芮成鋼：謝謝，很精彩，我覺得關于房價的討論非常精彩，而且我覺得臺上的四位嘉賓都有共同的觀點，可能一個最根本的解決方案還是在于要建立一個更加合理的住房保障體系，適合中國的住房保障體系。

再把話題轉(zhuǎn)向下一個中國老百姓最關心的話題，資本市場，2010年資本市場的變化。首先把問題提給夏斌老師，2009年出了創(chuàng)業(yè)板，對于中國資本[5.49 0.73%]市場來說也是一個新鮮事物，現(xiàn)在回過頭來看，也有很多不同的評價，2010年又有股指期貨等等，您覺得這些對于2010年中國資本市場的意義在哪里？

夏斌：我看的不僅僅是2010年，在美國之后，中國要加快創(chuàng)新，特別是在近幾年，在匯率還在浮動之下，在資本向下，還沒有完全開放之下，在境內(nèi)，在中國內(nèi)部，盡快把金融創(chuàng)新能做的、能試的都應該試一試。上個論壇老說中國金融效率不夠，這是提升中國金融效率的必由之路。當然持續(xù)到明年，短短一年推出股指期貨，推出融資融券，可能對活躍市場有好處。因為這是個新事物，而且和創(chuàng)業(yè)板還不完全一樣，當然融資融券對證監(jiān)會來說可以做很多事情，對股指來說，我們說有活躍市場的一面，也有平穩(wěn)市場發(fā)展的一面，但是同時也有投機性很大的一面。我看網(wǎng)上登的，證監(jiān)會也做了一些規(guī)定，包括開戶，最起碼是50萬，還要多少試營記錄等等。

所以這個事要做，但是這個事一開始做，我想杠桿放大不要太大，是這個原則，盡可能保護投資者經(jīng)驗不多的，這種狀況要多加關照。

芮成鋼：吳曉靈女士，您覺得在這樣一個時點上，2010年中國股市的走勢做預期或者判斷，您覺得影響股市更多的是政策，比如各種政策，還有信貸的投放力度，還是企業(yè)自身的業(yè)績？

吳曉靈：應該說影響股市最主要的還是企業(yè)的業(yè)績。但是我也知道，我們國家現(xiàn)在資本市場是在發(fā)展的過程當中，總體上來說，投資者不夠理性，如果一個理性的投資者更多來關注企業(yè)的業(yè)績，來看我到底怎么樣投資。

但是現(xiàn)在我們的很多投資者不夠理性，一個小消息，一個傳言，就足以使市場騷動。有時候我看到中國的小投資者特別可憐，央行根本沒有想動什么工具的時候，就有人放言說央行要怎么怎么著，就引起大家的恐慌，有人就抄底了，待會兒又有人辟謠了，股價又上去了，他又賣給你了。在股市波動當中，往往被吃掉的都是小投資者，獲利的是制造這種消息的人。所以我希望我們的國民應該更加理性地看待這個問題。

我還要說一句話，為什么監(jiān)管當局把股指期貨的門檻設到了50萬元，小投資者對市場風險的評判實際上玩不過那些想控制市場的那些人的。所以我想咱們小投資者最好的辦法是利用外腦來投資，也就是搞基金投資比較好一些，直接進到股市當中去，往往會周期一定挫折。

影響股市根本走勢的是階級的利潤和經(jīng)濟的發(fā)展，短期的波動會有一些，不是政策，是基于政策的一些謠言。我覺得這個時候往往會我們國家的政策取向都是希望經(jīng)濟能夠健康發(fā)展，有利于市場發(fā)展，但是如果有人利用這種政策出臺的時間差，制造一些炒作的題材的話，這個是不好的。

芮成鋼：尤其是那些不負責任的財經(jīng)媒體，要給予提醒，還是得經(jīng)過權威的財經(jīng)媒體權威的判斷。

李小加先生，我想把這個問題接下來提給您。說到2010年中國資本市場和股市走勢，要看大的環(huán)境，香港市場、國際市場，在大的趨勢中，在二次下探探底的可能性，會是什么樣的走勢，能不能給我們描述一下？

李小加：2010年至少上半年相當一段時間內(nèi)，整體國際市場發(fā)展，對它影響最大的因素應該還是在全球救市，全球史無前例的救市政策的退市問題上如何協(xié)調(diào)，可能是最大的因素。

在這個問題上，大家都知道，為了救市，全球范圍內(nèi)都在各個體系里面吃了猛藥，下了非常大的猛藥，抗生素吃了很多。同時又為了救急，就放了很多水，結(jié)果又吃了大量的激素，誰都知道，這么猛的抗生素吃下去，肯定有很多后遺癥，誰都知道，這么大的激素往下注，長久肯定也是不行的，無論將來的不良資產(chǎn)，將來的產(chǎn)能過剩等等這些問題實際上誰都清楚，但關鍵的問題是什么呢？現(xiàn)在誰都不知道到底應該是早退還是晚退，太早有風險，太晚也有風險，關鍵看有的人怕什么？怕早退的風險還是晚退的風險。

國內(nèi)說是開車上坡，加了油門猛上，加了油門以后，下坡有可能沖上去，又怕剎早了回去。在這種情況下，全球都在考慮到底我們對前面的判斷是什么，如果大家比較樂觀，認為基本上可以解決了，可能關心的是長期的副作用，這樣可能愿意早撤。有的人特別害怕，有的國家監(jiān)管，怕早了以后萬一出現(xiàn)二次探底，危險更大，風險更大。前一段時間美聯(lián)儲舊金山的一個先生到香港訪問，大家來談，實際上說來說去，大家說你們一直這么幾乎毫無節(jié)制的放水，已經(jīng)造成周邊大量的(英文)，到最后把他逼急了，臺上好幾個人一再問他，最后他用各種各樣宏觀經(jīng)濟的說法，說到最后，實在是說不過了，說不清楚了，最后他就說，我就是怕通縮，因此我什么都不顧，其他的后果和在美國真正發(fā)生通縮比起來，后果小得多，把你們家的田沖了，對不起了，今天已經(jīng)顧不了那么多。所以下面如果對今年的發(fā)展比較樂觀，不用減速，如果你特別怕減速，你不愿意提早發(fā)。在這兩個矛盾中間，決定了整個今年至少上半年，全球的資本市場一個最主要的，這是一種非常不常規(guī)的，不是基本面的大的因素，將是主宰今年的一個主題。

芮成鋼：我再追問一下，這個問題也是您去了香港聯(lián)交所以后大家非常關心的，現(xiàn)在中國自己的資本市場，大陸的資本市場也在往國際化方向走，上海也說要開國際版，未來香港和大陸市場的分工和配合應該是什么樣的？

李小加：上海的發(fā)展是中國發(fā)展的結(jié)果，上海有今天是整個中國改革開放的結(jié)果，而香港過去十年發(fā)展也是舉世無雙的速度，所以它本身也是中國開放發(fā)展的結(jié)果。

當然相當一段時間內(nèi)，大家都比較擔憂，港人從來沒有如此擔憂過，自己最核心的競爭優(yōu)勢，金融的核心競爭優(yōu)勢，是不是不復存在了。我覺得我一直是跟我們的香港朋友，我們一起探討，一直說我們大家要盡早走出這種擔憂，走出這種無奈，因為中國越發(fā)展，上海越發(fā)展，中國越開放，上海越開放，上海越開放，越發(fā)展，就說明中國越開放，越是發(fā)展，中國越開放，越發(fā)展，永遠是香港最大的福音。從這個意義上講，香港過去十年、二十年成為中國海外融資最主要的基地，之前只有H股、紅籌股上市，但是過去五年、十年上海發(fā)展了，與以前往外游，因為外面的水很大、很深，現(xiàn)在只好到香港來，香港發(fā)展非常快，現(xiàn)在國內(nèi)的水也很深，也很大了，魚不一定非得游到外面去，甚至某種程度上，國內(nèi)由于相對比較封閉的環(huán)境，國內(nèi)財富增長也非?？?，暫時人民幣又沒有放開，這種情況底下，國內(nèi)的水甚至更深，壓力更大，某種情況下，可能有的魚更喜歡，這種情況下，大家看的都是常態(tài)的問題。

綜合來講，最終，中國財富的積累沒有結(jié)束，但是過去二三十年基本上是財富積累的二十年、三十年，財富積累最主要的象征是錢往里走。中國財富積累完了以后，未來二十年、三十年更多的課題更多不是財富的進一步積累，而是財富進一步的保值增值。因為金融危機使得我們看到，我們可以拼命地發(fā)展，我們可以把我們老百姓所有發(fā)展的錢最后存起來，但是如果我們最終在金融上不能占據(jù)世界上的高地，我們最終有可能一輩子，過去和未來，可能都在給別人打工。在這種情況底下，我覺得中國的下一個二十年、二十年是財富的保值和增值的過程，這個過程最大的特點是錢往外流了。其中最大一個特顯就是人民幣的國際化，所以從這個意義上來講，香港又一次站在了歷史的契機、關口，我們看清了大勢，順應了大勢，我們一定會有另外一個二十年的繁榮，謝謝。

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