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    2010如何促進消費嘉賓對話實錄(3)

    2010年01月17日 21:31鳳凰網(wǎng)財經(jīng) 】 【打印共有評論0

    芮成鋼:房價的話題我們一會兒還會談到,非常有意思,上一場論壇,一位嘉賓說,在世界上討論全球經(jīng)濟的話題,一談就談到中國經(jīng)濟去了,我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),一談中國經(jīng)濟馬上就談到房價去了,房價是下一個話題,已經(jīng)提前釋放了,一會兒再回到房價問題上來,房價對中國老百姓的影響,對心理預期的影響。

    提一個非常經(jīng)濟學的問題給李稻葵先生,加速的貨幣供應(yīng)是不是必然導致通貨膨脹,再回到通貨膨脹本身這個話題。這兩年特別是經(jīng)濟學的話,適度通脹,從日本到中國都在說,適度膨脹有利于中國拉動內(nèi)需,保持經(jīng)濟平穩(wěn)較快增長,您是否認同?

    李稻葵:不認同這個觀點。應(yīng)該說貨幣的政策和通脹,短期內(nèi)不見得有一一對應(yīng)的關(guān)系,這是金融危機告訴我們的最大經(jīng)驗,設(shè)想一下,金融危機中間,一年多前我們談的是什么?我們談的是信心,信心就是一種預期,樂觀的預期,在金融危機的高潮時期,資本市場參與者缺乏信心,預期非常悲觀,在這種情況下,整個金融市場的價格在下降,傳遞到傳統(tǒng)市場,物價也在下降?,F(xiàn)在情況返過來了,貨幣發(fā)行量上去了,但是百姓的預期非常重要,如果百姓預期過分樂觀,認為資產(chǎn)價格會上升,認為物價會上漲,會帶來新的一輪物價上漲自身的動力。所以現(xiàn)在的問題和金融危機爆發(fā)高潮的時候,正好是對稱的。

    當時我們在想方設(shè)法提升信心,現(xiàn)在想方設(shè)法要降低通貨膨脹的預期,怎么樣降低預期,怎么管理預期,剛才吳行長講得非常好,用我的話講就是用藝術(shù)性的,不是用機械的政策來調(diào)整,這種做法非常值得我們研究,進一步發(fā)揚光大的。

    夏斌:我從另外一個角度回答這個問題。

    加速貨幣供應(yīng),是不是會引起物價上漲。美國危機,包括到現(xiàn)在,美聯(lián)儲播放貨幣問題不大,中國2009年第一季度是正常的,出于無奈,當4萬億和貨幣供應(yīng)量大量下去之后,企業(yè)群眾,地方政府積極性調(diào)動起來,貨幣供應(yīng)在提高,這時候加大貨幣供應(yīng)量就加快物價上漲。

    李小加:我在四個嘉賓里面是最沒有資格討論貨幣政策的,因為這是宏觀經(jīng)濟,我本身就不是經(jīng)濟學家,所以說我就從普通人、老百姓來看這個問題,談?wù)効捶ā?/p>

    我們在講今天的通脹,地域上有兩個大的區(qū)別,一個是中國的通脹和國際上通行的通脹有很大不同。

    第二,時間上,平常談通脹和在危機中、危機后談通脹又不一樣。剛才也講了一個狹義的通脹概念,一個廣義的通脹概念,在狹義的通脹概念上,作為普通人、老百姓來看,中國在狹義范圍內(nèi),食品價格等方面的通脹不一定是壞事,因為到最后通脹最大的受益者是誰?農(nóng)民,農(nóng)民本身在中國經(jīng)濟改革當中就是受益最少的群體,如果說通脹,當然這是普通人看,他們?nèi)绻靡?,那是沒有什么大問題的,是好事兒。當然在城市的居民中間,有相當一部分,在座的,豬肉上漲、糧食上漲,對大家的影響不明顯。所以從這個意義上講,通脹在我個人覺得是個偽命題,不一定是很重要的問題。

    關(guān)鍵的問題是剛才李博士講的廣義上的通脹,這個通脹老百姓看也很簡單,就是不論是利率也好,存款準備金也好等等,所有宏觀調(diào)控的工具都是在很好的水的供給系統(tǒng)中間,靠調(diào)節(jié)水的壓力,決定水流的快一些、慢一些,往哪個方向流,完全是通過非常巧妙的藝術(shù)性的辦法來做??墒墙裉旎静淮嬖谶@個問題,基本是放水型的,基本是大閘門一開,不存在簡單壓力。我覺得國內(nèi)和外部最大的區(qū)別,在國外像美聯(lián)儲,他做貨幣政策,只能從利率等等方面調(diào)節(jié),真正控制在他手上的就是這么幾個簡單的工具。中國十幾億的老百姓,所有的錢基本都存在國有銀行里面,現(xiàn)在民用銀行是很小的,所以在座老百姓什么人的錢都擱在銀行里,可是美國的銀行是完全根據(jù)美國政府或者宏觀調(diào)控者的各種各樣信號決定怎么借款,怎么發(fā)展業(yè)務(wù)。咱們今天全部存在國有銀行里,和財政的第二條沒有什么大區(qū)別。

    所以中國為什么很多事情能做得非常高效,我們政府不僅有財政政策可以控制,我們所有的銀行說到底,老百姓所有的錢都擱在一塊,政府想怎么著就怎么著,所以才有負利率。所以這樣的一種系統(tǒng)里面,基本屬于大閘門放水的情況底下,基本上談不上利率、準備金,這些東西都在大水面前非常微弱無力。所以在大水的情況底下,資產(chǎn)價格很難控制,只能一會兒關(guān),一會兒開,現(xiàn)在救火的時候只能開著。

    從這個角度來講,并不一定是很容易解決的問題。國際上是另外一個問題了,美國是時間問題,本來它平常通脹也好、通縮也好,都是藝術(shù)性的很巧妙的微調(diào),現(xiàn)在這種大危機下,命都快沒了,現(xiàn)在基本上是救的。前一段時間聽美聯(lián)儲訪問,他們關(guān)心的是通縮問題,根本不是通脹問題,這么大的貨幣供應(yīng)量他還在關(guān)心通縮問題,就跟人得了病打擺子,一會兒熱,一會兒冷,到底也搞不清楚冷還是熱。新一輪的貿(mào)易保護主義我看就是放水,每家都往自己田里放。在這樣一種粗放型的貨幣供應(yīng)量的大的環(huán)節(jié)底下,在幾乎是要命和救命的環(huán)境里面討論通脹,基本上和以前通脹的概念有很大的不同。

    芮成鋼:說到通脹,剛才小加說通脹可能是偽命題,您覺得存不存在這個可能,通脹是很多投資者,或者是企業(yè)制造出來的一個噱頭,目的就是讓大家有這個預期,把錢投到股市或者投到樓市里來,您覺得通脹的預期或者概念是被制造出來的嗎?

    夏斌:是不是故意忽悠我不清楚,事實是中國現(xiàn)在資產(chǎn)價格2009年已經(jīng)引起社會關(guān)注了,很多老百姓說買套房等于中產(chǎn)階級一生的消費。這種情況下我關(guān)注通脹,有一般商品物價上漲的壓力,但是這個影響不大,更多的對于中國,剛才小加講全球放水,中國經(jīng)濟不錯,中國自身的錢已經(jīng)通過貨幣政策,已經(jīng)增長2%,貨幣供應(yīng)量27%,在這樣的情況下,很多企業(yè)對資產(chǎn)價格,房價現(xiàn)在上漲,這種壓力是現(xiàn)實、事實,不是預期問題,已經(jīng)是事實了,所以對這個問題應(yīng)該采取措施,而且措施已經(jīng)采取了,無非是力度的問題,但信號很明確。

    李稻葵:關(guān)于物價上漲,我基本同意他的觀點,物價上漲原則上講壓力不是很大,但是我們必須高度警惕突發(fā)性的、短期的、偶然的因素,和我們目前處于比較高位的貨幣,以及比較微妙的預期,這幾個事情結(jié)合在一塊,有可能會導致物價比較快的上升,講得更具體一點,如果食品的供給,由于氣候原因,由于天氣變化,產(chǎn)生供給中斷,價格很快下來了。我們知道食品是在消費品價格指數(shù)里面占到30%以上的權(quán)重,很快會是所有媒體報的頭條消息,頭條通貨膨脹很高,因此會引發(fā)新一輪的期望升高。

    另外,國際原材料價格、國際能源價格,應(yīng)該來說在近期內(nèi),大家一般認為會上升,我們傳統(tǒng)企業(yè)成本提高之后,會傳遞到產(chǎn)品價格,造成產(chǎn)品價格上漲壓力。這些事情不能完全抹去,也必須考慮進來。

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    作者:    編輯: liliang
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