芮成鋼：我剛才問羅奇先生的問題，現(xiàn)在歐美大的媒體，特別是財經(jīng)媒體有一個普遍觀點，覺得歐美的監(jiān)管者，特別是美國和歐洲的政府首腦，沒有充分利用好這個危機，本來應(yīng)該利用這個危機摧毀拉修般把本來造成這些危機的根深蒂固的問題解決，結(jié)果大量的流動性沖入之后，把很多掩蓋了，沒有徹底解決問題，又回到了危機前的水平，很多華爾街人說沒有反映過來，我問羅先生他怎么判斷，確實羅先生是很謹慎樂觀的判斷，他認為2010年是比較穩(wěn)定的一年，但是也不能完全排除所謂二次下探的可能，中國要靠內(nèi)需，可能要靠中國自己建立更好的社會保障體系等等。

方星海：為什么美國這些國家的金融改革上的那么慢，到底怎么改，還是沒有看清楚，大家還在爭論，到底問題出在哪里，是不是監(jiān)管上有問題，或者監(jiān)管體制有問題，恐怕都不是這方面的問題，很多問題還是政治體制的問題，所以改起來也不是那么容易，這個原因?qū)е铝藲W洲、美國的金融改革比較遲緩。

芮成鋼：我要再追問羅奇一個問題，因為中國經(jīng)濟受美國經(jīng)濟的影響還是很大的，中國和美國這兩個大國之間的經(jīng)濟往來越來越多，我們2009年看到了不少來自美國的針對中國的貿(mào)易摩擦，我們在這方面存在一些擔心。同時我們注意到，奧巴馬總統(tǒng)，一方面很多人說奧巴馬總統(tǒng)的團隊沒有把很多制度上的，因為政治上的原因，沒有把制度上的問題解決好，特別是金融方面。但另外一方面，我也聽到很多華爾街的高管跟我說，奧巴馬總統(tǒng)太不支持我們這些企業(yè)家了，很多當年曾經(jīng)支持他，幫助他走進白宮的大企業(yè)家、華爾街的高管說這個總統(tǒng)不支持商業(yè)。所以我想問問斯蒂芬本人他對于2010年美國經(jīng)濟到底增速會是多少，你對奧巴馬總統(tǒng)2010年的做法會有什么預(yù)期，跟我們說實話，沒有關(guān)系，我們不會告訴他。

芮成鋼：羅奇剛才的觀點說得還是很對的，2010年美國會有很多政治上的壓力，這種政治上的壓力會導(dǎo)致從華爾街到美國的國會，有多人會把矛頭指向中國，找一些替罪羊。正因為這樣，羅奇最近寫了一篇文章，很有影響力，翻譯過來很有意思，叫《責難中國是偽善之舉》，這篇文章在國外很有影響力，美國的政治家和企業(yè)家自己沒有把事情搞定，把責任轉(zhuǎn)嫁給中國，是虛偽的做法，我們需要為羅奇鼓一下掌。

方星海，接下來的問題要提給你，臺上五位嘉賓里面，你是和宏觀政策離得最近的，作為上海金融服務(wù)辦公室主任，你也肩負著要把上海建設(shè)成國際金融中心的重任，所以從你的角度來看，你覺得2010年國家宏觀經(jīng)濟政策的核心主要是哪些？

方星海：做金融工作和宏觀環(huán)境很密切，2010年的環(huán)境和政策，我首先非常同意姚景源總經(jīng)濟師提的觀點，今年增長速度不會是一個很大的問題，關(guān)鍵是要調(diào)結(jié)構(gòu)。因為總體來說出口也不會太差，因為中國的出口非常有競爭力，只要這個世界平穩(wěn)的話，中國的出口就不會太差，當然也不可能10%幾、20%幾的增長。

消費也不錯，國內(nèi)的投資，我們國家可調(diào)整的余地非常大，工業(yè)投資如果下降，各種基礎(chǔ)設(shè)施的投資，可做的還非常多。

今年有一個風險，大家怎么看通貨膨脹。因為從全球來看，基礎(chǔ)產(chǎn)品的價格，包括食品價格上漲非?？?，肯定會反映到中國來。通貨膨脹這個東西今年到底能達到多少，跟貨幣政策有關(guān)，同時也跟人們對通脹的預(yù)期有關(guān)，你的預(yù)期會影響到最后實際的通脹，所以現(xiàn)在中央提出要管理通脹預(yù)期，這個非常對。最近央行也采取了一些措施。我相信中國在管理通脹預(yù)期這個領(lǐng)域采取的措施還是比較早的，從去年經(jīng)濟工作會議就開始提出了。如果預(yù)期管理還比較不錯的話，今年的通脹還是有希望控制得比較好。

當然這方面要受到各種各樣的因素影響很多，誰知道世界上的商品價格會漲到哪去，因為中國的價格是成本推動型的，真的有很大問題的話，我相信我們還是知道怎么對付通脹的，全世界都知道怎么對付通脹，中國也知道怎么對付通脹，不用太擔心。

關(guān)鍵是今年如何做好調(diào)結(jié)構(gòu)這個大文章，剛才羅奇也講到這個問題，中國應(yīng)對金融危機，如果僅僅靠貸款，增長很有限。調(diào)結(jié)構(gòu)或者增長方式的轉(zhuǎn)變，從上海來看，我們在這個方面去年開始做了很多工作。外部環(huán)境我們國家也可以有更大的一些促進結(jié)構(gòu)調(diào)整外部環(huán)境方面的動作。其實經(jīng)濟活動大家知道都是逐利的，比如環(huán)保方面的措施，標準提得更高一點，執(zhí)行更嚴格一點，就會促進經(jīng)濟增長方式的改變。我們在上海這邊也看到，已經(jīng)有很多好的現(xiàn)象，比如說有很多總部在上海的跨國公司，現(xiàn)在出現(xiàn)一個新的情況，它的研發(fā)是在中國做的研發(fā)，產(chǎn)品不僅僅是賣到中國，產(chǎn)品是賣向全球。在高增加值這個領(lǐng)域，我們有所發(fā)展。

從經(jīng)營這邊，我們也可以做很多和調(diào)增長相關(guān)的工作?？傮w來說，中國的金融體系還是統(tǒng)得太嚴，分散相對少一點。從上海來看，我們這幾年大量在推進PE、VC的成長，包括小額貸款公司，我相信他們對今后高科技領(lǐng)域、消費領(lǐng)域的經(jīng)濟活動增長也會起到很大的幫助。

總體來講，我對調(diào)結(jié)構(gòu)在今年的進展還是比較樂觀，恐怕最大的挑戰(zhàn)就是怎么樣控制通脹預(yù)期，使通脹處在比較合理的區(qū)間。

芮成鋼：請問陳雨露先生，中國老百姓如果在看這個節(jié)目的時候，最關(guān)心的話題可能還是2010年比如物價的水平、收入增長情況等等這些數(shù)據(jù)，姚總您可以糾正我，今年我們看到很多老百姓對咱們的統(tǒng)計數(shù)字提出了很多質(zhì)疑，說這個數(shù)字好，為什么我的生活改善不明顯，有一種說法，我們的收入被增長了，老百姓覺得自己收入的水平遠遠趕不上房價增長的速度等等等等，陳雨露，您覺得2010年中國老百姓的生活會有哪些變化，這些宏觀政策如果最后落實到老百姓的生活中，他們會過一個什么樣的2010年。

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