對(duì)話背景

9月11日，國家統(tǒng)計(jì)局、海關(guān)總署等相關(guān)部門發(fā)布了8月份主要宏觀數(shù)據(jù)。除去外界關(guān)注的CPI、PPI何時(shí)會(huì)引發(fā)通脹風(fēng)險(xiǎn)之外，城鎮(zhèn)固定資產(chǎn)投資、社會(huì)零售消費(fèi)品總額、進(jìn)出口等數(shù)據(jù)的“成色”如何再次引發(fā)投資者的關(guān)注。根據(jù)發(fā)布的數(shù)據(jù)，1~8月份，城鎮(zhèn)固定資產(chǎn)投資112985億元，同比增長(zhǎng)33.0%，比上年同期加快5.6個(gè)百分點(diǎn)；8月份社會(huì)消費(fèi)品零售總額10116億元，同比增長(zhǎng)15.4%，比上年同月回落7.8個(gè)百分點(diǎn)；8月份我國外貿(mào)進(jìn)出口總值1917億美元，同比下降20.6%。

8月份的“三駕馬車”中，投資仍是唯一的亮色，被寄予厚望的消費(fèi)卻是平平淡淡。近期，中央領(lǐng)導(dǎo)同志在不同場(chǎng)合多次強(qiáng)調(diào)，中國政府的4萬億投資計(jì)劃是通過擴(kuò)大內(nèi)需來提振經(jīng)濟(jì)。半年多來，為擴(kuò)大內(nèi)需都采取了什么措施？下一步如何擴(kuò)大內(nèi)需拉動(dòng)GDP？我們今天請(qǐng)專家對(duì)這些問題進(jìn)行分析。

NBD：各位專家，你們好！國家相關(guān)部門9月11日公布了8月份宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，從各項(xiàng)數(shù)據(jù)對(duì)比來看，消費(fèi)仍處于緩慢復(fù)蘇狀態(tài)。去年11月份以來，中央把擴(kuò)大內(nèi)需已經(jīng)確立為經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的“主要發(fā)動(dòng)機(jī)”，那么，擴(kuò)大內(nèi)需政策是否達(dá)到既定目標(biāo)？是否已經(jīng)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇走上正軌？

就業(yè)仍然不足

中小企業(yè)并沒有完全復(fù)蘇，造成失業(yè)仍然不足，在就業(yè)不足的情況下，消費(fèi)肯定會(huì)下滑

趙曉：擴(kuò)大內(nèi)需已經(jīng)取得明顯效應(yīng)是肯定的，但是否“走向正軌”尚存疑慮。目前擴(kuò)大內(nèi)需主要采取的是凱恩斯主義的政府投資擴(kuò)張政策，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)與復(fù)蘇的政府主導(dǎo)及資金推動(dòng)特征明顯，復(fù)蘇基礎(chǔ)既不夠穩(wěn)固，也不夠健康，并不是真正意義上的經(jīng)濟(jì)周期的復(fù)蘇。

根據(jù)當(dāng)前數(shù)據(jù)顯示，增長(zhǎng)復(fù)蘇明顯，但就業(yè)、市場(chǎng)復(fù)蘇并不明顯，再考慮到世界性的這一個(gè)經(jīng)濟(jì)大冬天仍未過去，可以說，中國經(jīng)濟(jì)回落的可能性仍然相當(dāng)大。中國要真正走出世界性的蕭條，沒有凱恩斯主義當(dāng)然不行，但只靠凱恩斯主義也是不行的。我一向主張，既要?jiǎng)P恩斯，更要改革，也就是說，短期要靠新擴(kuò)大內(nèi)需，但中長(zhǎng)期要靠新體制改革，兩者間要及時(shí)完成切換?，F(xiàn)在的情況，主要靠凱恩斯主義的虛火，改革激發(fā)的經(jīng)濟(jì)活力較小，所以尚未走上正軌。

王雍君：我認(rèn)為，“走向正軌”需要一個(gè)可持續(xù)消費(fèi)的概念，短期因素和結(jié)構(gòu)因素需要區(qū)別開來。當(dāng)前的回升跡象明顯，但周期性色彩濃厚，主要問題仍然是投資驅(qū)動(dòng)占主導(dǎo)，這與危機(jī)前沒有根本區(qū)別。另外，寄望于出口回升也是危險(xiǎn)的。中國經(jīng)濟(jì)和內(nèi)需的脆弱性主要表現(xiàn)為：消費(fèi)主導(dǎo)型內(nèi)需模式的欠缺。

NBD：在上半年的宏觀經(jīng)濟(jì)成績(jī)單中，消費(fèi)拉動(dòng)GDP3.8%，距離6.2%的投資貢獻(xiàn)率相差較大，而出口方面更是負(fù)增長(zhǎng)2.9%。半年來，為何我們的消費(fèi)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)率、社會(huì)零售品消費(fèi)總額的增長(zhǎng)徘徊不前？

趙曉：第一個(gè)解釋是，當(dāng)前中國的就業(yè)并沒有明顯復(fù)蘇，失業(yè)率有可能還在上升，這一點(diǎn)從主要吸納就業(yè)的中小企業(yè)并沒有復(fù)蘇可以間接推測(cè)。在就業(yè)不足的情況下，消費(fèi)肯定會(huì)下滑。不過，讓人困惑的是，一二季度的數(shù)據(jù)曾顯示，無論是城鎮(zhèn)居民收入還是農(nóng)村居民收入增長(zhǎng)都非?？?，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出同時(shí)期國民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，這與當(dāng)前消費(fèi)增長(zhǎng)下滑的數(shù)據(jù)相矛盾。所以，也許更好的是第二個(gè)解釋，就是經(jīng)濟(jì)下滑時(shí)期，人們出于對(duì)未來收入的預(yù)期，消費(fèi)觀望心理嚴(yán)重，而在物價(jià)下跌的情況下，追漲殺跌的心理同樣嚴(yán)重，進(jìn)而影響總體消費(fèi)出現(xiàn)下降。雖然如此，對(duì)比全球看，中國的消費(fèi)還算是比較平穩(wěn)的，沒有出現(xiàn)嚴(yán)重的下滑。

NBD：魯先生，您所在的部門每個(gè)月都要分析宏觀數(shù)據(jù)，您對(duì)8月份的消費(fèi)數(shù)據(jù)有什么看法？

魯政委：受金融危機(jī)影響，大家對(duì)未來收入的前景變得悲觀了。部分農(nóng)民工回家，城里務(wù)工人員工作時(shí)間減少，有的在崗人員降薪了，這些因素帶來的收入下降對(duì)消費(fèi)產(chǎn)生了比較大的影響。值得注意的是，收入下降但零售額一直在增長(zhǎng)有三個(gè)原因：一是前期購買的耐用品的當(dāng)期付賬；二是區(qū)分購買者是企業(yè)、政府，還是居民，其中有大量是企業(yè)和政府購買；三是零售額里面有許多具有投資品特性，尤其是與住房購買相關(guān)的消費(fèi)。

王雍君：在各種影響消費(fèi)的變量中，最重要的是可持續(xù)收入，后者多取決于廣泛的就業(yè)機(jī)會(huì)和前景；第二個(gè)是收入與財(cái)富的人際分配差距，差異越大消費(fèi)能力越弱。我們看到當(dāng)前應(yīng)對(duì)危機(jī)的措施，沒有從根本上觸及制約中國消費(fèi)主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)的這兩個(gè)關(guān)鍵方面。

擴(kuò)內(nèi)需有瓶頸

擴(kuò)大內(nèi)需的好處全讓國有企業(yè)拿走了，而國企創(chuàng)造的就業(yè)卻很少，能帶動(dòng)的消費(fèi)也有限

NBD：是否可以這么說，上半年的一系列擴(kuò)大消費(fèi)政策，是否存在尚待突破的瓶頸？你們認(rèn)為，擴(kuò)大內(nèi)需的瓶頸在哪里？

趙曉：擴(kuò)大內(nèi)需目前以投資為主是對(duì)的，只有這一招可在短期內(nèi)取立竿見影之效。但是，擴(kuò)大內(nèi)需的好處全讓國有企業(yè)拿走了，而國企創(chuàng)造的就業(yè)卻很少，能帶動(dòng)的消費(fèi)也有限，這里面有許多問題。其中之一是我稱之為“豬生病了，讓牛吃藥”，民營(yíng)企業(yè)是一頭受歧視的“豬”，過去一段時(shí)間已經(jīng)生病了，但擴(kuò)大內(nèi)需的做法是讓本來就很牛的國有企業(yè)吃補(bǔ)藥，變得更牛，這樣我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)會(huì)越來越糟。所以，接下來如果說擴(kuò)大內(nèi)需有什么瓶頸要突破的話，那就是一定要想辦法讓中小民營(yíng)企業(yè)發(fā)展，只有中小企業(yè)發(fā)展就業(yè)才能充分，只有就業(yè)充分國民收入才會(huì)健康增長(zhǎng)，只有收入增長(zhǎng)消費(fèi)才能增長(zhǎng)。所以，讓民營(yíng)中小企業(yè)獲得發(fā)展，是下一步政策的關(guān)鍵。

王雍君：消費(fèi)拉動(dòng)不足依舊是當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)的主要弱點(diǎn)。上半年一系列擴(kuò)大消費(fèi)的政策主要是個(gè)“短期利好”的概念，并不是促進(jìn)可持續(xù)收入增長(zhǎng)的政策；另外，這些政策的出發(fā)點(diǎn)并沒有觸及解決財(cái)富分配差距過大的問題。這兩個(gè)主要制約因素都未觸及，怎能帶來一個(gè)消費(fèi)主導(dǎo)型的經(jīng)濟(jì)呢？

NBD：有觀點(diǎn)認(rèn)為，目前政府將大量的精力專注在如何讓消費(fèi)者掏錢上面，而這種政策導(dǎo)向會(huì)削弱企業(yè)自身的創(chuàng)造性。也就是說，目前我國擴(kuò)大內(nèi)需，特別是擴(kuò)大終端消費(fèi)的政策有所偏差，魯先生，您怎么看？

魯政委：目前“家電下鄉(xiāng)”、“汽車下鄉(xiāng)”等政策在短期避免危機(jī)、平滑消費(fèi)波動(dòng)方面有積極作用，但是使耐用品消費(fèi)略有提前，可能在后期使這些產(chǎn)品的消費(fèi)偏弱。那么，企業(yè)要有心理準(zhǔn)備，當(dāng)刺激消費(fèi)政策退出后，最終要靠自己，現(xiàn)在就要利用政策帶來的喘息之機(jī)，評(píng)估未來的消費(fèi)形式，調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)或主攻方向。

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