),政府財(cái)政收支要經(jīng)納稅人選出的人民代表來(lái)進(jìn)行實(shí)質(zhì)性的審議、批準(zhǔn)和制約,才是實(shí)質(zhì)性的,才是最重要的。這些年,我?guī)缀趵靡磺袡C(jī)會(huì)在講,應(yīng)該從稅收法定的預(yù)算民主政制建設(shè)方面來(lái)啟動(dòng)我們的政治體制改革。