2010年1月16日，由《經(jīng)濟(jì)觀察報》報社主辦的“2009年度觀察家年會”在北京舉辦，本次會議主題為“中國再出發(fā)”。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)進(jìn)行全程直播。下面是主題演講“中國再出發(fā)”實錄。

主持人芮成鋼：謝謝李金華副主席的精彩演講，的確說出了很多中小企業(yè)和民營企業(yè)家的心聲，我們很多調(diào)查發(fā)現(xiàn)很多中國民營企業(yè)家如果對未來得預(yù)期不夠良好的話，確實很多民營企業(yè)開始把自己的資產(chǎn)轉(zhuǎn)移到到海外的窗口，甚至把身份都換了。所以很多人說對于民營企業(yè)和中小企業(yè)的關(guān)心，直接關(guān)系著中國經(jīng)濟(jì)長期穩(wěn)定發(fā)展的后期的動力。接下來我們再用熱烈的掌聲有請全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會的副主席、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧先生為我們做主題演講，我們有請。

厲以寧：我要講的題目是如何走出投資沖動的怪圈，深化經(jīng)濟(jì)體制改革的思考。分三個問題，第一個問題，中國特有的投資沖動怪圈，第二個問題，投資沖動所引起的資產(chǎn)泡沫陷阱。第三個問題，關(guān)鍵在于深化經(jīng)濟(jì)體制改革。

現(xiàn)在先講第一個問題，我們剛才講過了，投資沖動的怪圈是計劃經(jīng)濟(jì)時代，但在改革過程中，投資沖動怪圈一直反復(fù)出現(xiàn)。投資沖動怪圈是怎么回事兒呢？我們可以這樣講，應(yīng)該說地方政府對GDP的追求和GDP增長的積極性大于中央政府，地方政府對經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的興趣小于中央政府。另外在地方，他為了增加自己的財政收入和緩解就業(yè)的壓力，所以他總是要增加GDP。要增加GDP就得增加投資，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長，投資擴大了，信貸量也隨之?dāng)U大了。這樣一來，在全國范圍內(nèi)投資的急劇上升和信貸通脹就造成了兩個結(jié)果。第一個結(jié)果逐漸就形成了產(chǎn)能過剩，第二個，就形成了物價上漲，特別是生產(chǎn)資料價格的上漲。產(chǎn)能的過剩和生產(chǎn)資料價格的上漲就引起了中央政府的注意、警惕，這樣就出臺了緊縮的措施。緊縮措施一出來以后，投資被壓下去，物價上漲的趨勢也不會慢慢下來，因為造成通貨膨脹的原因很多的，投資需求拉動只是原因之一，還可能是由成本的推進(jìn)，比如原材料價格是由于供給不足而造成的。再比如說由于受到國際金融危機的影響，原料價格的上漲，比如石油、糧食價格的上漲，也會傳遞到國內(nèi)來。所以這樣就形成了經(jīng)濟(jì)的不是一般的增長放慢，而是陷到了滯脹的局面，滯脹是指什么呢？滯脹是通貨膨脹雖然下來一點但還是維持在比較高的水平。而經(jīng)濟(jì)就停滯了，經(jīng)濟(jì)停滯是有中國特色的，因為在中國上談滯脹，都是把增長率到1%這樣的話就可能形成了經(jīng)濟(jì)的停滯。而中國不一樣，中國的停滯的概念，增長下降6%滯脹就是物價的上漲，這是中國的特色。

前年10月底，我到西歐訪問去，那時候國際金融風(fēng)暴已經(jīng)出來了，所以在西歐跟經(jīng)濟(jì)學(xué)家座談的時候，他們老問一個問題，他們問什么呢？就是說在我們西歐國家，只要經(jīng)濟(jì)增長率能保持在2%到3%，我們就覺得日子比較好過，失業(yè)不會出大問題。每年新下崗勞動力，到退休年齡的勞動力的空位就讓出來了。因為年滿18歲的勞動力就填補了這個空缺，這樣沒問題。為什么你們中國走到了6%多的增長率就這么驚慌啊，不得了，導(dǎo)致很多的恐慌，在我們看來6%還是挺好的，怎么回事兒呢？我回答，因為中國跟你們不一樣，中國是一個城鄉(xiāng)二元體制的國家，中國的城鎮(zhèn)化的速度是非常慢的。我們剛解放的時候，城市化大概占了20%，我們建國60年到了最近的資料，我們的城市化率才達(dá)到45%，還有55%是農(nóng)民的。農(nóng)民是出來了，農(nóng)民要出來是擋也擋不住的，改革開放了，略有松動的，農(nóng)民工就出來了。所以農(nóng)民工出來身份還是農(nóng)民，這個情況在我們國家是存在的，西歐沒有。因為西歐農(nóng)村人口只占全國人口的百分之幾啊，農(nóng)民在農(nóng)村都有自己的家庭、農(nóng)場，有自己的房屋、社會保障、城鄉(xiāng)一體化的都一樣的，在農(nóng)村生活的挺好，干嘛要出來打工??？出去打工，因為工業(yè)化200多年了，農(nóng)村該釋放的勞動力都釋放完了，出來打工是他爺爺輩、曾祖父輩的事情，他是不會出來打工的。那你解決什么問題呢？城里退休的新的就業(yè)人員填補了，主要是非洲移民，2%、3%的增長率使他們得到工作。

中國農(nóng)村是大的勞動力需求池，在農(nóng)村是充分就業(yè)的，為什么呢？因為農(nóng)村有土地承包，那就是就業(yè)，但現(xiàn)在情況不一樣了。80年代出來的民工，老一代民工出來了，他的根在農(nóng)村，他在外面賺了錢是要回到農(nóng)村討老婆、生兒育女，他是這種想法。但是90年、95年以后出來的農(nóng)民工就不一樣了，他們是新生代農(nóng)民工，出來就不會回農(nóng)村的，心不在農(nóng)村了，他不僅為了收入，我收入能提高一點這是一個原因。還有第二個原因，他逐漸的意識到了，為什么我的待遇和城里人待遇是不一樣的，為什么我的孩子在城里不能上學(xué)，只能到農(nóng)民工子弟學(xué)校上學(xué)，為什么城里該有的社會福利我沒有所以，他悟出來了。所以這種經(jīng)濟(jì)萎縮的話，勞動力是不出來了，出來了是不會走，就在各個城市轉(zhuǎn)。我們知道在農(nóng)村中沒有出來的勞動力，如果是機會少了他出不來，他心里很著急，但他沒有辦法。而城里農(nóng)民工，已經(jīng)出來的農(nóng)民工在城里，如果經(jīng)濟(jì)增長率下來了，他的工廠倒閉了或者工廠規(guī)?？s小了，他就減員了或者關(guān)掉了，這批人是中國特有的。就是失業(yè)的農(nóng)民工，失業(yè)農(nóng)民工不會回農(nóng)村的，因為他是新生代農(nóng)民工，他就在中國各大城市轉(zhuǎn)悠，這就是中國的滯脹特點，跟國外不一樣。

陷入投資沖動怪圈之后最后會來一個緊縮，緊縮下來一點，而失業(yè)會大量增加，這就是中國的滯脹。所以說投資沖動引起的結(jié)果經(jīng)過政府采取緊縮政策以后，就是滯脹。

第二個問題，由投資滯脹引起的資產(chǎn)泡沫，從投資滯脹的情況下、投資沖動的情況之下，他進(jìn)一步發(fā)展就不在實體經(jīng)濟(jì)里了，就會轉(zhuǎn)到虛擬經(jīng)濟(jì)里，所以就會形成了資產(chǎn)泡沫。資產(chǎn)泡沫可能有幾個方面原因，隨著投資擴張，信貸大量擴張，他沒有全進(jìn)入實體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，其中有一部分就進(jìn)入到虛擬性經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，主要是投資比較敏感，銀行貸款給他了，他發(fā)現(xiàn)了有產(chǎn)能過剩的跡象，之后于是他先停留在虛擬經(jīng)濟(jì)里，這是一種可能。第二個可能，他對通貨膨脹中資產(chǎn)價格的上升有他的預(yù)期。因為將來既然要通貨膨脹的話，我就買樓或者買其他資產(chǎn)，等待將來再賣。所以他不是自己消費型住宅的購買，而是投機型或者投資型的資產(chǎn)購買，這樣資產(chǎn)泡沫就增長。

資產(chǎn)泡沫的陷阱主要是怎么呢？這個泡沫一定要破的，沒有實體經(jīng)濟(jì)的支撐，它是不可能維持長久的。因此這種泡沫如果一破裂的話，就會聯(lián)系到所有的房地產(chǎn)公司，所有因為信貸而購房的人，這樣的話就會出現(xiàn)房屋貸款的危機。股市也一樣，股市的泡沫在炒作過程中可能上去，但隨著實體經(jīng)濟(jì)的下來也會下來，如果市場投資沖動又引進(jìn)了資產(chǎn)泡沫的陷阱，那就會產(chǎn)生問題。

第三個問題，怎么來應(yīng)付這一問題呢？結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)然是重要的，用行政手段來貫徹產(chǎn)業(yè)政策這也是必要的，但不解決問題，因為它的根子是在經(jīng)濟(jì)體制改革。經(jīng)濟(jì)體制改革由哪方面著手呢？第一政府定位，政府必須定位，定位在什么呢？定位在這個，既然搞社會主義市場經(jīng)濟(jì)，市場是基礎(chǔ)條件，政府是高層次條件，政府只干事長所干不了的事，市場所干不好的事由政府做，政府不能包辦，地方政府對GDP增長這么積極，他完全把政府處在經(jīng)濟(jì)的實際的操縱者手中，而且是經(jīng)濟(jì)直接干預(yù)者，這就形成了地方政府追究GDP的重要原因。

政府要把自己的位置擺好，市場做的了的市場做，市場做不了的政府做。那市場有什么東西做不了而必須政府做呢？或者什么東西做不好而必須政府做呢？

大體上是四個方面，第一個方面就是社會中有一些社會效益高而經(jīng)濟(jì)效益低的行業(yè)，這些行業(yè)政府他要做，因為市場經(jīng)濟(jì)效益低他做不好，比如說義務(wù)教育、基本的醫(yī)療保健，比如給中低收入者提供廉價出租房和他們買的起的社會保障住房，像這些是政府需要做的。像基礎(chǔ)理論研究而不是應(yīng)用研究，應(yīng)用研究市場可以，基礎(chǔ)理論研究政府要做，還有公安啊、國防啊，這些市場做不了的，所以政府首先定位在這些方面要做。

第二個定位，市場沒法做大的就有個人收入分配的條件。因為在市場經(jīng)濟(jì)下，個人收入分配是按照你提供給市場的生產(chǎn)資料的質(zhì)量決定的，而且也是擴大內(nèi)需的一個障礙，所以按照個人分配的原則，市場做不了，而且也做不好。

第三是地區(qū)的收入差距，發(fā)展程度差距，這是歷程所形成的，這是有各地自然條件不同造成的，市場可以做，但過程非常緩慢，這需要政府做，因為它使社會矛盾擴大。比如對西部開發(fā)政府應(yīng)該多做一點，因為在目前情況下，必須依賴政府多做一點。

還有第四個政府要做的，根據(jù)經(jīng)濟(jì)運行情況和宏觀調(diào)控的手段，宏觀調(diào)控政府應(yīng)當(dāng)采取適當(dāng)?shù)恼?，而不是政府沒有辦法，而它還是要依靠市場。你制定任何政策，不從市場出發(fā)行嗎，要從主觀的愿望出發(fā)行嗎，所以政府是做不好的。在這種情況之下，政府定位再次強調(diào)這是第一條。

第二條，投資決策體制的改革，造成投資重沖動的，因為投資沖動會影響到投資泡沫，到現(xiàn)在仍然是政府主導(dǎo)型的投資決策體制，那些大項目不都是政府做的，但這應(yīng)當(dāng)有它的程序，應(yīng)當(dāng)有一定的規(guī)章來約束他。關(guān)鍵在于我們要把政府主導(dǎo)型的投資決策體制逐步轉(zhuǎn)向市場主導(dǎo)型的決策體制。所以國有企業(yè)一定要改革的，國有企業(yè)不改革不能真正成為市場獨立，100%國家控股的，80%國家控股的不能吸收市場決定的機制在里頭。我們說國家控股是必要的，國有企業(yè)主導(dǎo)型也是必要的。但應(yīng)該改，改到什么程度呢？改到有足夠的分量讓市場決策機制能起作用，甚至一股獨大還不如幾股并存為好。這幾股可能都是國有投資單位，他有幾個股東在里頭，就比一股獨大更要接近市場化一些。

第三個行業(yè)壟斷體制的改革，行業(yè)壟斷體制當(dāng)前重要的是行業(yè)壟斷往往跟行政壟斷是結(jié)合在一起的。這種體制如果不改革，阻礙了企業(yè)的公平競爭，并且產(chǎn)能過剩和它有一定的關(guān)系，資產(chǎn)泡沫跟他也有一定的關(guān)系，因為它把過多的信貸資金通過行業(yè)壟斷轉(zhuǎn)移到了資產(chǎn)泡沫的投資中間去了。

第四個是民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，要解決就業(yè)問題，滯脹怕就業(yè)問題，因為經(jīng)濟(jì)增長率下來了，要解決中國就業(yè)問題，改變觀念，你是靠什么推動就業(yè)？是靠國家大量投資嗎？國家大量投資是重要的，但國家大量投資為長遠(yuǎn)發(fā)展準(zhǔn)備后勁這個角度進(jìn)行的。你解決就業(yè)是靠什么？第二產(chǎn)業(yè)和新產(chǎn)業(yè)容納多少人就業(yè)。假如該減稅的減稅、該融資的融資，門檻降低，等等，全國的個體工商戶有上千萬戶，每一個工商戶把自己的親戚小孩找來當(dāng)幫手，那全國有多少人就業(yè)。那么多中小企業(yè)，每個企業(yè)增加三到五個人，那會增加多少人就業(yè)，讓更多的人創(chuàng)業(yè)了，自己創(chuàng)辦企業(yè)又能增加多少人就業(yè)。這樣的話我們就看的很清楚了，光是這個政策一放寬，全國會增加幾千萬人就業(yè)，這樣問題不就解決了嗎。

最后一個，城鄉(xiāng)二元體制改革必須加快，城鎮(zhèn)化速度必須加快，現(xiàn)在重慶、成都在搞，但我們要注意到，城鄉(xiāng)二元體制改革的加快是非常重要的。為什么？農(nóng)民為什么要出來，新農(nóng)民工為什么不愿意回農(nóng)村了，因為城鄉(xiāng)二元體制的存在，農(nóng)村人和城里人就是不一樣的。他不是為了生活，而是為了同等的社會地位，為了孩子著想，為了家庭著想，所以這個改革一定要加快。這個改革加快了，真正的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化推行，產(chǎn)業(yè)鏈延長，農(nóng)村本身就不會有那么多人出來了，因為城市跟農(nóng)村一樣了，他生活水平提高了，他為什么出來呢？還有城鄉(xiāng)二元體制改革就跟城鎮(zhèn)化連在一起了，大量農(nóng)民需要進(jìn)城，但主要在縣城和鎮(zhèn)，縣城和鎮(zhèn)這是全世界最大的建設(shè)工程。依靠城鎮(zhèn)化加快推動，內(nèi)需也加大，老百姓有地方住，發(fā)展城市建設(shè)，因為他要建樓房建住宅，建馬路，建學(xué)校、辦醫(yī)院，這是解決中國問題的出路。好，謝謝大家。

主持人：謝謝李金華先生的演講，給我們闡述了盲目的投資沖動是魔鬼，給我們介紹了城鎮(zhèn)化的過程和擴大內(nèi)需等方面的解讀。接下來我們再用熱烈的掌聲有請中央政策研究室經(jīng)濟(jì)局局長李連仲先生為我們演講。

李連仲：我聽了各位演講嘉賓的演講很受啟發(fā)，所以我決定把演講內(nèi)容調(diào)整，我沒有稿子，所以有靈活性，題目是學(xué)習(xí)李金華、厲以寧老師演講的體會。經(jīng)濟(jì)觀察報搞了一個《中國再出發(fā)》的論壇，我覺得這樣的題目選的非常好，為什么要再出發(fā)，就是要鞏固去年取得的成績，存在矛盾的問題，乘勝前進(jìn)再出發(fā)。我們?nèi)ツ昶涞牧似蠓€(wěn)回升非常好的成績，我們的GDP一季度是6.1，二季度是7.9，三季度是8.9，全年預(yù)計能達(dá)到8.5左右，形勢非常好。

那么規(guī)模企業(yè)以上的增加值10月份是16.3%，11月份是19.2%上升了。社會銷售總額三季度15.8%，11月份15.3%，上升了。財政收入10月份28.4%，11月份32.3%。貸款規(guī)模10月份8.67%，11月份9.2萬億，全年10萬億。所以經(jīng)濟(jì)形勢企穩(wěn)回升的態(tài)勢非常明顯，那么國際方面美國什么狀況，他的居民的債務(wù)下降了4500億美元，因為借貸消費，消費下降。凈資產(chǎn)下降了14萬億美元，收入減少。他的失業(yè)達(dá)到了10.1%，失業(yè)增加。破產(chǎn)的銀行113萬家，所以國際貨幣基金組織認(rèn)為，美國的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)沒有5年的時間那是很難達(dá)到的。所以經(jīng)濟(jì)波動中，他們國內(nèi)討論是不是存在二次探底，有1/3的可能性。一個企穩(wěn)回升日益明顯，一個還在波動中。但是也要看到存在的矛盾和問題，GDP增長很快，但我們的外貿(mào)三個月連續(xù)下降，12月份出口增加了17%，但全年下降了16%，進(jìn)出口總額下降16.3%，出口外貿(mào)有問題。第二個貸款規(guī)模很大，11月份9.2萬億，但貸款結(jié)構(gòu)，需要研究，有關(guān)方面預(yù)測他的整個比例大企業(yè)、中等企業(yè)、小企業(yè)的比例，大企業(yè)占47%，中等企業(yè)占44%，小企業(yè)只占8.5%。那么中小企業(yè)能安排就業(yè)全社會的比重是75%，GDP是60%，國內(nèi)稅收是50%，那小企業(yè)發(fā)展遇到的融資問題沒有得到解決，你8.5%他沒有到位啊，成千論萬家的小企業(yè)需要融資。再就是產(chǎn)能過剩，鋼鐵有1.6億噸過剩，水泥是3億噸，風(fēng)力發(fā)電設(shè)備，徐主任在這里，上半年增長幅度475%。

這些問題還存在，要鞏固去年的成績，要再出發(fā)就要解決這些前進(jìn)中的問題。那么中央工作會議指出，要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)刻不容緩。一個是要建立轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的體制和機制。第二個調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，推動自主創(chuàng)新，那么經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中要繼續(xù)擴大內(nèi)需，住房、汽車、家電這些要鼓勵消費。同時要推動城鎮(zhèn)化來擴大我們的消費、擴大我們的內(nèi)需。通過城鎮(zhèn)化來鼓勵農(nóng)民進(jìn)城，使農(nóng)民變成市民，我們的城市化率，08年是45.68，09年有人說是45.7。平均水平世界是50%，發(fā)達(dá)國家是70%到80%。我們2050年要達(dá)到國外中等發(fā)達(dá)國家水平，平均我們每年要有2000萬農(nóng)民進(jìn)入城市，2050年要有8億農(nóng)民變成市民，這是一個擴大內(nèi)需的重要來源，也是國家長治久安的重大戰(zhàn)略決策。因為農(nóng)民進(jìn)城之后，住房要拉動，有了住房以后，需要的家電、工業(yè)品找到了出路，同時又帶動了服務(wù)業(yè)的發(fā)展。使城市化的水平提高，同時城市容積率，城市基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)和城市的面積，日本是4，香港是1.6，臺北是1.2，我們國家是0.7。所以說基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展落后，要通過城市化推動服務(wù)業(yè)的發(fā)展。

第二就是要發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，風(fēng)能、核電、水電、太陽能，包括太陽能汽車、物聯(lián)網(wǎng)，物體和物體之間的信息網(wǎng)絡(luò)聯(lián)系，把物聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，要打造智慧城市、智慧單位、智慧國家、智慧地球，這是新興產(chǎn)業(yè)。同時，要發(fā)展我們的環(huán)保產(chǎn)業(yè)。歷史的累計，碳的排放量，美國是1100噸，我們是66噸，現(xiàn)實當(dāng)中人均碳排放量，我們是5.8噸，美國是25噸，歷史和現(xiàn)實他都是最高的。那么我們提出2020年比2005年單位GDP碳排放量要降低40%到45%，我們的目標(biāo)非常的高，高標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)要求。美國的排放那么多，他定的是17%，指標(biāo)非常的低，他不負(fù)責(zé)任，我們的高標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)要求。那么達(dá)到這個指標(biāo)，要投入4千億美元，相當(dāng)于全世界碳排放量的1/4。要達(dá)到我們提出降低40%到45%，那么要鼓勵、發(fā)展先進(jìn)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)，采用先進(jìn)的環(huán)保技術(shù)，運用先進(jìn)的環(huán)保設(shè)備，要發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)。

同時第二產(chǎn)業(yè)調(diào)整，第三產(chǎn)業(yè)要上水平，要發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。我們的服務(wù)業(yè)有金融、法律、會計，同時每1000人，我們提供的大夫醫(yī)生是1.6億，發(fā)達(dá)國家是23名，需要3000萬的大夫，教師每1000名，我們是10名，發(fā)達(dá)國家是22名，需要1500多名教師，所以教育和醫(yī)療要發(fā)展，城市化的推動要帶動教育和衛(wèi)生產(chǎn)業(yè)，醫(yī)療制度發(fā)展。那么我們老齡化社會提前到來，每年要增加1千萬老同志，要創(chuàng)造為老同志服務(wù)的第三產(chǎn)業(yè)，使他老有所樂、老有所為。第三產(chǎn)業(yè)要急于發(fā)展，有它的現(xiàn)實意義。同時要發(fā)展旅游業(yè)、發(fā)展老同志有興趣，走遍祖國大好山河，要旅游。投入其他產(chǎn)業(yè)，投資1，產(chǎn)生1.2，投資旅游產(chǎn)業(yè)可以產(chǎn)生1.8，所以說它是低投入高產(chǎn)出的產(chǎn)業(yè)。

另外推動經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，除了重視實體經(jīng)濟(jì)，還要重視虛擬經(jīng)濟(jì)，虛擬經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，一個是外匯市場，要把我們的外匯變成創(chuàng)造財富的源泉，我們有兩個22726億的外匯儲備，7898億美國國債，但是現(xiàn)實當(dāng)中，奧巴馬他拿出7870億美元來振興美國產(chǎn)業(yè)，搞產(chǎn)業(yè)振興計劃，拿出2500億來救助美國的房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)，拿出3000億收購美國的長期國債，拿出7500億收購美國低壓貸款的短期債券，在座的專家領(lǐng)導(dǎo)，一算需要多少美元？怎么來解決奧巴馬大量的印刷美元，印鈔機來印，大量印刷美元，造成美元編制，持有美美元的國家，持有美國國債的國家受到嚴(yán)重?fù)p失。所以，他要所有持有美國國債的國家給他們分擔(dān)成本，損人利己。怎么使外匯、持有美國的國債保持，使外匯增殖，變成創(chuàng)造財富的源泉，需要研究這個問題。俄羅斯拋出美國國債，購買黃金，俄羅斯要使外匯儲備中黃金占10%，印度黃金占外匯儲備由3.4上升到6.3，美國黃金儲備是7.5，我們的黃金占1.6，所以說專家建議買一部分美國國債也可以考慮買一部分黃金，同時要用好我們的外匯收購國外的能源資源，石油、鐵礦、銅礦，同時和外國的研發(fā)部門建立研發(fā)中心，掌握關(guān)鍵技術(shù)來推動我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。

經(jīng)濟(jì)工作會議給2010年經(jīng)濟(jì)發(fā)展指明了方向，我們落實中央經(jīng)濟(jì)工作會議的精神，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，調(diào)整解決結(jié)構(gòu)，2010年也是一個很好的一年，所以各位企業(yè)家，你要抓住機遇，大膽投資，借助虎年的虎威，再創(chuàng)輝煌，謝謝各位！

主持人：謝謝李連仲先生，下面有請中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會名譽會長高尚全先生為我們做主題演講，有請！

高尚全：剛才李金華副主席、厲以寧教授、李連仲局長講話很精彩，我聽了很受啟發(fā)。我今天想講這樣一個題目，《加快形成有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的體制機制》。中央工作會議很強調(diào)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，提到刻不容緩了，要把轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式作為落實科學(xué)發(fā)展觀的重要目標(biāo)。我想講兩點意見，第一，為什么轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式長期滯后，體制性原因是什么。轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，不是現(xiàn)在的問題，我覺得在中央經(jīng)濟(jì)工作會議在第九個五年計劃提出了兩個轉(zhuǎn)變，一個轉(zhuǎn)變是從計劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向社會主義市場經(jīng)濟(jì)，一個從粗放的轉(zhuǎn)變到集約的，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。15年來，有了不少變化，但是總體上來說，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式還是粗放的。

體制性的原因是什么呢？我們看看，一個從資源配置來看，我們生產(chǎn)要素市場還是很不完善，市場機制還不能充分發(fā)揮作用，突出的問題是土地、能源、資本的要素發(fā)育滯后，價格形成機制過多的受到行政的干預(yù)。比如說土地作為最重要的生產(chǎn)要素之一，但是大部分掌握在政府手中。在當(dāng)前這種政績考核和征地制度下，土地成為政府的主要財政收入來源和招商引資的手段。有的地方把招商引資的指標(biāo)都分到下面去了，分到干部去了，不是搞經(jīng)濟(jì)的有些部門都分了指標(biāo)了。這樣結(jié)果鼓勵企業(yè)擴張規(guī)模，使得我們土地資源稀缺的大國，還有大量土地利用率低、浪費嚴(yán)重。

二是從市場主體來看，政府過多的直接干預(yù)經(jīng)濟(jì)活動，與歷史原因我國企業(yè)投資自主權(quán)還沒有真正落實，主要問題政府投資決策的機制不恢復(fù)，政府投資職能機構(gòu)的決策不健全，決策者對決策后果不負(fù)責(zé)任，在當(dāng)前體制下造成了政府追求政績，政府官員忙于招商引資上項目的現(xiàn)象，與國家官員的認(rèn)識比較大，比較短，投資往往集中在短期見效的項目上，甚至不惜引入對當(dāng)?shù)丨h(huán)境造成污染的項目。真正需要政府關(guān)注的教育、醫(yī)療、農(nóng)業(yè)等領(lǐng)域，往往是投入不足的。這使得我國投資的居高不下，而且造成投資結(jié)構(gòu)問題，導(dǎo)致資源配制的低效率。

三是從財稅體制來看，目前的制度安排不利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，現(xiàn)行分稅制出于對本地財政收入的考慮，地方政府容易甚至鼓勵污染的項目，比如剛才李局長講鋼鐵產(chǎn)能過剩大概是2億噸，要壓縮才會過剩，第一壓縮影響到了地方官員的政績，第二影響到財政收入，第三影響到就業(yè)。所以盡管科學(xué)發(fā)展觀理論學(xué)的很好，但到了實際難度很大。所以我想簡單講這第一個問題，發(fā)展方式為什么轉(zhuǎn)變滯后，體制性原因是什么。

第二個問題講如何加快有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的體制機制，以上講的有體制性原因，我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，應(yīng)當(dāng)從體制創(chuàng)新入手，重點推薦以下幾個方面的領(lǐng)域，第一加快與經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?yōu)橹骶€的經(jīng)濟(jì)體制改革。要通過市場化改革，盡快建立反映資源要素稀缺程度的價格制度，公平競爭的、產(chǎn)權(quán)邊界清晰的微觀主體。在新建完善市場體制，就是要走政府主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)運營機制向富有活力的市場主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)運行機制轉(zhuǎn)變。加快推進(jìn)生產(chǎn)要素市場化的進(jìn)程，充分發(fā)揮市場在資源配置當(dāng)中的基礎(chǔ)性作用。要抑制對要素的過度需求引發(fā)的擴張性增長，最有效的辦法就是改變資源的定價機制，加快建立資本、土地、自然資源的要素市場，由市場決定資源價格。同時要完善有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的財稅體制和制度。

現(xiàn)在看來，資源稅的改革已經(jīng)到時候了，主要方向是擴大資源，征收的方式由目前的從量計價為從價激增，如果按照稅率3%從價激增，我國原油資源稅稅額將從原來的從量計價的5倍走，這樣可以大大節(jié)約資源，保護(hù)環(huán)境。同時要制定行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，合適使用節(jié)能產(chǎn)品開發(fā)，比如說低油耗、低排量，新汽車汽車、新能源的建筑，同時使用稅收增產(chǎn)。廣州很重視環(huán)境保護(hù)，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，比如污水處理，我們的標(biāo)準(zhǔn)是16年以前定的，定的什么標(biāo)準(zhǔn)呢？沖水率80%，但我們現(xiàn)在通過技術(shù)創(chuàng)新，沖水率已經(jīng)達(dá)到55%了?？梢源蟠蠊?jié)約資源，減少排放。因為沖水率一高，我們的污泥還是濕的，結(jié)果還是排到珠江里去了，造成二次污染，同時使得運輸成本很高，沖水率沖高了以后濕泥變成干泥了，那這個干泥可以制造種花需要的肥料等有用的東西，就可以變廢為寶，但我們的標(biāo)準(zhǔn)不行，還是鼓勵資源的浪費、鼓勵高排放。

最近我看到賈慶林主席在表彰非公有制人士他有一個講話，他講到非公有制經(jīng)濟(jì)技術(shù)創(chuàng)新的時候，他講了技術(shù)創(chuàng)新的65%是由非公有制經(jīng)濟(jì)來實現(xiàn)的。75%的和新產(chǎn)品80%是由非公有制企業(yè)來實現(xiàn)的。我看到這個數(shù)字引起我的思考，為什么有非公有制經(jīng)濟(jì)有可能跟體制有關(guān)系，我們的國有企業(yè)因為任期短，你搞七八年，他考慮到政府官員和企業(yè)的負(fù)責(zé)任期是短期的，他便于7、8年之后他認(rèn)為是下一輪的事情，所以這也是一個體制的問題。

另外一個例子，最近華為公司過去有一些爭論，我看有個材料，有人認(rèn)為華為不是搞社會主義，是搞資本主義。我參加了十五大報告的起草，我對這個問題專門到深圳華為做了調(diào)查，當(dāng)時書記很感興趣，他說我們一道去。調(diào)查的結(jié)果來說，華為他吸收了好多博士生、碩士生，他搞人才集中的企業(yè)，他允許能干的人入股，這樣職工跟企業(yè)成為一體，利益共同體，所以內(nèi)在的動力激發(fā)所得，后來說不要說他資本主義，他是勞動者的勞動力和勞動者的勞動資本結(jié)合的形式，是新型的經(jīng)濟(jì)體系。所以原來概念當(dāng)中國家投資、社會投資才是社會主義，你私人投資不是社會主義，這種傳統(tǒng)的理念往往我們在改革過程中體現(xiàn)出來?，F(xiàn)在華為是怎樣呢？華為已經(jīng)加入100多個國際標(biāo)準(zhǔn)組織，申請專利39000多件，2009年它實現(xiàn)銷售收入215億美元。占全球通信市場整體份額的20%，是全球第二大移動設(shè)備的供應(yīng)商，成為擁有自主知識產(chǎn)權(quán)、自主品牌的新興企業(yè)，而且跨入到全球500強之中。我們也有很多企業(yè)跨入之中，但都是壟斷型企業(yè)，國家沒有花一分錢，創(chuàng)造了大量稅收，解決了大量就業(yè)，而且那么多戰(zhàn)略，有哪些公司有39000多專利。勞動者的勞動結(jié)合是一種新型經(jīng)濟(jì)體，解決了這一問題。

第二加快以政府轉(zhuǎn)型為主線的行政管理體制改革，從改革歷程來看，我國發(fā)展方式轉(zhuǎn)型的主要挑戰(zhàn)還不在于經(jīng)濟(jì)社會本身，而在于政府決策與政府轉(zhuǎn)型。這個看法不知道對不對，所以要推進(jìn)投入體制改革和戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變，消除政府?dāng)U張投資的沖動，現(xiàn)在誰在沖動啊？政府在沖動，所以要增強它的公共服務(wù)功能。因為現(xiàn)在體制下面，地方政府的行為更趨向于追究政績特別是經(jīng)濟(jì)增長指標(biāo)，很少考慮下一屆政府的事情，難以從根本上解決投資率過高的問題?，F(xiàn)在投資率大概是40%，可以說世界上最高的國家之一。

所以我看政府剛才厲以寧同志講了，政府首先要定型，政府要干什么，政府是創(chuàng)造環(huán)境的主體，而不是創(chuàng)造財富的主體。過去計劃經(jīng)濟(jì)政府是創(chuàng)造財富的主體，我們把納稅人的錢給政府了。所以說政府是搞什么的？是創(chuàng)造環(huán)境，不是創(chuàng)造財富主體，創(chuàng)造財富的主題是什么？是企業(yè)，是老百姓。最近我看了

廣東省委為了貫徹中央工作會議精神，我看了他的材料，我覺得很好。第一個把轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式作為經(jīng)濟(jì)工作的頭號工程，而且把自主創(chuàng)新作為轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的核心推動力，不是一般的推動力。廣東光洋(音譯)書記比喻政府干什么呢？政府是搞服務(wù)的，政府最多當(dāng)導(dǎo)演，主體是誰呢？主體是企業(yè)，主角是企業(yè)，政府不要管主角，企業(yè)是要當(dāng)主角，政府為企業(yè)主角服務(wù)，比如燈光合適不合適，為企業(yè)來自主創(chuàng)新創(chuàng)造環(huán)境。剛才幾個數(shù)字我覺得為什么會有這樣的結(jié)果，就是應(yīng)當(dāng)發(fā)揮企業(yè)的主體作用。

三是加快以適應(yīng)社會公共需求轉(zhuǎn)型為主體的社會體制改革，保障和改善民生是我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)的最終目的，也是推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的重大舉措。我國已經(jīng)從私有產(chǎn)品短缺時代進(jìn)入公共產(chǎn)品短缺的時代，未來幾年，社會體制改革要著眼于實現(xiàn)基本公共服務(wù)均等化。過去城鄉(xiāng)差距，為什么差距擴大，就是公共產(chǎn)品提供的差別。所以要實現(xiàn)公共服務(wù)均等化，逐步縮小這個差距，這是一個重要措施。所以要擴大國內(nèi)消費需求，特別是增加居民消費需求為重點，增強消費對經(jīng)濟(jì)的拉動作用，要加大國民收入經(jīng)濟(jì)體制改革，增加居民特別是低收入群體的消費能力，要努力擴大就業(yè)，鼓勵全民創(chuàng)業(yè)。因為現(xiàn)在就業(yè)壓力那么大，靠國有的經(jīng)濟(jì)形式是不行的，要靠全民參與，厲以寧同志講的很清楚。要通過城鄉(xiāng)基本服務(wù)均等化來開啟農(nóng)村市場，依靠結(jié)構(gòu)性改革，通過政策創(chuàng)新、體制創(chuàng)新、制度安排和體制建設(shè)，逐步推動城鎮(zhèn)化，破解城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，保證城鄉(xiāng)一體化，不斷取得實質(zhì)性進(jìn)展。

四是加快以適應(yīng)低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展為目標(biāo)的全方位改革，低碳經(jīng)濟(jì)是我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必由之路。發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的重要途徑，正在成為世界各國推動經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和應(yīng)對氣候變化的基本共識。中國作為負(fù)責(zé)任的大國，我們正式對外宣布我們的目標(biāo)，到2020年單位二氧化碳排放量減少40%到45%。這將是約束性指標(biāo)納入到經(jīng)濟(jì)和社會的中長期計劃，如此巨大的應(yīng)對氣候變化的責(zé)任，使經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式面臨著空前的挑戰(zhàn)。我們要利用這樣的倒逼機制加強全方位改革，為什么全方位改革？因為涉及到經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域、社會領(lǐng)域，也涉及到政治領(lǐng)域、文化領(lǐng)域，而且也涉及到人們的思想、道德、生活方式以及消費方式的變革。所以政府在發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)當(dāng)中要加快職能轉(zhuǎn)變，強化公共服務(wù)職能，成為發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的推動者、政策提供者和監(jiān)管者。

其次把二氧化碳的排放納入到經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展規(guī)劃，并且作為約束性的指標(biāo)加以考核。作為硬性指標(biāo)，通過GDP考核引導(dǎo)改變這種思維方式，GDP作為重要指標(biāo)，但不應(yīng)當(dāng)作為考核干部升遷重要程序，要改革認(rèn)識制度，建立科學(xué)的業(yè)績評核體系和考核體系。通過自主創(chuàng)新和立法，比如說能源法、碳法、碳交易、環(huán)境經(jīng)營制度、低碳產(chǎn)業(yè)政策等，促進(jìn)低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，要理順政府、市場、企業(yè)和社會公眾之間的關(guān)系，發(fā)揮市場在發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的基礎(chǔ)性作用。要積極創(chuàng)造條件，實行碳排放的交易，建立和發(fā)展碳排放市場。企業(yè)是發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，實現(xiàn)節(jié)能排放的主體，發(fā)展戰(zhàn)略性綠色經(jīng)濟(jì)，與新能源作為國家重點扶持的重要產(chǎn)業(yè)。

我們2009年，新能源汽車銷售很好，成為全球第一大產(chǎn)銷市場。我們推動新能源汽車與中國巨大的國內(nèi)消費市場，有可能走出一條不同于其他國家的路子，甚至?xí)嵏矀鹘y(tǒng)產(chǎn)業(yè)的模式。同時要依靠全社會公眾的參與，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，建立低碳社會。因此，必須形成全社會的共識，要轉(zhuǎn)變?nèi)藗兊纳罘绞胶拖M方式，養(yǎng)成節(jié)約一度電、一滴水、一張紙的習(xí)慣，謝謝。

主持人：謝謝高尚全先生精彩的演講，接下來有請全國人大財經(jīng)委副主任尹中卿為我們做主題演講。

尹中卿：大家上午好，剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)和專家已經(jīng)做了很精彩的演講，我也很高興能夠向大家匯報我對中國再出發(fā)、起點和路徑的思考。套用主辦方的論斷，2009年是一個特殊的年份，特殊在哪呢？特殊就特殊在我們成功抵御了國際金融危機的沖擊。在不到三個季度，迅速扭轉(zhuǎn)了經(jīng)濟(jì)增速七個季度連續(xù)下滑的勢頭，我國經(jīng)濟(jì)列車成功回到了8%增長的軌道上來。

在后危機階段，當(dāng)經(jīng)濟(jì)增長回到長河之后，我們是在傳統(tǒng)增長路徑上繼續(xù)蹣跚前行，恢復(fù)并勉強維持危機前的高增長速度呢，還是要以應(yīng)對這次國際金融危機為契機，通過周期性調(diào)整和結(jié)構(gòu)性改革，切實轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，來提升我們在下一輪經(jīng)濟(jì)增長的活力和后勁，這是一個重大的戰(zhàn)略問題。

我覺得這次論壇選擇這個題目很好。那么要研究再出發(fā)，就要來研究它的起點，我以為再出發(fā)的起點，是我們應(yīng)對國際金融危機的舉措。我們有哪些舉措呢？我覺得我們從2008年第四季度開始，我們?yōu)榱藨?yīng)對國際金融危機，中央迅速果斷的調(diào)整宏觀調(diào)控政策，堅持實行積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策，不斷全面實施和完善一攬子計劃。我認(rèn)為這些可以概括位八項主要措施，我們用八項主要措施換到了8%以上的經(jīng)濟(jì)增長。

第一個就是大規(guī)模的增加政府投資，我們知道，財政赤字從2008年的1800億元增加到了2009年的9500億，國家出臺的四萬億投資計劃，中央投資兩年一年1.8萬億。按照各個部門，根據(jù)中央關(guān)于快、重、準(zhǔn)、實的要求，隨著項目的實施，加快項目推進(jìn)，增加集體需求，為建筑業(yè)和投資品相關(guān)領(lǐng)域提供了市場空間，緩解了部分行業(yè)和企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營困難。

第二大規(guī)模的推進(jìn)結(jié)構(gòu)減稅。我們不僅實行了增值稅轉(zhuǎn)型，同時降低小規(guī)模納稅人增值稅率，減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)，調(diào)整增值稅退稅率，下調(diào)部分產(chǎn)品的進(jìn)出口關(guān)稅稅率，對居民儲蓄管理利息，證券交易結(jié)算的資金利息所得暫免征收個人所得稅，對個人購買住房實行汽水、印花稅、土地增值稅的優(yōu)惠政策，放寬了對個人轉(zhuǎn)讓住房、減免營業(yè)稅，減輕居民負(fù)擔(dān)，刺激消費。

第三大幅度提高居民補貼，實施教師、醫(yī)務(wù)人員績效工資改革，提高城鄉(xiāng)低保，基本養(yǎng)老保險和用戶對象的保障要求，推出政策力度大，群眾受惠面廣的促進(jìn)家電、汽車、節(jié)能產(chǎn)品和住房消費等措施。提高了農(nóng)產(chǎn)品的收購價格，增加了糧食直補和糧食綜合補貼等。

第四大容量擴展了信貸投放。加強和改進(jìn)信貸服務(wù)，創(chuàng)新投資方式，拓寬企業(yè)融資渠道，下調(diào)人民幣存款準(zhǔn)備金率，降低人民幣存貸款基準(zhǔn)利率和個人住房公積金貸款利率，放松貸款限制。增加貨幣總量，擴大信貸投放規(guī)模。一到十月份新增人民幣貸款92000多億，保持了金融市場流動性的合理。

第五大力調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，制定并實施了十大重點產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃，加強節(jié)能減排和生態(tài)保護(hù)，強化重點流域、區(qū)域污染防治，積極開展應(yīng)對氣候變化工作，大幅度增加給三農(nóng)的投入，鞏固農(nóng)業(yè)地位，積極推動?xùn)|部地區(qū)率先加快產(chǎn)業(yè)升級，加大對中部地區(qū)優(yōu)化結(jié)構(gòu)的支持力度，推進(jìn)西部大開發(fā)戰(zhàn)略和振興東北老工業(yè)基地，促進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展，支持中小企業(yè)轉(zhuǎn)型升級。

第六，大手筆推進(jìn)科技創(chuàng)新。加快實施國家中長期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規(guī)劃綱要，選擇帶動力強，影響力大，見效快的項目，十六個重大專項，集中力量攻關(guān)。出臺一系列促進(jìn)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策措施，激勵發(fā)展擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)群，培育新的經(jīng)濟(jì)增長點。

第七大踏步深化配套改革，抓住重點領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)，深化價格體制改革特別是資源性產(chǎn)品價格的改革，集體林權(quán)制度改革，深化國有企業(yè)和壟斷行業(yè)改革，基本完成電信企業(yè)資產(chǎn)業(yè)務(wù)重組工作，深化金融結(jié)構(gòu)和資本市場改革，完善市場股票市場新股發(fā)行制度，正式推出創(chuàng)業(yè)板市場。

第八，大強度發(fā)展民營事業(yè)，實施更加積極的就業(yè)政策，推進(jìn)五緩四減三補貼兩協(xié)商的政策，穩(wěn)定困難企業(yè)就業(yè)崗位。主要的做好高校畢業(yè)生就業(yè)，穩(wěn)定農(nóng)民工就業(yè)，對返鄉(xiāng)農(nóng)民工進(jìn)行妥善安置。加快實施保障性安居工程，推進(jìn)中小學(xué)校舍安全工程，加大公共財政對社會保障體系建設(shè)的投入，進(jìn)一步完善城鄉(xiāng)居民社會救助制度。

所以我感覺到以八個舉措，應(yīng)該說換得了8%經(jīng)濟(jì)增長，迅速扭轉(zhuǎn)和遏制了經(jīng)濟(jì)增速的下滑趨勢。在世界范圍內(nèi)，深度簫條的凜冽寒流中，我們率先實現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇回暖，所以我國經(jīng)濟(jì)就進(jìn)入了后危機階段。這就是一個再出發(fā)的起點。再出發(fā)的路徑，要推進(jìn)后危機階段需求結(jié)構(gòu)改革。我們知道經(jīng)濟(jì)危機不僅打斷了經(jīng)濟(jì)增長上升趨勢，也提供了機遇。所以我們回過頭來看，我們再出發(fā)就是要推進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。

后危機時代的結(jié)構(gòu)改革，我覺得第一個要推動投資自高位恢復(fù)到正常。長期以來我國經(jīng)濟(jì)主要依靠投資消費推動，實踐證明長期以來增長依靠投資是不可持續(xù)的，所以我們在過去一年，30%以上的投資增長是不可持續(xù)，我們一定要把投資率從30%，拉回20%以下。第二促進(jìn)消費由低位提升到高位，最主要是調(diào)整國民收入的分配格局，解決無錢可花的問題。要提出完善社會保障制度，解決有錢不肯花的問題。要調(diào)整居民消費結(jié)構(gòu)，解決有錢無處花的問題。第三降低經(jīng)濟(jì)發(fā)展對出口的過度依賴。我們知道我們長期投資和進(jìn)出口在我們GDP增長中占有很大的比重。2009年，我們的對外貿(mào)易雖然有所下降，但是到了12月份，我們在國外市場主要的貿(mào)易國，包括美國、歐盟、日本，我們的市場份額都有很大的提高。這樣我們就遇到了貿(mào)易保護(hù)主義的嚴(yán)重制約，實踐證明我們把經(jīng)濟(jì)增長放到過度依賴外需、依賴進(jìn)出口拉動是不可持續(xù)的，所以我們要降低經(jīng)濟(jì)發(fā)展對外需、出口的過度依賴。

講這些有什么不對的還請大家批評，謝謝大家。

主持人：謝謝尹中卿主任的精彩演講，剛才八位領(lǐng)導(dǎo)專家演講中提到了節(jié)能環(huán)保、節(jié)能減排，提到后哥本哈根時代的中國的戰(zhàn)略。下面我們有請國家能源咨詢專家委員會主任徐錠明先生為我們做主題演講，有請。

徐錠明：謝謝主持人和會議組織者讓我有這個機會參加這次會議，前面很多專家講的話受益非常大。各位都是大專家，我是公務(wù)員，本人叫徐錠明，現(xiàn)在是國務(wù)院參事，國家能源專家咨詢委員會主任，前段時間我到歐洲演講，叫“哥本哈根請到中國來走走看看”，它有英文版，網(wǎng)上有，歐洲朋友笑了，你講的不像官員講的。

哥本哈根會議之后我講的題目是“走進(jìn)哥本哈根”，認(rèn)識哥本哈根、關(guān)注哥本哈根、期盼哥本哈根”。時間很短我就不好講了，內(nèi)容很多，哥本哈根走了一小步，氣候談判走了一大步。我都不講了，總理做了很大的努力，做了100%的努力，我也不講了。

我后面有結(jié)論，我講結(jié)論吧。本來我有三個介紹，現(xiàn)在也不好介紹了，一個是關(guān)于哥本哈根會議，一個中國公民的心聲的一封信，我不介紹了，沒有時間了，講個題目。第二，關(guān)于應(yīng)對氣候變化。一個美國人的聲音，也不講了。一本書《世界又熱又平又?jǐn)D》，用了毛主席的語錄，很精彩。特別是講到了循環(huán)經(jīng)濟(jì)，從搖籃到搖籃，世界現(xiàn)在到處都是美國，處處都是美國，我們也在學(xué)美國，不行的，沒有時間講了。

后面講結(jié)論，還有一個，十六年前，一個十二歲的歐洲女孩在國際會議上的哭訴，對未來的發(fā)展，我看了很辛酸。孩子們畫的畫，醒悟吧，最后有孤島，地球要拍賣了，沒法生存了，還有1972年氣候宣言，希望大家看一下。

老祖宗的教導(dǎo)，天地與我并生，萬物為我為一。仁者以天地萬物一體，要天人合一啊。哥本哈根會議將永遠(yuǎn)繼續(xù)下去，人類應(yīng)對氣候變化永遠(yuǎn)繼續(xù)下去，保護(hù)地球家園、毀滅地球家園，人類向何處去。

總理講話有幾個最，最早制定氣候變化國家方案的國家，中國最早在節(jié)能減排方面力度最大的國家，中國是世界人工造林面積最大的國家等。我們是自主愿意的減排，不容討論，不附加任何條件，不與任何國家掛鉤。事實上我們發(fā)揮了四國的作用，中國不能接受三個可，可測量、可報告、可核實。人民網(wǎng)站一個很好的系列報道十條，低碳引領(lǐng)中國未來，沒有時間講了。中國走上低碳發(fā)展的道路了，也不講了。

哥本哈根呼喚新能源，氣候變化呼喚新能源、低碳經(jīng)濟(jì)呼喚新能源、科技革命呼喚新能源、持續(xù)發(fā)展呼喚新能源。中國再出發(fā)，本來我要講很多，今天早上重新歸納一下，中國再出發(fā)。

中國從低碳經(jīng)濟(jì)出發(fā)，中國低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展之元年，中國低碳能源發(fā)展的元年，中國低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展元年的標(biāo)志是什么？是三件大事情，第一9月22號，主席向世界宣布我們要降低二氧化碳排放，大力發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)、積極發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)循環(huán)經(jīng)濟(jì)，這是主席對世界的承諾。第二人大常委會偉大的決議，講了要抓住當(dāng)今世界開始重視發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的機遇，加快發(fā)展高談能源低碳化利用和低碳產(chǎn)業(yè)。第三國務(wù)院兩次會議，一個是審查應(yīng)對氣候變化會議，一個是11月26號宣布應(yīng)對氣候變化方案的一些數(shù)據(jù)。作為主席的講話、人大的決議、國務(wù)院的兩次會議標(biāo)志著中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了低碳發(fā)展的元年。中國人言必行，行必果，變壓力為動力，加大節(jié)能減排。這是慶祝六十年我寫的一首詩。

人類只有一個地球，地球在發(fā)燒，中醫(yī)講看病望聞問切，哥本哈根會議都在給地球看病。我們要保護(hù)好我們的地球，總書記講了前提是金融危機，在金融危機影響下，節(jié)能減排尤其不能放松。1月3日總理講了，要選擇新興戰(zhàn)略性的發(fā)展產(chǎn)業(yè)，第一條是新能源和節(jié)能減排。新能源發(fā)展包括煤的清潔利用。為什么要發(fā)展新能源，它和二氧化碳的關(guān)系，少排放，不排放，再利用。新能源發(fā)展任重道遠(yuǎn)，周密規(guī)劃、技術(shù)創(chuàng)新、降低成本、慎重操作。光伏產(chǎn)業(yè)按規(guī)律辦事，既不是高耗能產(chǎn)業(yè)，也不是高污染產(chǎn)業(yè)。要辯證看這些問題，所以要解決幾個問題，原始社會人類敬畏自然，順從自然，征服自然。現(xiàn)在我們天人合一，我們要和世界和諧、自然和諧。能源工作走了一個否定之否定的道路，人類從地表能源到地下能源，現(xiàn)在又到了地表能源，我們要高持續(xù)的和諧，走向可持續(xù)發(fā)展。我認(rèn)為人類根本的目標(biāo)是建設(shè)生態(tài)體系，促進(jìn)人類生態(tài)文明。

低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展首先要破懷疑論，立受益論，講發(fā)展論，樹和諧論。要講科學(xué)，低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展這是我兩年前在環(huán)保部講的話，低碳能源是低碳經(jīng)濟(jì)的基本保證，清潔技術(shù)是低碳經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，循環(huán)利用是低碳經(jīng)濟(jì)的有效方法。當(dāng)前發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)要做好四項基本工作，查清碳足跡，摸清本地是基礎(chǔ)。編制碳預(yù)算，總量控制是手段。鼓勵碳交易，市場推動是方法。倡導(dǎo)低碳生活，人人行動起來。

我認(rèn)為當(dāng)前發(fā)展經(jīng)濟(jì)需要十個工作，立法研究、公民教育、本底普查、技術(shù)研發(fā)、預(yù)算編制、市場培育、金融創(chuàng)建，示范推動，國際交流，國防建設(shè)。

后面十七大講了，健康是人發(fā)展的基本機制，我們只有一個地球，全球變暖帶來威脅不亞于戰(zhàn)爭，我們不僅是繼承父輩地球，而是借用了兒孫的地球。

主持人：謝謝徐錠明先生的講演，接下來我們用掌聲有請全國政協(xié)外事委員會原副主任、全國政協(xié)副秘書長吳建民先生為我們演講。

吳建民：非常高興出席這次會議，前面幾位講的非常好，我想換一個角度，我講話的題目是世界的變化。第一點，正確認(rèn)識世界變化對中國的發(fā)展至關(guān)重要，第二點，中國的崛起，中國走到了世界舞臺的中心，第三點，中國走出去面臨前所未有的機遇。

我先講第一點，我們中國有句固化，前事不忘后事之師，非常好，從歷史上吸取教訓(xùn)。回顧我們過去的歷程，特別是共和國成立以來的歷程，凡是我們對世界的認(rèn)識比較到位的時候，我們就大踏步前進(jìn)，凡是我們對世界認(rèn)識錯誤的時候，我們都會摔跟頭。

舉兩個例子，1958年，我們黨的八屆六中全會，當(dāng)時對國際形勢有一個總的判斷，當(dāng)前國際形勢總的特點是敵人一天天爛下去，我們天天好起來。這句話年紀(jì)大一點的同志都記得，這個判斷對不對？大家知道戰(zhàn)后，戰(zhàn)爭對世界的摧毀性巨大，英國財富1/3被戰(zhàn)爭摧毀，法國財富1/4被戰(zhàn)爭摧毀，他們的外匯儲備黃金蕩然無存。之后出現(xiàn)了1947年美國人開始搞馬歇爾計劃，人們告訴我們馬歇爾計劃是空頭支票。后來慢慢到國外去了解情況，戰(zhàn)后我們講這個話的時候，講敵人一天天爛下去，我們一天天好起來的時候，恰恰是西方世界大踏步發(fā)展的時候。我在法國當(dāng)了五年大使，法國人有一句話，戰(zhàn)后的光輝30年，58年正是法國發(fā)展最好的時候。德國是這樣，日本、美國都是這樣。我們做出了錯誤判斷，結(jié)果我們回來搞大躍進(jìn)，慢慢提出“超英趕美”的口號，給中國帶來嚴(yán)重的后果。

另外二十年之后，1978年，10月22號到29號，小平同志訪問日本，正好是三中全會之前，小平同志看了日本本田汽車制造廠，小平同志很認(rèn)真聽了對方的報告，聽完之后一比較，日本汽車勞動生產(chǎn)力比我們一汽高幾十倍，小平同志一句話，我現(xiàn)在懂了，什么叫現(xiàn)代化。小平同志改革開放一個大戰(zhàn)略是對世界一個正確的認(rèn)識基礎(chǔ)提出來的。

世界變了，今天的世界和昨天的世界很不一樣了，今天的世界我覺得有很多新的東西，我認(rèn)為當(dāng)前乃至相當(dāng)一段時間里面，我們對世界的看法存在著老的觀念，我們不能用老的觀念看今天的世界。胡錦濤總書記在十七大報告里講了，我們否定了階級斗爭的理念和實踐，講的非常對，但中國是長期在階級斗爭為綱的思想指導(dǎo)下生活的。這個思想給中國社會造成的影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有得到清除。你看對國際世界的評論相當(dāng)是階級斗爭為綱的思想，如果按照這個思路，我們就要改變中央的外政方針。

第二條，中國走到了國際舞臺的中心，我們走到國際舞臺中心比我們預(yù)期要快，是因為什么原因？我想是因為金融危機加速了這個經(jīng)濟(jì)。從鴉片戰(zhàn)爭之后中國被邊緣化了，那么共和國成立之后我們向中間出發(fā)。改革開放30年，我們加快了步伐，現(xiàn)在我們走到了世界中心。我們?nèi)绾巫呦蚴澜缰行牡?？有三個原因，天時、地利、人和。天時，世界變了，世界從戰(zhàn)爭與革命的時代進(jìn)入了以和平發(fā)展為主題的時代，這是國際關(guān)系當(dāng)中最大的變化，不要小看這個變化。大家想想，今天世界和過去世界是不一樣的。第一人類就像錦濤主席在2005年聯(lián)合國成立60周年大會上的講話，人類從來沒有像這樣一樣患難與共，把他們給連接起來。如果40年前美國爆發(fā)金融危機，我們會說什么？敵人一天天爛下去，我們一天天好下去。金融危機爆發(fā)之后胡錦濤主席講了八個字，大家覺得非常好，金融危機爆發(fā)之后胡錦濤主席說攜手合作、同舟共濟(jì)。

你說如果說我們購買了很多美元國債，而且危機爆發(fā)之后我們購買的數(shù)量不是減少是增加，為什么？這有一個原因，中國購買美國國債不是救美國，而是救世界，就是因為這個原因把我們連在一起。第二是因為共同的挑戰(zhàn)把我們結(jié)合在一起，只有人類聯(lián)合起來，不聯(lián)合起來大家走向滅亡，行嗎？這是世界變化，世界變化還有一個很重要的現(xiàn)象，大國沒有分裂成對立的集團(tuán)，這就意味著什么？我們講的戰(zhàn)略機遇可以延長，這是有根據(jù)的。第三很重要的，軍事因素在國際關(guān)系中的作用下降，不是上升，你看看伊拉克戰(zhàn)爭最明顯。所以這些現(xiàn)象值得我們注意，世界變了，你想想看，如果世界不變化，我們改革開放能迎來這個局面嗎？不可能，鴉片戰(zhàn)爭開始，我們愿意開放、承認(rèn)落后，我們搞洋務(wù)運動，結(jié)果是什么？為什么那時候我們開放沒有現(xiàn)在這個結(jié)果，為什么現(xiàn)在又跟世界不一樣，我們國際上有一句話，打舊世界打得落花流水，但是我們現(xiàn)在國際體制全球化，我們是受益者，我們現(xiàn)在要把舊體制打得落花流水嗎，我們當(dāng)然要改進(jìn)，但是我們總體上是受益的。

第二就是我們走到世界的中心是地利，我們處在亞洲，國際中心從大西洋向太平洋轉(zhuǎn)移，第一是融合，第二代中央領(lǐng)導(dǎo)集體，敏銳看到了世界的變化，看到了天時、地利，改革開放我們才走到中心的?？吹轿覀冏叩绞澜缰行牡牡匚徊皇桥既坏?，是三個因素聯(lián)系在一起的。最后一條，我們中國人走向世界面臨前所未有的機遇。因為你走到了世界中心，世界對中國的重視程度是前所未有的。

走向世界要注意什么？我想要注意兩條，現(xiàn)在我們走向世界的時候要考慮到世界對中國的崛起是充滿疑慮的，走向世界大家非常重視，過程中我們一定要按中央講的互利共贏。我們走向世界就要盈利，但是我們要造福世界，中國走向世界必須把愛國主義結(jié)合起來，我們走向世界如果是想撈一把就走，我想他們一定鄙視你，我想中國人走向世界一定要考慮給世界帶來好處。第二走向世界的時候需要考慮一條，要買進(jìn)，不要買斷，資源也好其他東西也好，你說老子去，有錢都買下來，是不是聰明的辦法，我認(rèn)為不太聰明。因為中國對外部環(huán)境不熟悉，對游戲規(guī)則不熟悉，買斷100%是你的，結(jié)果一變化，整你一整一個準(zhǔn)，買進(jìn)，我參股，形成利益共同體，利益共同體可以走更遠(yuǎn)。過去我獲得利益，其他也獲得利益，而不要買斷，我感覺到世界上對中國的疑慮是相當(dāng)多的。怎么消除？一個是政策聲明，一個是靠我們的實際行動，我就講到這里，謝謝。

主持人：謝謝吳先生的演講。下面有請方正集團(tuán)董事長魏新先生做主題演講。

魏新：大家上午好，剛才都有官員、專家講完了，我是用企業(yè)的角度講。中國再出發(fā)，從“中國制造”到“中國創(chuàng)造”，我們都知道金融危機到現(xiàn)在為止還沒有完全好，09年所有對外經(jīng)貿(mào)，外包制造企業(yè)受到了嚴(yán)重影響。大概在2001、02年的時候，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在講，中國制造，中國現(xiàn)在已經(jīng)很了不得了，滿世界都是中國制造，很自豪，中國已經(jīng)是一個制造大國了。

我記得當(dāng)年，我在創(chuàng)造合作雜志上寫了一篇文章，我說我們要冷靜的看中國制造這么一個東西。大家可能都覺得我們現(xiàn)在中國已經(jīng)很了不得了，認(rèn)為美國在走下坡路，認(rèn)為這個新的世紀(jì)是中國的世紀(jì)，我覺得有這種看法應(yīng)該是大勢所趨，但我也希望大家冷靜的看看，我在美國，我就發(fā)現(xiàn)美國你看不到工廠冒煙，可是美國仍然在賺著最多的錢，所有都是寫字樓在賺錢，什么原因？因為美國是創(chuàng)造，中國是制造。那么中國的經(jīng)濟(jì)和民族企業(yè)，如果想達(dá)到美國那個層次，我認(rèn)為還早著呢?，F(xiàn)在很多人認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)一蹶不振，以我的感覺，我不這么看，我還是認(rèn)為美國現(xiàn)在可能是在進(jìn)行他們內(nèi)部的利益調(diào)整。為什么這么說？每一次出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機，美國都會有一些新的東西出來，新的創(chuàng)新的東西出來。現(xiàn)在美國是因為利益集團(tuán)的東西可能把很多創(chuàng)新的東西不允許拿出來，所以你現(xiàn)在可能看到他現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒有我們快。但一旦把這個東西拿出來之后可能新的產(chǎn)業(yè)又出來了。所以我們不要盲目樂觀，這是我講的第一點。

我們中國的經(jīng)濟(jì)如果不從中國制造向中國創(chuàng)造發(fā)展，你就是再出發(fā)，我覺得是走不遠(yuǎn)的。我為什么講這個話，因為我們中國企業(yè)在整個制造業(yè)、產(chǎn)業(yè)鏈中大多處于下游。美國工廠都在國外，70、80年代在拉美國家，他把工廠轉(zhuǎn)移出去了，阿根廷、巴西都是發(fā)展比較快的，后來馬上一蹶不振，為什么？資本走了，資本到別的地方去了，資本為什么走？因為中國文化革命結(jié)束之后變成了非常好的投資國家和地區(qū)，勞動力又便宜，土地也便宜，資本和勞動力結(jié)合就創(chuàng)造了價值，資本是租賃，所以那是一次產(chǎn)業(yè)制造基地的轉(zhuǎn)移，從巴西、阿根廷轉(zhuǎn)到了中國。所以中國變成了世界制造基地，但是看看巴西那些國家就很麻煩了，我有一個數(shù)據(jù)，當(dāng)時美國、歐美國家，通過獨資、合資等其他形勢，直接控制了拉美80%的資源開發(fā)，巴西70%的汽車，60%電力工業(yè)等都在跨國公司控制之下，掌握拉美經(jīng)濟(jì)命脈的跨國公司每年把大量的利潤匯往美國。當(dāng)然金融也一樣，當(dāng)他決定調(diào)整，把資本轉(zhuǎn)移的時候，這個國家問題就出來了，經(jīng)濟(jì)急劇下降。

中國要想一個什么問題？有朝一日我們的勞動力成本也增加的話，當(dāng)然我們覺得我們挺幸運，經(jīng)濟(jì)學(xué)角度講幸運。實際上我覺得不應(yīng)該這么看，因為我們有農(nóng)民工，農(nóng)民向城市轉(zhuǎn)移這么一個階段，所以導(dǎo)致了連續(xù)數(shù)年農(nóng)民工工資不漲，這在拉美國家當(dāng)年是不可能的，工廠建立起來經(jīng)濟(jì)一增長，工人工資很快就會漲，勞動力成本大幅度增長，所以導(dǎo)致資本轉(zhuǎn)移。中國這么多年犧牲了農(nóng)民兄弟利益，因為不斷的農(nóng)民工涌入城市，導(dǎo)致勞動力過剩，導(dǎo)致成本上不去，所以外國的資金一直在中國停留。有朝一日如果非洲不打仗了，東南亞國家環(huán)境更好了，有可能這些美國或者其他幾個歐洲國家的跨國公司資本會轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)移走了，中國如果在這個過程中沒有進(jìn)行創(chuàng)造性的東西，沒有去發(fā)展核心技術(shù)，我們和拉美國家一樣，所以這就是當(dāng)年我記得是《中國企業(yè)家》總編，現(xiàn)在是《中國創(chuàng)業(yè)家》的社長牛文文，我跟他聊起這個事，他說很重要，后來中國企業(yè)家出了一個專輯講這個事情。

就像我們講，中國其實是有條件的，剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)都講到了，我們現(xiàn)在汽車到了1300多萬輛，其實我認(rèn)為這是非常遺憾的一件事情，如果中國當(dāng)年汽車工業(yè)能像韓國現(xiàn)代汽車這么發(fā)展，走這么一條路，中國的汽車工業(yè)，現(xiàn)在這樣的市場得益的是我們中國人。我們現(xiàn)在是什么呢？雖然一年生產(chǎn)1300多萬輛汽車，有多少到了國外，有多少是自己的，有多少品牌是中國自己的自主知識產(chǎn)權(quán)呢？偌大的市場，真的是非常遺憾的一件事情。

我曾經(jīng)說過，我說中國到現(xiàn)在為止，有幾家像三星和現(xiàn)代這樣的企業(yè)呢？其實中國條件要比韓國好的多，因為我們有這么大的市場。在IT信息產(chǎn)業(yè)里也一樣，有自主產(chǎn)權(quán)的企業(yè)寥若晨星，太少了。所以如果我們要走中國創(chuàng)造，核心就是創(chuàng)新，如果沒有企業(yè)創(chuàng)新，就沒有推動中國經(jīng)濟(jì)高速、穩(wěn)定、長期增長的驅(qū)動器。我很推崇華為，我認(rèn)為華為是中國唯一一家這樣的企業(yè)，擁有核心技術(shù)，這是非常重要的事情。方正當(dāng)年在王宣(音譯)老師的激光導(dǎo)盤(音譯)，中國要做激光的技術(shù)，那時候叫748工程，實際是國家投入的，那是什么階段呢？中國第一次創(chuàng)新浪潮。我們稱之為封閉狀態(tài)下的自主創(chuàng)新，那時候中國吳院長講，凡是敵人反對的我們要擁護(hù)，凡是敵人支持我們就要反對，那時候就是這樣的判斷，認(rèn)為敵人一天天爛下去，我們一天天好起來。那時候恰恰中國也是受到他們封鎖的時候，我們在封閉下走，我們有沒有成績呢？有，比如原子彈、氫彈、人造地球衛(wèi)星，也包括王宣老師的激光導(dǎo)盤技術(shù)，方正也是在這個時候做了第一次創(chuàng)新。

第二個階段叫開放狀態(tài)下的全面引進(jìn)，引進(jìn)是什么？引進(jìn)是我們不光是合資別人的錢進(jìn)來，我們希望別人的技術(shù)進(jìn)來，大體是這么一個概念，方正當(dāng)時也是這樣做，比如我們電腦公司等等這樣的設(shè)備的東西，但這樣一個東西的關(guān)鍵是核心技術(shù)不在自己手里，我們和別人合資通過拿市場換技術(shù)，總的感覺是說這樣的過程中經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，中國的企業(yè)制造的工廠設(shè)備建起來了，但核心技術(shù)我們沒有拿過來。比如芯片是英特爾的，操作系統(tǒng)是微軟的，中國在這里得益，但沒有得到核心利益。

第三階段叫開放狀態(tài)下自主創(chuàng)新，這是我們的機遇，也就是說從04年中央講企業(yè)是創(chuàng)新主題，所有企業(yè)開始關(guān)注自主創(chuàng)新的東西，像方正，這是第二次的技術(shù)革命，同時跟北大，因為方正是產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的企業(yè)，和北大還有一個在芯片基礎(chǔ)上，可能我們今后有大的突破。除了這個，我們還在經(jīng)營模式上進(jìn)行轉(zhuǎn)變，產(chǎn)業(yè)和資本兩個輪子一起轉(zhuǎn)動，可能方正今后會有自己的控股集團(tuán)。企業(yè)為什么做這個東西，本來像韓國，整個國家處在什么階段，你賽跑，10000米，別人跑了8000米你從起點跑，你說我要和他比賽是跑不過他的，這樣要對企業(yè)進(jìn)行支持的。像當(dāng)時的韓國，當(dāng)時韓國的企業(yè)負(fù)載率可以高達(dá)1000%，你說他在西方國家怎么可能呢？所以他才有今天的現(xiàn)代，今天的三星、LG這樣的企業(yè)。我們正好在那個時期把那個機會錯過了。中國負(fù)載率如果超過70%，想象我們比別人落后，我們沒有創(chuàng)新的產(chǎn)品，我們沒有超出利潤的產(chǎn)品，你國家不支持的話，他怎么可能進(jìn)入一個良性循環(huán)呢？不可能的。韓國是我給你錢一直做出來創(chuàng)新為止，然后你就進(jìn)入一個良性循環(huán)，才有新開發(fā)的。包括汽車是最典型的，銀行借錢，政府擔(dān)保、政府貼息使這個企業(yè)有自己買到這個技術(shù)，同時韓國把資本召回來，他有了技術(shù)、核心人才，這才是他成功的要點。我認(rèn)為我們中國的汽車工業(yè)是非常遺憾的一件事情，當(dāng)然在信息工業(yè)我認(rèn)為也是這個事情。我們之所以這樣做，我們政府沒有讓我們這么做，所以我說這么多年，方正大家在IT里面投了相當(dāng)多的資金，不是從IT賺過來的，只有從別的地方賺過來錢用過去。

主持人：上午的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，那么下面主題演講第一部分我做一個總結(jié)，今天世界大的局勢、趨勢是什么，如果概括一下，世界好中國才能好，世界不好中國很難好，中國很難脫離世界獨自好，所以中國需要在世界上多做貢獻(xiàn)。中國人看看世界的大勢是什么，中國需要順勢而為，和世界的潮流一起往前走。

大家提到很多中國的判斷，領(lǐng)導(dǎo)人說要特別小心，世界其他國家對中國的捧殺，但我想也未必都是糖衣炮彈。中國是一個大國，但不是一個強國，中國的距離跟世界級的強國、世界級的企業(yè)比起來還需要再努力，我們不要盲目的追求速度。我們要戒驕戒躁，背后還需要進(jìn)一步把關(guān)系理順，政府需要做政府的事情，企業(yè)需要做企業(yè)的事情，政府需要對企業(yè)提供更好的激勵機制，特別是民營企業(yè)、中小企業(yè)。

我們的論壇由于時間關(guān)系，繼續(xù)進(jìn)行我們中間不休息了，中間我把話筒交給我一位非常尊敬的師長，也是一位非常尊敬的經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉先生。

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