竇文濤：《鏘鏘三人行》，我們節(jié)目嘉賓組成的變化也反映了現(xiàn)在經(jīng)濟是重中之重，是吧，過去我們嘉賓里沒有經(jīng)濟學家，現(xiàn)在郎教授，成了我們的“御用”，然后還有咱們唐清建先生，《中國經(jīng)營報》的主編，就是坐臺的。

唐清建：陪聊。

竇文濤：但是話題從你那兒出來的。

唐清建：對。

竇文濤：最近甚囂塵上，國際最著名的投資銀行之一，高盛。

郎咸平：對。

竇文濤：說怎么銀行養(yǎng)起豬來了，說高盛養(yǎng)豬，說這還是《中國經(jīng)營報》最早曝光的，怎么回事？

唐清建：當時是我們記者得了這么一個信息，然后說是高盛“養(yǎng)豬”，高盛在“養(yǎng)豬”呢，反映給我們編輯部了。我們當時正在開選題會，當時誰都不相信，高盛怎么會養(yǎng)豬呢？后來我們要求那個記者再去深入的看一看，到底是不是這么一回事，最后的結論還真是，真的在養(yǎng)豬。

竇文濤：難道養(yǎng)豬比投資銀行暴利還高。

郎咸平：那當然，這個我想我有必要做個解釋。第一我們是由這個題目來喚起觀眾的注意，可是里面積極意義重大，一定會超出大家的預期。

各位想想看，高盛為什么要養(yǎng)豬？因為我們中國人不養(yǎng)豬了，那么更嚴重在哪里呢？也就是說養(yǎng)豬的民營企業(yè)講，在去年、前年它所面臨的投資銀行環(huán)境急速惡化，包括飼料價格上漲、豬瘟，因此他就不想養(yǎng)了，他做什么事呢？他有把應該買小豬的錢，不買了，拿去炒股，就這種窮炒股現(xiàn)象是非常危險，因此造成豬肉價格上漲，到最后你發(fā)現(xiàn)豬肉價格上漲的原因是當你把當大豬宰了之后，你發(fā)現(xiàn)后繼無豬。

唐清建：而且還有一個情況就是當時南方雪災的時候，南方雪災道路給封了，封了以后南方很多飼料加工廠的飼料運不到北方來了，那個時候餓死了很多小豬，還有母豬也餓死了不少。

郎咸平：而且現(xiàn)在政府在補貼養(yǎng)豬，比如說養(yǎng)頭豬可能是二三百塊的補貼，甚至你把豬養(yǎng)死了的話，還給你五百塊喪葬費。

竇文濤：還有喪葬費，那現(xiàn)在豬權高漲。

郎咸平：對。

竇文濤：我發(fā)現(xiàn)今年還真是什么事都跟豬有緣，地震還不是出了一個“豬堅強”，然后國足現(xiàn)在也被稱為“國豬”嘛，豬其實不應該歧視的，照你那個理論說什么股房肉，股房肉，原來股和房都是肉。

郎咸平：補貼之后他還是不養(yǎng)。

唐清建：是。

郎咸平：為什么？因為補貼的金額彌補不了他所面臨的投資環(huán)境惡化所帶來的損失，所以他計算不養(yǎng)。好了這個市場是空出來的，豬肉價格按照官方的統(tǒng)計漲了76%-100%以上，如此暴利的行業(yè)，怎么能不進？

竇文濤：所以投資銀行它多賊啊，我這么看，當然你們的報導也有夸大之嫌，人家高盛出來說，就是我高盛養(yǎng)豬，不是說我高盛的員工提著籃子去養(yǎng)豬。

唐清建：參股的公司。

竇文濤：對，人家講了我們可以排除高盛有員工在養(yǎng)豬，但是有一點可以肯定，無風不起浪，如果高盛真的沒有投資養(yǎng)豬業(yè)，那可以光明正大給各界一個解釋，但目前看高盛似乎沒有要做解釋的想法。就是說國內(nèi)農(nóng)業(yè)和相關的衍生領域，高盛的身影是經(jīng)?？梢砸姷降?，比如說有人舉例子，好像你也提過。

郎咸平：對。

竇文濤：其收購國內(nèi)最大的肉食加工企業(yè)雙匯，起了大波瀾。

唐清建：對。

郎咸平：對，河南雙匯就是整條養(yǎng)豬產(chǎn)業(yè)鏈的一端，就是做火腿腸的，那么各位請注意，高盛這次所謂的養(yǎng)豬，所謂的收購。這是一個目前在08年之下，一個非常新鮮的國際行為，叫什么？叫從此以后我們進入到一個產(chǎn)業(yè)鏈競爭的時代，已經(jīng)不是所謂的產(chǎn)品跟產(chǎn)品競爭，不是的，也不是公司跟公司，也不是企業(yè)跟企業(yè)，而是整條產(chǎn)業(yè)鏈的競爭，那是我們中國人從未經(jīng)歷過的。

竇文濤：就是你原來說的“6+1”？

郎咸平：對，但是今天沒談，可能觀眾不知道我在說什么。

竇文濤：制造。

郎咸平：對，還有很多大物流的環(huán)節(jié)，包括什么產(chǎn)品設計、原料采購、倉儲運輸，訂單處理，養(yǎng)豬后面的加工、產(chǎn)品的設計、包裝，還有物流。

唐清建：對。

郎咸平：批發(fā)零售呢，那都是另外的六個環(huán)節(jié)，這六個環(huán)節(jié)是最賺錢的，模擬那個所謂制造豬肉的環(huán)節(jié)，是不太賺錢的。

唐清建：是。

郎咸平：所以高盛它不可能去養(yǎng)豬，它一定是收購整條“6+1”的產(chǎn)業(yè)鏈，這是一定的，因為利潤最大就是六，而不是一。

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竇文濤：現(xiàn)在我是聽到很多傳言，不光是說高盛。說是在福建那邊也是有一個國際外資機構，悄悄向養(yǎng)豬業(yè)滲透。

郎咸平：對。

唐清建：是。

竇文濤：這個趨勢是有的。

唐清建：現(xiàn)在是這樣，以前談到養(yǎng)豬，大部分就說農(nóng)戶養(yǎng)，農(nóng)戶因為他在自家院子里面嘛，飼料也是自己家里的。

郎咸平：剩飯。

唐清建：對，沒什么成本，現(xiàn)在農(nóng)村的農(nóng)戶基本上不養(yǎng)了，不養(yǎng)豬了，改成什么專業(yè)戶養(yǎng)豬了，專業(yè)戶一養(yǎng)豬了以后，他的成本就上了。

郎咸平：而且數(shù)量也不夠。

唐清建：對，而且數(shù)量也不夠，成本一上來以后，直接引起豬肉價格上漲。

郎咸平：而且你養(yǎng)豬來看的話，你發(fā)現(xiàn)外資現(xiàn)在是大量進入中國，我給你們一個數(shù)據(jù)，中國進出口總額的55%是外資，中國高科技的出口87%是外資，連養(yǎng)豬都開始走外資了，連糧食都開始走外資了，你還怎么得了這個國家？最近國際大行，農(nóng)業(yè)大行開始進入中國的糧食局。

竇文濤：什么是進入中國的糧食局？

郎咸平：因為糧食局改制，也是你報道的，你講講。

唐清建：我們剛剛報導，就是中國有一個糧倉，現(xiàn)在是在四平，因為基層糧食局全部虧損，這個時候就大拍賣，就是這個誰來買，誰來買？就是有點虧損，虧損以后政府背不起這個包袱了，就賣了。

還有一種情況更可怕，就是我們記得在河北的一個地方采訪，也是因為基層糧庫，就是虧錢，沒生意做，怎么樣辦？然后就把糧庫租借給外資用，外資買來糧食沒地方放，你就放我這，所以這個東西就更可怕，就是說你看到中國糧倉很多糧食都是滿的，但是一打開以后，不是自己的，別人的。

竇文濤：看糧倉的新聞就是說看糧倉的都是賊嘛，偷糧食出去賣，這就就像原來上《詩經(jīng)》說的“碩鼠、碩鼠”

唐清建：你說那情況是90糧庫，當時是在東北的一個糧庫，那個是一個。

竇文濤：所以你看過去咱們生活在城市里的人光吃糧食，吃豬肉，很少關心這個鏈條起端，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)真是個問題了。

竇文濤：還有什么事跟我們透露？

郎咸平：我就說像這種現(xiàn)象，我覺得我們應該特別注意，我們各地政府，包括中央政府盲目的招商引資，我個人是資本主義經(jīng)濟學家，我不應該反對國際化的。

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竇文濤：但是我看你像社會主義經(jīng)濟學家。

郎咸平：對，因為我是最中立的，我了解他們的問題，那么今后外資大舉進入中國，比如說我們以前談的熱錢的問題，部分熱錢，比如像采訪的10億美金進入股市，或者偶爾進入樓市，但是這么錢的話，接近2萬億的外匯。

唐清建：對。

郎咸平：不是外匯，是兩萬億美元的熱錢，它去哪里了？除了抄底，除了股市之外，樓市有沒有？有的。但是真正最主要的是進入中國的制造流通的領域，大量收購，這是最可怕的。而且我剛剛講那個數(shù)據(jù)，還有汽車零配件，高端市場90%都是外資。

竇文濤：原來我魯鈍，你再給我推演推演，比如說多少份額都是外資，比如說將來養(yǎng)豬業(yè)都是他們的了，那怎么呢？對我們有什么禍害呢？

郎咸平：也就是說我們最基本的民生必須品價格的定價權你就喪失了，定價權太重要了。

唐清建：對。

郎咸平：我們出口為什么這么艱難？我們趁著這么高為什么不能提價？因為所有的出口產(chǎn)品，大部分出口產(chǎn)品定價權在外國人手上。所以我就一塊錢買你的芭比娃娃，你想怎么著？你不做，他賣十快錢，我收購你中國人的是一塊錢，我就是一塊錢，你成本是一塊二，我還是給你一塊錢，愛做不做，因為你沒有定價權。

唐清建：對，包括外資現(xiàn)在進入了水務市場也是這樣，他壟斷一個城市的水務市場。

竇文濤：水啊。

唐清建：你這個時候定價權全部沒了，我這個價格想多少錢就多少錢？是吧。

竇文濤：我看我這個老土，我概念當中這些基本的資源都不一直是國家管的嗎？國家有的嗎？現(xiàn)在都不是這樣的。

唐清建：對。

郎咸平：我舉個例子。

唐清建：很多地方開始拍賣出租了。

郎咸平：我們現(xiàn)在放棄的什么？我們現(xiàn)在放棄的不是一個補倉的問題，不是養(yǎng)豬的問題，而是放棄定價權，這個是最可怕，因此美國人，不講美國，歐美各國他們目前真正爭取的是就叫做定價權。

竇文濤：它通過什么能力爭取到定價權？

郎咸平：我舉個例子，美國銀行在去年年底公布由于次貸危機他們受到了非常大的損失，但是透過建行的上市，他們賺到了1300億人民幣，也就是說文濤同志你自己都不知道你出了100塊，我們?nèi)珖?3億老百姓每個人都不知道自己為此而出了100塊，被都他們席卷而走了，為什么？

唐清建：怎么講？

郎咸平：因為建行上市定價權不是我們的，是國際金融調(diào)價的“馬前卒”所做定價權，理解我的意思嗎？四大行上市的結果我們會遭到損失的原因定價權是他們的，他們給你什么價格，你就是什么價格，他們席卷大部分的利益，因為定價權跟養(yǎng)豬一樣。

竇文濤：我比如說持有這個建行的股票的話。

郎咸平：當初你上市的時候我給你一個低價上市，比如說應該十塊錢，我給你兩塊錢，那不像芭比娃娃一樣嗎？零售價十塊錢，我給你一塊錢。

竇文濤：但是這個定價權，你比如說我想我們是不是有什么《反壟斷法》，就不讓你一家獨大，你是不是就不能得到定價權？

郎咸平：哪那么容易啊，中國的司法機構缺乏執(zhí)行力度，有法不依，執(zhí)法不嚴，這是我們最大的問題。今天不是有沒有法律的問題，而是你有沒有辦法，公正公平的執(zhí)行這才是我們司法機構的問題。

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竇文濤：你說他說的這些問題難道沒有引起我們學界、業(yè)界的警惕嗎？

唐清建：也有。

郎咸平：當然有了，大部分比較聰明的。

唐清建：引起關注的還畢竟是大的產(chǎn)業(yè)，大的項目，還是有一些小的項目和小的設施那個都是偷偷辦的。

郎咸平：我那個定價權解釋的夠不夠清楚？

竇文濤：還不太清，你再給我解釋解釋。

郎咸平：還不太清楚。

竇文濤：你比如說它怎么就能夠說，假如說當然是一個傳言，假如說高盛假如它壟斷了養(yǎng)豬業(yè)，是不是它就可以決定豬肉？

郎咸平：當然是，因為整條產(chǎn)業(yè)鏈里面，我們不是講“6+1”嘛，真正定價權是6，是透過批、零售。

竇文濤：咱們前一陣兒國家政府說你要控制糧食、肉的價格，這還不有政府的作用嗎？

郎咸平：你賣給老外嘛，所以定價權就給他拿走了。

唐清建：現(xiàn)在是這樣，現(xiàn)在國內(nèi)養(yǎng)豬產(chǎn)業(yè)，包括農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，有一個大的特點是什么，就是比較散，那高盛進來以后，它想整合一個行業(yè)。

郎咸平：因為大家都是小個體戶。

唐清建：對。

郎咸平：所以你高盛只要控制養(yǎng)豬的5%，就取得了定價權了。

唐清建：就OK了，就高盛進來以后，他想制產(chǎn)業(yè)的成本特別低。

郎咸平：對，你懂的意思吧，全國養(yǎng)豬是一百萬養(yǎng)豬戶，每個人都控制很小的比例，高盛只要進來控制5%的，就取得定價。

唐清建：相對控股。

竇文濤：那我明白了，就比如說國外的資金，它要操控中國的一些很基本的一些產(chǎn)業(yè)，那么面對這種形勢我們?nèi)绾蔚钟兀?/FONT>

郎咸平：按照法制化的規(guī)則你不準做。

竇文濤：不準做？

郎咸平：當然是。

竇文濤：能說不準做？

郎咸平：當然可以，那我們收購美國油田，他們也不是不準我們做嘛，有什么不行呢？

唐清建：這個方面還是應該要管的。

郎咸平：當然要管的，這是政府的行為。那么這很可怕的，他說我們只收購百分之幾的股權，開玩笑，百分之幾，比如說它只收購百分之幾的股權，占中國的份額很小很小，很小就有定價權，你比別人更小。

唐清建：對，所以說它那個規(guī)定還是跟實際有些出入的，比如說有些行業(yè)它規(guī)模就很分散的地方。

郎咸平：養(yǎng)豬就養(yǎng)豬。

唐清建：如果去給5%、6%、10%這樣的話它都相對控股了。

郎咸平：那就是它決定豬肉價格了。這就叫定價權，他說豬肉過去是5塊錢一斤，從今天開始5.5元了，那所有小養(yǎng)豬場都是5.5元，大部分決定價格。

竇文濤：那以后我們拜碼頭就拜國外資金了。

郎咸平：高盛是我們的衣食父母了。

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竇文濤：你看我跟你念點材料，就像有一個振邦科技也是募集資金，改投生豬養(yǎng)殖產(chǎn)業(yè)，進行總量為年產(chǎn)18萬頭斷奶崽豬，斷奶的小乳豬的生產(chǎn)基地建設項目。就是說很多企業(yè)甚至外資都加入這個行業(yè)，但是業(yè)內(nèi)人士對這個行業(yè)的前景分析并不一致，目前來說，養(yǎng)豬似乎很賺錢，但這個好景是否只是曇花一現(xiàn)？

郎咸平：這些所謂的專家、學者什么都不懂。

竇文濤：就你懂。

郎咸平：我告訴你吧，可以這么說，我跟你講，賺不賺錢不重要，重要取得定價權比什么都重要？

唐清建：對。

郎咸平：我們到現(xiàn)在還不懂定價權的重要性，你認為這樣講就算了，養(yǎng)豬的前景大，前景不明，風險大，這不是重點。你前景不好也好，你風險大、風險小也好，只要取得定價權就一定賺錢，就這么簡單。

唐清建：對。

竇文濤：這讓我想起像香港黑幫電影里邊講的，就是劃市權，這個夜總會行業(yè)都是我的，這樣就什么都聽我的嘛，對吧？

郎咸平：而且你看就算養(yǎng)豬的前景不好，你們都是那么小的養(yǎng)豬戶，首先你們造成打擊，它這么大，它扛的住。

唐清建：抗風險能力強。

郎咸平：五塊錢一斤豬肉，經(jīng)濟不好，四塊錢，所有養(yǎng)豬販都倒了，它不會倒，所以說還是定價權。他把五塊降到四塊，它一個人獨存，別人都死了，它再提價又好了是不是？

唐清建：有壟斷地位，他可以打擊競爭對手，打擊競爭對手以后，形成自己的更大壟斷一個地位。

郎咸平：主要看細則。

唐清建：然后進一步操控價格。

郎咸平：對，比如說你看現(xiàn)在豬肉太多了，市場不好，沒問題，他有定價權是吧，五塊錢減到四塊錢，進來的時候倒閉了，那就好了，他提價了，十塊錢，你怎么辦？

竇文濤：那我來問你，比如說美國反壟斷的情形是怎么樣的呢？

郎咸平：美國不一樣，美國對各行各業(yè)的都有，它《反壟斷法》是概念，而不是一個簡單的法條，因為美國法制制度不同，因此各行各業(yè)出現(xiàn)這種壟斷行為，各政府就可以直接訴請法院來裁判。

竇文濤：你比如說我給你舉個例子，就像大家都知道微軟算不算在它的圈里它有定價權了？

唐清建：應該是的。

郎咸平：當然是的。

竇文濤：那大家就明白了。

郎咸平：你所謂的定價權就是壟斷嫌疑，如果你沒有定價權的話無所謂，市場真的是供需決定，那挺好。

竇文濤：那就是說好像讓誰有了定價權是我們不能允許的，那再比如說再拿美國舉例子，怎么反制微軟呢？

郎咸平：司法。

竇文濤：就是打官司。

郎咸平：對，由美國政府來控告它。

唐清建：就是價格一定是大家協(xié)商出來的一個結果，不能說一家說的算，一家說的話這個市場就完了。

竇文濤：那最近咱們的《反壟斷法》也是一個很多學者在聊的話題，我們這方面的推進怎么樣？

郎咸平：你報導過，目前是什么“八大原則”五十幾個條款，還早呢？

唐清建：現(xiàn)在是在原則階段。

竇文濤：那為什么中國國內(nèi)的這個企業(yè)不能夠有這種壟斷地位呢？

郎咸平：有壟斷地位談何容易？

竇文濤：國外大資金有這力量嗎？

郎咸平：不是，你要知道該怎么做。如果你只是收購養(yǎng)豬，你就沒有壟斷地位，你一定要收購養(yǎng)豬的整條產(chǎn)業(yè)鏈，你才有定價權。如果你不收購整條產(chǎn)業(yè)鏈就沒有定價權，所以我們很多時候，比如你剛才講的飼料公司，它就是一個生產(chǎn)制造，后面的“6”它沒有了，但是你缺乏后邊完整產(chǎn)業(yè)鏈的話，你就沒有定價權，所以就是說高盛進來就收購整個養(yǎng)豬的產(chǎn)業(yè)鏈。

唐清建：對。

郎咸平：而不是養(yǎng)豬，也不是養(yǎng)豬工業(yè)，你懂我意思吧，就是搞產(chǎn)業(yè)鏈。

唐清建：高盛養(yǎng)豬是我們?yōu)榱藗鞑サ男枰?/FONT>

郎咸平：高盛我們真的不是員工養(yǎng)豬，我們難道不知道嘛。

竇文濤：但是也反映一個趨勢，很多是悄不聲的開始進入養(yǎng)豬種植業(yè)。

郎咸平：養(yǎng)豬的產(chǎn)業(yè)鏈，目的是控制養(yǎng)豬的定價權。

唐清建：實際上不僅高盛，實際上還有很多。

郎咸平：只是沒報道而已。

唐清建：對我們媒體來講，我們肯定關注來頭大的，這樣市場有比較好的賣點。

竇文濤：那你說現(xiàn)在要是這樣的話，你現(xiàn)在對豬肉的價格，居民也比較關心，未來一段時間你覺得會怎么樣？

郎咸平：那就不知道了，因為定價權不在我們手上，我無法預測。

竇文濤：高盛這個還沒成為現(xiàn)實嘛。

郎咸平：你怎么知道沒有呢？由于養(yǎng)豬非常散，它只要控制一個相對大股，就掌有整個市場定價權，你不要認為他控制100%，2%都有可能，如果大家都0.0001%，如果每一個養(yǎng)豬戶都是0.0001%這么小的份額，它控制1%，它就有定價權。

竇文濤：所以說這個投資銀行的人，我覺得眼光真的很賊。

郎咸平：這才是水平，它透過定價權把市場從不好的市場改成好的市場，可以把好的市場變成壞的市場。

竇文濤：對。

郎咸平：因此我說前景不明，你懂什么?。克梢钥刂魄熬?，因為整體不好，我就降價，把你們都淘汰出局之后，市場就好了。

竇文濤：對。

唐清建：就相當股票的大莊家。

郎咸平：它就是大莊家，他就是股市的莊家。

竇文濤：是豬市、肉市的莊家，肉欲極強，所以我說他當然是猜疑別人成性了。但是我也想起有些時候他說的是不是有道理？就是比如說國際熱錢進中國，我當時私下里問他，我說咱們怎么不阻擊，他說人家是高手，多少年的經(jīng)驗，你中國相關跟它對應的人，你是什么水準，什么經(jīng)驗，什么訓練，你是不是這方面的高手，說起來還是人才缺乏。

唐清建：對，據(jù)我們接觸外資的操盤手，就是有一個張先生，他設計那一套介入股市的方式、路徑完全可以看成是一個監(jiān)管手段，非常厲害，所以說到最后競爭什么？就是人才。

郎咸平：對。

唐清建：像我們現(xiàn)在這種監(jiān)管，像我們這種對資本市場的認知水平，在西方，尤其在發(fā)達國家。

郎咸平：是很可笑的。

唐清建：對。

郎咸平：我們什么水平？大刀對洋槍的水平。

竇文濤：不是強大了嗎？

郎咸平：就是八國聯(lián)軍那時的水平。

竇文濤：咱們不都是金牌大國了嗎？還大刀對洋槍呢？

郎咸平：對。

唐清建：實際上這個是這樣，東亞國家普遍這樣。

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