中國正身處全球化進(jìn)程中，美國次貸危機(jī)的蔓延究竟會通過什么樣的傳導(dǎo)機(jī)制影響中國？股指大幅下跌是否與此相關(guān)？這場由美國市場引發(fā)的經(jīng)濟(jì)震蕩過程，對于屬于新興發(fā)展中國家的中國來說，是不是同時(shí)帶來挑戰(zhàn)與機(jī)遇？物價(jià)上漲和股市低迷又會走向何方？

謝國忠:1960年出生于上海，1983年畢業(yè)于上海同濟(jì)大學(xué)路橋系，1987年獲麻省理工學(xué)院土木工程學(xué)碩士，1990年獲麻省理工學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。同年加入世界銀行，擔(dān)任經(jīng)濟(jì)分析員。1995年，加入新加坡的MacquarieBank，擔(dān)任企業(yè)財(cái)務(wù)部的聯(lián)席董事。1997年加入摩根士丹利，任亞太區(qū)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，后離職。

記者專訪玫瑰石顧問公司董事、前摩根士丹利明星經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠，探討次貸危機(jī)的傳導(dǎo)機(jī)制及中國在其中面臨的機(jī)遇。

觀點(diǎn)

次貸危機(jī)通過資金和貿(mào)易影響中國

次貸危機(jī)的影響注定深遠(yuǎn)。

全球化背景下，來自美國金融市場的地震沖擊波持續(xù)發(fā)酵。

著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠在接受本報(bào)記者采訪時(shí)說，美國信貸收縮也將給許多發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)帶來巨大沖擊；作為新興發(fā)展中國家的中國，將憑借多年積累下的數(shù)額巨大的外匯儲備，具有相當(dāng)高對沖風(fēng)險(xiǎn)的能力，并從中尋找到新的發(fā)展機(jī)遇。

美投行資金收縮對中印影響大

"次貸危機(jī)的傳導(dǎo)機(jī)制通過兩方面體現(xiàn)，一是資金，二是國際貿(mào)易。"謝國忠說，就資金來看，股市資金流影響很大，因?yàn)槿蛸Y金通過股市這個(gè)紐帶連通。就新興市場而言，謝國忠認(rèn)為，現(xiàn)在美國投行資金規(guī)模收縮對中印兩國影響最大。

不過，謝國忠也認(rèn)為，對于中國A股來說，不能只怪國際影響，A股有自己的周期，且屢次是在暴漲后許多人套現(xiàn)，然后股指再下跌，和國外不盡相同。

應(yīng)防止熱錢牽制貨幣政策影響中國經(jīng)濟(jì)

熱錢被謝國忠認(rèn)為是次貸危機(jī)影響中國的另外一個(gè)"導(dǎo)管"，熱錢通過牽制貨幣政策而影響中國經(jīng)濟(jì)。

"我認(rèn)為熱錢問題近期被夸大了，因?yàn)闊徨X進(jìn)入主要目的是炒股炒房，如果股市、樓市都不向好，熱錢就不會再進(jìn)入。"他說，很多熱錢進(jìn)來并非為了賺取息差，因?yàn)檫@將使他們冒巨大風(fēng)險(xiǎn)。謝國忠表示，關(guān)于熱錢的另外一個(gè)問題是虛報(bào)出口價(jià)值，對此政府也應(yīng)加大管制力度。

發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)增長面臨嚴(yán)重問題

國際貿(mào)易成為傳導(dǎo)次貸危機(jī)影響的直接渠道。

謝國忠表示，金融危機(jī)引起信貸規(guī)模收縮，由于投資消費(fèi)都有賴于信貸，因此，信貸規(guī)模收縮必定導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)衰退。在他看來，美國經(jīng)濟(jì)萎縮很可能超過樂觀估計(jì)的1%以下，且今年出現(xiàn)負(fù)增長可能性很大，這將對世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生很大影響。

對話

關(guān)于次貸影響

出口不會大拖經(jīng)濟(jì)后腿

廣州日報(bào):對于新興經(jīng)濟(jì)體來說，次貸危機(jī)影響如何？

謝國忠:這次對發(fā)展中國家也有影響，但情況沒那么嚴(yán)重。去年，發(fā)展中國家經(jīng)濟(jì)增長平均約7.9%，我認(rèn)為今年很可能會增長6.5%到6.7%，其中最重要的原因是這些國家外匯儲備高，發(fā)展中國家有兩條腿走路，一條是投資，一條是出口，部分國家出口確受影響，但考慮到資源價(jià)格繼續(xù)走高，很多資源出口國會收入不錯；資金充足就可以繼續(xù)投資，大幅進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

廣州日報(bào):具體到中國來說呢？

謝國忠:對中國來說，出口很重要。由于歐元升值，對歐洲出口還有上升空間，對美國和日本將不樂觀。雖然今年出口形勢不樂觀，但我認(rèn)為仍會持平，因?yàn)橹袊鴮@些國家大多出口廉價(jià)必需品，民眾在收縮開支時(shí)，不會最先砍掉便宜的東西。

未來，我認(rèn)為總體出口不會有高速增長，但也不會大幅下降，并將在歐洲有所增加；同時(shí)，由于中國許多大企業(yè)產(chǎn)品銷售目的地主要是發(fā)展中國家，因此在發(fā)展中國家還會有大幅增加，出口雖不會像過去那樣對經(jīng)濟(jì)增長起很大作用，但也不會大拖中國經(jīng)濟(jì)后腿。

關(guān)于中國機(jī)遇

中國面臨一個(gè)巨大調(diào)整

廣州日報(bào):美國經(jīng)濟(jì)衰退究竟會持續(xù)多久？

謝國忠:衰退是個(gè)技術(shù)性定義，維持經(jīng)濟(jì)6個(gè)月負(fù)增長叫衰退，但是經(jīng)濟(jì)只增長1%難道不是衰退？1%左右的經(jīng)濟(jì)增長率將導(dǎo)致就業(yè)下降，消化就業(yè)問題將是長期而痛苦的過程，上世紀(jì)80年代，美國曾有幾年面臨如此局面，我想這次也會持續(xù)幾年。

實(shí)際上，美國經(jīng)濟(jì)在目前狀況下就應(yīng)有大衰退，但他們自認(rèn)金融體系將因無法承受衰退而全面崩潰，因而采取了兩步走辦法。

在美國經(jīng)濟(jì)可能多年不向好的情況下，中國希望依靠美國作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長大動力的時(shí)期已不復(fù)存在，中國要走自己的道路，建設(shè)自己的增長體系。

廣州日報(bào):在你看來，中國應(yīng)該如何建立自己的增長體系？

謝國忠:對內(nèi)實(shí)行城市化戰(zhàn)略，對外加強(qiáng)與發(fā)展中國家的互動，用兩條腿走路，中國將走得很遠(yuǎn)。中國不缺錢，現(xiàn)在面臨的主要問題是，其一，如何使宏觀經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在市場上走得更遠(yuǎn)，放開價(jià)格平穩(wěn)度過通脹；其二，經(jīng)濟(jì)如何再上一個(gè)臺階。

廣州日報(bào):中國的機(jī)遇在哪里？

謝國忠:很多人認(rèn)為，中國目前面臨的困難是股市要跌、樓市要倒，沒那么簡單，這不是根本問題，中國的根本問題是需要一個(gè)大調(diào)整。中國近幾十年來經(jīng)歷過幾次大的政策調(diào)整，改革開放政策的實(shí)行、加入WTO都屬其中，這些調(diào)整最終將中國經(jīng)濟(jì)引向今天的繁榮。

我想，就中國經(jīng)濟(jì)增長而言，今后對政策調(diào)整的核心是兩件事:一是城市化定位。怎么把城市化策略搞好，讓大量農(nóng)村人口永久向城市轉(zhuǎn)移并居??；二是中國在與其他發(fā)展中國家互動過程中，如何幫助像華為這樣的中國企業(yè)擴(kuò)大市場，幫助發(fā)展中國家完成資本積累，發(fā)展經(jīng)濟(jì)，使他們有機(jī)會購買中國的產(chǎn)品，和發(fā)展中國家形成良性互動。

如果中國抓住這個(gè)機(jī)會，下個(gè)10年中國必將走得很遠(yuǎn)，這也是這輪危機(jī)中中國的機(jī)遇。

關(guān)于物價(jià)上漲

今年工資會大幅上升

廣州日報(bào):目前，中國物價(jià)上漲壓力較大，你怎么看工資上漲預(yù)期？

謝國忠:今年工資會大幅上升，我認(rèn)為不必刻意壓制。

中國經(jīng)濟(jì)增速多年保持而工資一直未漲，因此我認(rèn)為這輪上漲是補(bǔ)漲概念。預(yù)計(jì)2008年至2010年，藍(lán)領(lǐng)工人工資可能上漲超過50%。不過，因生產(chǎn)力增加不足，工資補(bǔ)漲會引起通貨膨脹。

不過，物價(jià)上漲過程也是財(cái)富重新分配的過程，一來出口品漲價(jià)，西方消費(fèi)者將給中國工人漲工資；另外，中國很多商品以前價(jià)格高，藍(lán)領(lǐng)工人生活成本受很大影響，藍(lán)領(lǐng)工人工資上漲，他們制造的產(chǎn)品的價(jià)格也同時(shí)上漲，也是在重新分配財(cái)富。利益的重新分配將有益于中國穩(wěn)定。

廣州日報(bào):那你怎么看待由工資上漲可能引發(fā)的連鎖反應(yīng)？

謝國忠:至于勞動力成本上漲可能引發(fā)的通貨膨脹，可以順其自然。

在這當(dāng)中最重要的事情是穩(wěn)定，事關(guān)穩(wěn)定最核心的問題是居民存款，怎么預(yù)防居民儲蓄被用于搶購和囤積等，我想可以實(shí)行通脹補(bǔ)貼。如果怕熱錢為獲取補(bǔ)貼進(jìn)入國內(nèi)，可以將補(bǔ)貼存款期確定為1年以上，讓大量資金流向長線存款就可解決。另外，就是領(lǐng)取退休金、享受低保人群，以及學(xué)生的問題，中國目前財(cái)政狀況非常好，可以通過補(bǔ)貼方式穩(wěn)定這部分人群。

目前，物價(jià)上漲過快局面已經(jīng)形成。只要做好調(diào)整保持利率為正，物價(jià)上漲并不可怕，終將回落。

關(guān)于股市走勢

內(nèi)地股市熊市已經(jīng)定局

廣州日報(bào):談回股市，這一輪內(nèi)地的股市從6000多點(diǎn)掉下來，何時(shí)是底？

謝國忠:我想，這一次，股市跌透了才會再有行情。另外，我想說，北京奧運(yùn)會前的這一波是行情，而非大牛市的回歸。一般而言，經(jīng)濟(jì)周期向下，通脹向上，是熊市的兩個(gè)最重要的依據(jù)。內(nèi)地股市熊市已成定局，這一輪熊市從去年10月最后一批人入市開始，牛市不會太快回來。

廣州日報(bào):根據(jù)你的估計(jì)，這輪熊市將持續(xù)多久？

謝國忠:我們的牛市熊市有周期，牛市一般2年至3年，熊市亦然?，F(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)比過去好很多，這輪熊市我想至少會持續(xù)約兩年。

廣州日報(bào):能否再預(yù)測下，下一輪牛市的來臨是在什么時(shí)候？

謝國忠:經(jīng)濟(jì)開始起飛前就是牛市來臨前。經(jīng)濟(jì)高速增長，通脹低，利息低，是牛市來臨前兆；經(jīng)濟(jì)增速放慢、通脹高、貨幣收緊則是熊市的基礎(chǔ)。

舉例來說，中國這一輪經(jīng)濟(jì)起飛的來臨是2004年，牛市稍晚來臨主因是樓市旺盛吸引大批資金，而并非一些觀點(diǎn)認(rèn)為的是由于股改迎來大牛市的繁榮。本輪熊市有個(gè)復(fù)雜因素，就是美國金融危機(jī)有消化過程，這將給我們造成影響。因此，如果希望牛市再來臨有一個(gè)重要方法，就是重大的政策調(diào)整，至少海外如此認(rèn)為。

1999年，中國宣布加入世貿(mào)組織，那意味著外資進(jìn)入，資產(chǎn)升值；這一次，可能要等到中國宣布超大城市等戰(zhàn)略時(shí)，香港牛市才會到來，A股牛市也會隨之到來。

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