主持人：西醫(yī)永遠(yuǎn)是頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，這一次中國(guó)政策有點(diǎn)像是老中醫(yī)，我們?cè)诖賰?nèi)需，調(diào)結(jié)構(gòu)，從根上慢慢渡過(guò)危機(jī)，是不是有點(diǎn)這個(gè)感覺？

水皮：調(diào)結(jié)構(gòu)一直是經(jīng)濟(jì)化，經(jīng)濟(jì)界一直在討論的話題，我們?cè)谡５那闆r下，經(jīng)濟(jì)是有慣性，人也是有慣性的，它不愿意改變現(xiàn)有的盈利模式，比如出口，那么好為什么要改呢，我有病啊，能出干嗎不出，所以改變不過(guò)來(lái)的，不撞南墻不會(huì)回頭的，但是這是現(xiàn)實(shí)的，你讓我放棄，對(duì)企業(yè)來(lái)講不是這樣的。所以我們有一大好處，2008年我們已經(jīng)開始政府有意識(shí)在調(diào)整，包括外貿(mào)出口，包括出口退稅的取消，包括有些行業(yè)的出口窗口的調(diào)整，它不可能靠原材料出口，沖擊都很大，2008年，包括因?yàn)槭芷渌蛩氐挠绊懀?a href="http://app.www.laredo.cc/hq/rmb/list.php" target="_blank">人民幣升值，勞動(dòng)力價(jià)格又上漲，又是貨幣政策，所以導(dǎo)致一批中小企業(yè)關(guān)停并轉(zhuǎn)，特別是以出口為導(dǎo)向的。好就好在什么呢，因?yàn)槌霈F(xiàn)了這些情況，所以對(duì)我們管理層也是一個(gè)提醒，它能夠及時(shí)注意到經(jīng)濟(jì)體，就像你剛才說(shuō)的，我能不能大退大限，那樣太傷身，所以在2008年下半年已經(jīng)開始著手調(diào)整，盡管中間有些反復(fù)。多多少少前期是有點(diǎn)免疫力的，所以真的金融危機(jī)，比如10月份以后，全面爆發(fā)，出口一下下來(lái)以后，我們的政策調(diào)控是跟著增長(zhǎng)。

主持人：這次金融危機(jī)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)天時(shí)，我已經(jīng)做好準(zhǔn)備了。

水皮：它演練，就像軍事演習(xí)一樣，前面是一個(gè)小小的操練過(guò)程，真的危機(jī)發(fā)生以后，還有溫總理那四句話，政策調(diào)整是一個(gè)大轉(zhuǎn)彎，你讓中國(guó)政府政策這么大轉(zhuǎn)彎，你腦子首先得轉(zhuǎn)過(guò)彎來(lái)，就說(shuō)明它腦子下半年已經(jīng)轉(zhuǎn)過(guò)彎來(lái)了。

王振中：轉(zhuǎn)折點(diǎn)就是2008年的雷曼兄弟破產(chǎn)。

水皮：所以它第一個(gè)推出來(lái)，中國(guó)政府第一個(gè)推出來(lái)4萬(wàn)億投資計(jì)劃，你又沒(méi)有金融危機(jī)，中國(guó)沒(méi)有內(nèi)生性金融危機(jī)，但是還是推出了一個(gè)四萬(wàn)億的刺激計(jì)劃，他就覺得奧巴馬太應(yīng)該向中國(guó)學(xué)習(xí)。

主持人：其實(shí)2009年面對(duì)金融危機(jī)，中國(guó)政府重拳連出，在這一系列政策當(dāng)中，能不能給我們提出一些政策當(dāng)中在2009年的變化，你們認(rèn)為哪些政策起到的作用非常大？

丁一凡：很多很多政策，如果用溫總理的話來(lái)說(shuō)，實(shí)際上最大的四萬(wàn)億刺激的開支是用于保民生，因?yàn)榘凑諟乜偫淼墓_講話里面表示，有40%的開支是用于建設(shè)保險(xiǎn)制度，養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)等等，這樣很慎重，這是針對(duì)當(dāng)時(shí)國(guó)外一些輿論批評(píng)中國(guó)這種四萬(wàn)億的刺激計(jì)劃，有可能造成在基礎(chǔ)建設(shè)，在許多行業(yè)領(lǐng)域過(guò)剩，這是溫總理曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們四萬(wàn)億是怎么用的，40%最大的這一頭主要用于保民生這一部分。所以這一點(diǎn)對(duì)于增強(qiáng)中國(guó)內(nèi)部市場(chǎng)的消費(fèi)能力，增加這一部分的，啟動(dòng)這一部分起了很大作用。然后他又講30%幾不是用于基礎(chǔ)設(shè)施，30%幾是用于政府鼓勵(lì)基礎(chǔ)創(chuàng)新，也就是說(shuō)結(jié)構(gòu)改革在另一方面，使得我們的經(jīng)濟(jì)未來(lái)能夠在技術(shù)上搶占制高點(diǎn)，能有更高的技術(shù)產(chǎn)業(yè)誕生，政府補(bǔ)貼這一方面，只有20%幾是用于他們擔(dān)心的基礎(chǔ)設(shè)施，所以這是一個(gè)開支比。這個(gè)開支比是非常合理的，使得在某種程度上可以讓這些擔(dān)心，說(shuō)我們這么大的政府開支，會(huì)造成更大的產(chǎn)能過(guò)剩，就沒(méi)有那么多可擔(dān)心的基礎(chǔ)。

主持人：王先生。

王振中：因?yàn)槿甑臄?shù)據(jù)頭三個(gè)季度的數(shù)據(jù)來(lái)看，進(jìn)出口基本上是負(fù)的3%，從消費(fèi)來(lái)講，2008年是4%，現(xiàn)在看大概超過(guò)4個(gè)百分點(diǎn)，因?yàn)槟阌邪隧?xiàng)消費(fèi)措施，刺激的。其實(shí)推動(dòng)最大的確實(shí)是政府投資，大約就是7個(gè)百分點(diǎn)?，F(xiàn)在實(shí)際上，這個(gè)數(shù)字是比較亂的，溫總理財(cái)政是1.18萬(wàn)億?，F(xiàn)在我們來(lái)看，為什么中國(guó)政府運(yùn)用非常好，現(xiàn)在投資只用了一半，還不到，對(duì)今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)有沒(méi)有信心，現(xiàn)在我們子彈還沒(méi)有用完，大家談到今年經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，要談到今年的中央財(cái)政動(dòng)向，我手里還有法寶。

第二點(diǎn)要談的就是四萬(wàn)億投資結(jié)構(gòu)。因?yàn)榇蠹易⒁獾?，?guó)外老說(shuō)我們是一種集權(quán)，但是我一直跟國(guó)外講課我就談，你要講四萬(wàn)億投資，這個(gè)變化從去年兩會(huì)，歷屆兩會(huì)我們發(fā)改委的指標(biāo)。但是我覺得非常積極地一個(gè)情況，在對(duì)付危機(jī)中我們民主有進(jìn)程，原來(lái)發(fā)改委的四萬(wàn)億的投資結(jié)構(gòu)，我代表有意見，因此我們有很多非常積極的變化，這必須要講，不講不行，比如我們講保障性安居工程，我們?cè)瓉?lái)占7%，或者我們提到10%，這個(gè)變化，自主創(chuàng)新我們?cè)瓉?lái)4%，提到9.3%，醫(yī)療衛(wèi)生教育原來(lái)只占1%，現(xiàn)在提到3.8%。

主持人：壓縮的是什么？

王振中：壓縮的當(dāng)時(shí)有兩個(gè)，一個(gè)是鐵公雞，還有一個(gè)是生態(tài)，當(dāng)時(shí)我們?cè)馐芰撕芏辔C(jī)情況，所以當(dāng)時(shí)壓縮了一點(diǎn)，原來(lái)8%，壓縮到6.3%，其他都沒(méi)有變。災(zāi)后重建5%，這一個(gè)非常完整的結(jié)構(gòu)，這個(gè)完整的結(jié)構(gòu)看出來(lái)，中央政府，為什么我們談到，我們除了穩(wěn)定性、連續(xù)性，還有透明，第四個(gè)就是靈活性，政府結(jié)構(gòu)的調(diào)整是非常靈活的。這就是我們中國(guó)人的睿智。

主持人：剛才王先生提到，政策亮點(diǎn)，四萬(wàn)億的結(jié)構(gòu)，包括丁先生又提到我們的惠民政策是一大亮點(diǎn)，水皮先生怎么認(rèn)為，有的時(shí)候有點(diǎn)像下為期，最關(guān)鍵的一手是勝負(fù)手，你認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的刺激哪一手是勝負(fù)手？

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