鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010夏季達(dá)沃斯論壇于9月13日至15日在天津舉行，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。

清華大學(xué)國(guó)際問題研究所所長(zhǎng)閻學(xué)通在“鳳凰網(wǎng)·津夜達(dá)沃斯”訪談中表示，中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模不到美國(guó)的40%，靠這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的高增長(zhǎng)來帶動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，是做不到的。

下面是訪談實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)：您好，歡迎收看竹葉青茶葉特約之津夜達(dá)沃斯，今天達(dá)沃斯論壇已經(jīng)進(jìn)行到了第三天，可以說是接近到尾聲了，但是越是接近尾聲的時(shí)候，我們的嘉賓就越重要。因?yàn)樗?jīng)過這三天的觀察可以對(duì)整個(gè)這一次論壇的議題有一個(gè)比較完整的總結(jié)。我們這次請(qǐng)到了清華大學(xué)國(guó)際問題研究所的所長(zhǎng)閻學(xué)通教授。閻教授，您好。

閻學(xué)通：您好。

鳳凰網(wǎng)：非常榮幸能夠邀請(qǐng)您，來到我們的訪談現(xiàn)場(chǎng)來講一講達(dá)沃斯。您從13日開始參加以來，到今天基本上是參加了最重要的幾個(gè)部分，您能不能講一講，您對(duì)于這一屆達(dá)沃斯的一些看法？

閻學(xué)通：我覺得這屆達(dá)沃斯的主題反映出來，它想強(qiáng)調(diào)世界經(jīng)濟(jì)并沒有像人們預(yù)想那樣，那么快擺脫危機(jī)。如果我們大家回憶一下，在2008年9月14日，美國(guó)政府宣布世界進(jìn)入經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，很快開了全球性的G20峰會(huì)和APEC會(huì)議，在APEC會(huì)議上，大概當(dāng)年的12月份，然后30幾個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人在一起做了一個(gè)判斷，而且是以共同聲明的形式表達(dá)出來的。說這一場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)將持續(xù)18個(gè)月，他們當(dāng)時(shí)說的目的是要給大家鼓氣，讓全世界人民對(duì)擺脫這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)有信心，是吧。

鳳凰網(wǎng)：有目標(biāo)。

閻學(xué)通：甚至提出來了說，信心比黃金更寶貴?，F(xiàn)在問題是，到今天我們看到事實(shí)，是一個(gè)什么現(xiàn)象呢？就是信心并不能其特別大的作用，也就是世界經(jīng)濟(jì)沒有像當(dāng)時(shí)30多個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的共同判斷，在18個(gè)月擺脫危機(jī)，現(xiàn)在還在討論，美國(guó)經(jīng)濟(jì)是不是會(huì)出現(xiàn)第二次探底。

在昨天的講話里邊，溫家寶總理說的很明確，世界經(jīng)濟(jì)還沒有完全從經(jīng)濟(jì)危機(jī)中擺脫出來，所以到了今天，因?yàn)閺?008年的12月份，要是18個(gè)月，是應(yīng)該到今年6月份，現(xiàn)在都已經(jīng)是9月份了，快10月份，還要再討論是第二次探底的危險(xiǎn)，在討論說經(jīng)濟(jì)恢復(fù)是有增長(zhǎng)無就業(yè)這樣的現(xiàn)象。這樣說明什么呢？我們必須思考一個(gè)問題，當(dāng)初30多個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，不是他們個(gè)人的判斷，30多個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人是他們背后有巨大的政府的政策研究團(tuán)隊(duì)，那是上百人、上千人的一個(gè)基本判斷的結(jié)果。事實(shí)證明他們是錯(cuò)的，就他們不能準(zhǔn)確預(yù)測(cè)到這次危機(jī)延長(zhǎng)多長(zhǎng)時(shí)間。

鳳凰網(wǎng)：或者當(dāng)時(shí)只是一個(gè)權(quán)宜之計(jì)，因?yàn)樗欢〞?huì)說的短一點(diǎn)，讓大家更能接受一些。

閻學(xué)通：從政治角度來講，他們可能是要說的短一點(diǎn)，大家有信心。但是從科學(xué)的角度來講，你這個(gè)判斷事實(shí)證明是不準(zhǔn)確的。

鳳凰網(wǎng)：對(duì)，尤其是前不久，歐盟的主席也曾經(jīng)說過，如果歐洲的主要國(guó)家，他們的失業(yè)率沒有顯著的降低，就不能夠說經(jīng)濟(jì)危機(jī)已經(jīng)結(jié)束了。我們現(xiàn)在看到包括美國(guó)，歐美這些主要國(guó)家的失業(yè)率都是居高不下。

閻學(xué)通：對(duì)。

鳳凰網(wǎng)：而且大家都在看著說，整個(gè)這一個(gè)財(cái)政緊縮預(yù)案，究竟會(huì)對(duì)這些國(guó)家的生活方式，究竟會(huì)造成一個(gè)什么樣的影響，那些人能接受嗎？走一個(gè)下坡路的生活方式。

閻學(xué)通：對(duì)，所以這次你看達(dá)沃斯，你剛才問的這個(gè)問題就是說它的主題是什么呢，主題是怎么持續(xù)增長(zhǎng)，也就是說，它實(shí)質(zhì)性的增長(zhǎng)還沒發(fā)生，它還是要想爭(zhēng)取有個(gè)實(shí)質(zhì)性的增長(zhǎng)，全球經(jīng)濟(jì)，所以這樣你說這次印象最深刻是什么呢？到了今天，達(dá)沃斯會(huì)議仍然擺脫不了2008年金融危機(jī)的陰影，我的感覺最大的特點(diǎn)就是說，這次達(dá)沃斯仍然是在2008年發(fā)生的經(jīng)濟(jì)危機(jī)的陰影下，什么時(shí)候能擺脫這個(gè)陰影？從現(xiàn)在看來，已經(jīng)沒有人再做預(yù)測(cè)了。

因?yàn)楹孟袷钦l也不敢說，再有半年，再有12個(gè)月就能夠擺脫，大家已經(jīng)對(duì)這個(gè)不抱樂觀態(tài)度。第二，這次也會(huì)印象比較深刻，大家都在討論誰能在經(jīng)濟(jì)恢復(fù)過程中間，起一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)作用。而且在問這個(gè)問題的時(shí)候，很快下一個(gè)連續(xù)的問題中國(guó)和新興經(jīng)濟(jì)體能不能起一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)作用，這意味著什么呢？意味著世界期盼中國(guó)能為世界經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)提供強(qiáng)大的動(dòng)力或者起帶領(lǐng)作用。所以這就是說什么呢？就是說全球的出現(xiàn)中國(guó)責(zé)任論，在達(dá)沃斯會(huì)議上表現(xiàn)為是一種善意的責(zé)任論，想讓中國(guó)來當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，讓中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)世界擺脫危機(jī)。如果從好的意義上來講，它是希望中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)，但是從另一方面理解，它也是中國(guó)責(zé)任論的一部分。

鳳凰網(wǎng)：那從您自己的判斷來講，因?yàn)榫拖衲v的這一次主題是可持續(xù)增長(zhǎng)，下一個(gè)方向點(diǎn)應(yīng)該在哪里？其實(shí)美國(guó)和歐洲都一直在尋找，包括中國(guó)也開始進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型。對(duì)比一下這幾大經(jīng)濟(jì)區(qū)域，你覺得哪個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)域看起來比較樂觀，你就能找到自己的方向了？

閻學(xué)通：這個(gè)比較明顯的是東亞區(qū)域的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)速度比北美和歐洲快。

鳳凰網(wǎng)：這跟他們說到的沖擊小有關(guān)系嗎？

閻學(xué)通：我覺得這是現(xiàn)在普遍的一個(gè)看法，我個(gè)人不太同意，我不認(rèn)為是東亞地區(qū)受的沖擊小，所受的沖擊是一樣的，只是東亞地區(qū)在應(yīng)對(duì)的方法上比歐洲和美國(guó)更有效。在東亞地區(qū)之所以有效是因?yàn)闁|亞地區(qū)有中國(guó)這樣的一個(gè)世界第二大經(jīng)濟(jì)體，而且這個(gè)經(jīng)濟(jì)體有一個(gè)特殊的不一樣的地方，就是它的金融體制相對(duì)來講是封閉的。

所以它對(duì)外部金融危機(jī)構(gòu)成的打擊抵御能力比較強(qiáng)。第二就是它由于我們是，政治制度使國(guó)家可以采取行政手段來幫助經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，所以它是恢復(fù)經(jīng)濟(jì)的能力比較強(qiáng)，并不是說它受到的打擊小。中國(guó)在金融危機(jī)沖擊的情況下，2008年中國(guó)股市跌了60%多，將近70%，比美國(guó)40%多要多多了，中國(guó)受到的金融打擊一點(diǎn)都不比美國(guó)小，甚至我認(rèn)為比美國(guó)還大，只不過就像一個(gè)人，就是兩個(gè)人都被刀拉了一口，中國(guó)被拉的這口子并不比美國(guó)拉的這個(gè)淺，可能更深。只不過，中國(guó)這個(gè)它有云南白藥，它傷口愈合的快，所以它不是受沖擊小的問題，是它應(yīng)對(duì)危機(jī)和使經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，它的手段比美國(guó)有效，是跟我們的政治體制相關(guān)的。

鳳凰網(wǎng)：您認(rèn)為比喻的這個(gè)，中國(guó)的云南白藥是四萬億的投資嗎？

閻學(xué)通：不是四萬億的投資，是中國(guó)政府有強(qiáng)大的行政能力，就是說在中國(guó)政府可以迅速的，不去像美國(guó)，像很多國(guó)家，像歐洲，多少國(guó)家協(xié)調(diào)討論多長(zhǎng)時(shí)間才能投入，它能在短期內(nèi)迅速投入，而別的國(guó)家可能也投入四萬億，美國(guó)投入了七千億，也很多錢，但是它要討論扯皮扯好長(zhǎng)時(shí)間才能投。

第二，它投入以后，在使用方面又遭到各方面這樣那樣的問題，在中國(guó)來講，它不僅僅有一個(gè)四萬億投資，它有很多的行政手段都下來了，幫助經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)。比如說舉個(gè)例子，美國(guó)就不能夠要求所有的企業(yè)為了解決就業(yè)，必須給予當(dāng)年畢業(yè)生優(yōu)先錄取的政策。那企業(yè)說誰合格我錄取誰，中國(guó)不行，中國(guó)政府規(guī)定，企業(yè)必須優(yōu)先錄取當(dāng)年畢業(yè)生以解決大學(xué)生就業(yè)，應(yīng)屆畢業(yè)生解決就業(yè)，它有很多行政手段。

鳳凰網(wǎng)：這種手段會(huì)不會(huì)有副作用，只不過我們現(xiàn)在沒有看到？

閻學(xué)通：至于有沒有副作用，我現(xiàn)在我不是做經(jīng)濟(jì)的，我看不到，我看到的就是在應(yīng)對(duì)危機(jī)的時(shí)候，從任何政治意義上來講，一個(gè)統(tǒng)一的力量，一個(gè)決策迅速的力量，它來應(yīng)對(duì)危機(jī)會(huì)比一個(gè)分散的力量要有效。也就是我們常說的，一個(gè)不理想的甚至是錯(cuò)誤的，快速的決定比一個(gè)正確遲到的決定要有意義，有作用。

鳳凰網(wǎng)：即使它不是很理想？

閻學(xué)通：不是很理想，有很多毛病，但是它就是一個(gè)快，所以它發(fā)揮作用。

鳳凰網(wǎng)：再這樣一個(gè)前提下，我們回到最開始我們討論的主題，中國(guó)是不是有可能真的能夠成為帶領(lǐng)世界各國(guó)，走出這一次陰影的領(lǐng)軍國(guó)家？

閻學(xué)通：我自己不認(rèn)為中國(guó)有這樣的能力，因?yàn)閺慕?jīng)濟(jì)規(guī)模來講，不要說中國(guó)和美國(guó)比，中國(guó)才是美國(guó)的不到一半，大概美國(guó)的40%也就是，最多40%。若靠一個(gè)相當(dāng)于美國(guó)40%的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)體高增長(zhǎng)來帶動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我覺得這是做不到，因?yàn)槲覀冋既虻慕?jīng)濟(jì)的比重還是比較低的。

鳳凰網(wǎng)：而且自己的代價(jià)太大？

閻學(xué)通：只有8%大概，以8%的經(jīng)濟(jì)力量帶動(dòng)92%的事業(yè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，先不說代價(jià)，你沒有這能力，這么點(diǎn)的一個(gè)小馬拉世界那么大一個(gè)大車，拉不動(dòng)。至于有人說，能不能靠新興經(jīng)濟(jì)體，新興經(jīng)濟(jì)體都加在一起，經(jīng)濟(jì)規(guī)模也沒有美國(guó)大。

鳳凰網(wǎng)：就是說金磚四國(guó)是嗎？

閻學(xué)通：金磚四國(guó)加一塊也沒有美國(guó)大，靠這樣的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，它們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，都別說帶動(dòng)全球，帶動(dòng)美國(guó)就不錯(cuò)了，恐怕連美國(guó)這一個(gè)國(guó)家，你都帶不動(dòng)它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，你怎么能帶領(lǐng)全世界擺脫經(jīng)濟(jì)危機(jī)。所以我覺得現(xiàn)在，就是說國(guó)際社會(huì)的中國(guó)責(zé)任論對(duì)中國(guó)的期待超過了中國(guó)所具備的能力。

鳳凰網(wǎng)：我們能說服他們嗎？

閻學(xué)通：這是不可能的。就是說中國(guó)現(xiàn)在面臨一個(gè)很大的問題，就是說我們自己認(rèn)為，我們沒有能力來帶領(lǐng)世界擺脫經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我們沒有能力為世界提供一個(gè)全球性的領(lǐng)導(dǎo)。那全世界的看法恰恰相反，他們認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)具備了，而且認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該提供領(lǐng)導(dǎo)。所以這樣在中國(guó)現(xiàn)在外交中間面臨的，我自己認(rèn)為，最大的困境就是國(guó)際社會(huì)和中國(guó)自己本身對(duì)中國(guó)的身份，對(duì)中國(guó)的地位，對(duì)中國(guó)的能力，以及對(duì)中國(guó)的作用的認(rèn)識(shí)的差距是越來越大，而不是越來越小，而這種差距導(dǎo)致了我們和世界上各國(guó)的關(guān)系，呈現(xiàn)了一個(gè)不是良性發(fā)展的趨勢(shì)。

鳳凰網(wǎng)：這種差距，如果我們沒有辦法說服，應(yīng)該如何縮小？

閻學(xué)通：當(dāng)我們無力來改變別人和我們認(rèn)識(shí)看法上的差距的時(shí)候，我們必須從新審視，我們必須做兩個(gè)思考。第一，讓我們的認(rèn)識(shí)跟世界的認(rèn)識(shí)一致對(duì)我們有好處，還是有壞處。第二是我們堅(jiān)持目前和世界不一致的看法有好處，還是有壞處，也就對(duì)我們自己。特別重要的就是關(guān)于中國(guó)GDP在世界中的作用這一點(diǎn)。

我們?cè)谥袊?guó)的經(jīng)濟(jì)超過日本，在7月份成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體之后，然后我們立即想說中國(guó)的人均GDP是世界第105，以此來說明我們是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我們貧窮，我們無力提供世界領(lǐng)導(dǎo)。這個(gè)時(shí)候我自己理解產(chǎn)生的作用基本上是以負(fù)面為主，為什么呢？因?yàn)槿司鵊DP不是一個(gè)事實(shí)，人均GDP只是一個(gè)概念，因?yàn)槿澜鐩]有任何一個(gè)國(guó)家，會(huì)把自己國(guó)家的財(cái)富平均分配給每一個(gè)公民。

GDP是一個(gè)事實(shí)，不管這個(gè)國(guó)家分配有多么樣的不均勻，這個(gè)國(guó)家窮人和富人的財(cái)富加在一起，那個(gè)事實(shí)是存在的，財(cái)富平均分給每一個(gè)人，這不是一個(gè)事實(shí)，這僅僅是一個(gè)管理概念。這就出現(xiàn)了一個(gè)問題，這是第一個(gè)問題，第一就是我們用概念來說服人家，而不用事實(shí)來說服人家，這是一個(gè)非常麻煩的事，就很難說服人家。

第二個(gè)問題更嚴(yán)重，就是什么呢？就是說，對(duì)國(guó)際社會(huì)產(chǎn)生影響是一個(gè)國(guó)家的GDP總量，還是一個(gè)國(guó)家人均的GDP，我們對(duì)世界的影響不是靠我們的，我們?nèi)魏我粋€(gè)國(guó)家，它對(duì)世界產(chǎn)生的影響，不是因?yàn)樗娜司鵊DP的高低，而且它的GDP總量的大小。比如說歐洲的誰，我忘了。

鳳凰網(wǎng)：北歐的一個(gè)國(guó)家。

閻學(xué)通：歐洲的一個(gè)小國(guó)，它的人均GDP已經(jīng)超過十萬，就世界最高的人均GDP的。

鳳凰網(wǎng)：是冰島是嗎？

閻學(xué)通：不是冰島，昨天還說了，仨字。原來是列支敦士登，后來不是列支敦士登了，是仨字。

鳳凰網(wǎng)：是不是盧森堡？

閻學(xué)通：盧森堡，謝謝，三個(gè)字，非常感謝。盧森堡人均GDP已經(jīng)是世界第一，是十萬美元，是十萬八千美元，這樣一個(gè)國(guó)家對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的影響是微乎其微，幾乎沒有任何影響力。

鳳凰網(wǎng)：但是它有梵蒂岡大教堂。

閻學(xué)通：我想說的是人均GDP對(duì)世界是不構(gòu)成影響的，對(duì)世界構(gòu)成影響的是GDP的總量，這就是為什么美國(guó)的經(jīng)濟(jì)對(duì)世界影響最大，因?yàn)樗际澜缯麄€(gè)經(jīng)濟(jì)比重最高，所以中國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的影響是中國(guó)GDP占世界的比重影響的而不是人均GDP。我們拿出人均GDP低來說明中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)不會(huì)有這樣的影響，你是無法說服人家。

鳳凰網(wǎng)：看來我們要換一種思路跟他們溝通？

閻學(xué)通：不是換一種思路，現(xiàn)在是兩件事，不是換一種思路和別人溝通，是我們需要自己認(rèn)真的來認(rèn)識(shí)這個(gè)問題，就是國(guó)家對(duì)外關(guān)系，是哪些因素影響我們跟人家的關(guān)系，而不是說我們認(rèn)為應(yīng)該是哪些因素影響跟別人關(guān)系，就是說我們主觀認(rèn)為人均GDP影響我們個(gè)人的關(guān)系，而不認(rèn)為我們跟別人關(guān)系主要是受GDP的影響，這個(gè)認(rèn)識(shí)本身的問題。所以不是要改變思路問題，是我們自己要認(rèn)真的理解國(guó)際關(guān)系的性質(zhì)是什么。

鳳凰網(wǎng)：在今年以來，在中國(guó)的周邊國(guó)家都陸續(xù)出現(xiàn)，或者是比如像吉爾吉斯斯坦這種國(guó)家本身的騷亂，或者像菲律賓當(dāng)時(shí)在今年因?yàn)楦?jìng)選的時(shí)候出現(xiàn)了很多騷亂的事情，或者就像近期，日本因?yàn)獒烎~島事件跟中國(guó)出現(xiàn)的這些外交沖突，可以說周邊麻煩不斷。包括前不久印度的時(shí)候也提出來，在很多議題上都提出。所以您認(rèn)為中國(guó)和周邊鄰國(guó)的這些摩擦是經(jīng)過很久的一些事件積淀的爆發(fā)，還是說因?yàn)榻?jīng)濟(jì)不好，所以在這個(gè)基礎(chǔ)上，各個(gè)國(guó)家都有這種轉(zhuǎn)移視線的需求，所以發(fā)生這種事情？

閻學(xué)通：我自己認(rèn)為，我們和周邊國(guó)家之間發(fā)生在領(lǐng)土主權(quán)上的沖突，在這個(gè)階段比較突出和明顯，主要是我們實(shí)力增長(zhǎng)之后和這些國(guó)家對(duì)中國(guó)實(shí)力增長(zhǎng)之后的恐懼有關(guān)，就是我們跟這些國(guó)家有領(lǐng)土爭(zhēng)端并不是今天，已經(jīng)很長(zhǎng)很長(zhǎng)時(shí)間了。

為什么有的時(shí)候就凸顯，有的時(shí)候就不凸顯。那這一次凸顯的原因，我就是認(rèn)為2008年的金融危機(jī)使中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力的地位明顯上升，而最主要是因?yàn)槊绹?guó)地位相對(duì)下降導(dǎo)致。所以我們老說我們被提升，你看你位置是相對(duì)的，你不用動(dòng)，它只要下降，你就是提升，是吧。

那這樣的一個(gè)結(jié)果，使得我們周邊國(guó)家在安全問題上產(chǎn)生了一個(gè)懷疑，他們懷疑中國(guó)的經(jīng)濟(jì)地位上升，特別是當(dāng)能夠和美國(guó)差距縮小之后，中國(guó)在主權(quán)方面可能會(huì)變得比以前有更多的，更堅(jiān)決的要求，于是他們開始思考用什么辦法來平衡中國(guó)，這就是新加坡的政治人物李光耀公開在記者會(huì)上提出，要求美國(guó)回到東亞，平衡中國(guó)的力量，不要讓中國(guó)在這個(gè)地區(qū)起主導(dǎo)作用。

鳳凰網(wǎng)：對(duì)，在華盛頓演講的時(shí)候說，美國(guó)應(yīng)該成為制衡亞洲的重要制衡力量？

閻學(xué)通：對(duì)，他只不過公開說出來了，就我所知，我們?cè)跂|亞地區(qū)的很多周邊國(guó)家有同樣的想法，這就是為什么在東盟外長(zhǎng)會(huì)上有12國(guó)家都提南海問題，原因就在于他們對(duì)中國(guó)的懷疑有兩點(diǎn)。第一，他們擔(dān)心中國(guó)的韜光養(yǎng)晦的政策。第二，擔(dān)心中國(guó)的不結(jié)盟的政策。

韜光養(yǎng)晦的政策是說中國(guó)現(xiàn)在我們?cè)趯?shí)力弱的時(shí)候采取的政策，和我們將來實(shí)力強(qiáng)的時(shí)候采取的政策是不一樣的。因?yàn)椴淮嬖谡f，韜光養(yǎng)晦可以永遠(yuǎn)，我們一萬年不改變，誰都做不到的?！绊w光養(yǎng)晦”這四個(gè)字的含義，它是一個(gè)在一定條件下采取的，而不是一個(gè)永久性的。它和和平共處，獨(dú)立自主這樣的政策是不一樣的，和平共處、獨(dú)立自主，可以永久性的執(zhí)行，韜光養(yǎng)晦不可能永久性的執(zhí)行。這就出了一個(gè)問題，他們就擔(dān)心中國(guó)在弱的時(shí)候執(zhí)行韜光養(yǎng)晦，那么它強(qiáng)了以后做什么呢，無論我們?cè)趺唇忉?，他們都不?huì)往好的地方去猜想，他們都會(huì)往壞的地方去猜想。

第二點(diǎn)，我們不結(jié)盟政策，不結(jié)盟政策對(duì)于弱國(guó)來講，它對(duì)別的國(guó)家不構(gòu)成危害，對(duì)于強(qiáng)國(guó)來講，就使得周邊國(guó)家說，你如果不為我提供安全保障，不是我的盟友。那他說了，我找哪個(gè)強(qiáng)國(guó)來為我提供安全保障。要知道在國(guó)際政治中間，中小國(guó)家都需要世界軍事大國(guó)為它提供安全保障，所以這個(gè)時(shí)候當(dāng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與國(guó)防建設(shè)有了一定增長(zhǎng)的時(shí)候，他們非常擔(dān)心，就是說誰為他們提供將來的安全上的沖突保障，于是出現(xiàn)了它們一窩蜂的跑到美國(guó)去，要求美國(guó)給他們提供安全保障。

鳳凰網(wǎng)：而且我聽說東盟其實(shí)跟美國(guó)之間的這種溝通，這一次覺得希拉里忽然提出，我們覺得很突然，但其實(shí)在他們那邊是早有準(zhǔn)備。

閻學(xué)通：從今年1月份，到6月份這半年里邊，東南亞國(guó)家和美國(guó)在這個(gè)方面有很多的溝通，而且媒體上有過報(bào)導(dǎo)，就是這些國(guó)家要求美國(guó)回來，我覺得這是一個(gè)非常重大的變化。如果考慮到過去幾十年從1950年到現(xiàn)在，多數(shù)情況下都是美國(guó)主動(dòng)去爭(zhēng)取，東亞的國(guó)家共同遏制中國(guó)，而這一次不是美國(guó)主動(dòng)，而是周邊國(guó)家去要求美國(guó)來遏制中國(guó)，我覺得這特別值得我們思考。這個(gè)形勢(shì)應(yīng)該說不比以前的更好。

鳳凰網(wǎng)：您認(rèn)為，要求我們思考的這些的內(nèi)容，有沒有可能在短期內(nèi)直接導(dǎo)致我們，在具體政策的制定上或者執(zhí)行的策略上有一些根本性的轉(zhuǎn)變？

閻學(xué)通：我自己認(rèn)為在我們繼續(xù)堅(jiān)持韜光養(yǎng)晦不結(jié)盟、不當(dāng)頭的三大原則之下，我們政策要進(jìn)行重大調(diào)整的可能性是比較小的。因?yàn)樵瓌t不改，具體政策難以調(diào)整，它可以程度性的做一些彌補(bǔ)，但是重大的根本性的、方案性的調(diào)整是做不到的。

第二點(diǎn)，我們現(xiàn)在面臨的問題是我們自己地位上升導(dǎo)致，就是在國(guó)際政治中間，當(dāng)你不是世界第二強(qiáng)大的時(shí)候，你是比較容易利用，第一和第二兩者之間的矛盾，冷戰(zhàn)期間最為明顯。第三世界國(guó)家采取不結(jié)盟政策，就是利用美蘇之間的矛盾，但是當(dāng)你成為第二，比如說蘇聯(lián)，蘇聯(lián)無論如何，它想采取不結(jié)盟政策，它做不到，因?yàn)樗绻徊扇〔唤Y(jié)盟政策，只有一條路選擇，就得跟著美國(guó)走，它不跟著美國(guó)走，它怎么不結(jié)盟呢？它無路可去。所以就出現(xiàn)了，就是說世界第一和第二強(qiáng)大國(guó)家兩者之間，先不要說軍事上，就是說從外交上來講，他們兩個(gè)人爭(zhēng)奪友好關(guān)系，就是不可避免的。

這就是過去所說的，霸者奪其余，就是說爭(zhēng)霸的國(guó)家，是要爭(zhēng)奪看誰有更多的友好國(guó)家，從我們跟美國(guó)來講，競(jìng)爭(zhēng)誰有更多的友好國(guó)家，這是一個(gè)將來面臨的一個(gè)重大問題，也就是說，我們?nèi)绻偸翘幱诒让绹?guó)的友好國(guó)家少，我們的友好國(guó)家不如美國(guó)的友好國(guó)家支持的力度大。那我們?cè)谥忻乐g在和這些國(guó)家之間，就其他國(guó)家之間的關(guān)系，就會(huì)遇到很多的困難。

鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在正在哈薩克斯坦進(jìn)行的上合組織框架下的聯(lián)合軍演，是不是對(duì)中國(guó)爭(zhēng)取友好國(guó)家有非常大的幫助？

閻學(xué)通：應(yīng)該說上合演習(xí)的作用，僅僅局限于我們?cè)谖鞅钡貐^(qū)的國(guó)家的鄰國(guó)關(guān)系，在這個(gè)方面有助于我們爭(zhēng)取到更多的友好關(guān)系，但是要看到在全球范圍內(nèi)，我們跟美國(guó)比，我們的友好關(guān)系比美國(guó)少得多。從絕對(duì)數(shù)量來講，美國(guó)只有6個(gè)國(guó)家沒有跟它建交，而我們有24個(gè)國(guó)家沒有跟我們建交。如果從盟友上來講，美國(guó)有明確的，有條約、有內(nèi)容的盟友，有36個(gè)，我們有條約，無內(nèi)容的一個(gè)，有內(nèi)容無條約的一個(gè)。所以就是說我們真正意義上的內(nèi)容，從國(guó)際政治角度，真正的就是說所謂全天后的朋友，我們現(xiàn)在只有巴基斯坦。

鳳凰網(wǎng)：也就是說我們有條約、有內(nèi)容的現(xiàn)在是零？

閻學(xué)通：我們沒有一個(gè)有條約、有內(nèi)容的盟友，這樣一個(gè)都沒有，是零，所以就是說，我們先不要說從別的方面，就從我們誰的友好關(guān)系多？誰在世界上能有更多的朋友方面來講，我們還不如美國(guó)。

鳳凰網(wǎng)：所以在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)，未來還有非常大的空間需要我們提升？

閻學(xué)通：我們這個(gè)領(lǐng)域，我覺得我們有很多方面可以通過主動(dòng)的政策調(diào)整，來獲得更多國(guó)家支持，這個(gè)余地是相當(dāng)大的。

鳳凰網(wǎng)：非常好，剛才我們談到了很多國(guó)際上的問題，因?yàn)槟菄?guó)際研究專家。那我想今天我們問您兩個(gè)國(guó)內(nèi)的問題，能不能請(qǐng)您從一個(gè)學(xué)者，從一個(gè)觀察者的角度來講一講，您一些直觀的感受，比如說在這一次深圳改革開放紀(jì)念日的時(shí)候，溫家寶總理就提出說，下一步要進(jìn)行政治體制改革，您怎么看待他的這一個(gè)提法，您認(rèn)為他的這一個(gè)提法，會(huì)對(duì)我們接下來三到五年的工作起到一個(gè)什么樣的變化？

閻學(xué)通：因?yàn)槲也皇亲鰞?nèi)政的，對(duì)內(nèi)政的事情關(guān)心的比較少，但是我自己認(rèn)為，內(nèi)政和外交之間的關(guān)系是當(dāng)內(nèi)沒有重大調(diào)整的時(shí)候，外交政策進(jìn)行調(diào)整是困難的，比如說我們當(dāng)初以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱的時(shí)候，就是兩個(gè)拳頭打人，反帝反修。當(dāng)你經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的時(shí)候，我們就是說跟誰都改善關(guān)系，以爭(zhēng)取有利于經(jīng)濟(jì)建設(shè)的和平環(huán)境為目標(biāo)，所以我的想法就是說，我們?nèi)绻谝院椭C社會(huì)，建立和諧社會(huì)不能夠成為比經(jīng)濟(jì)建設(shè)更重要的國(guó)家任務(wù)，我們的外交政策進(jìn)行調(diào)整是困難的。

也就是說，只要我們繼續(xù)以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，這個(gè)內(nèi)政決定了我們外交很難有重大的改變。具體的講經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心而不是和諧建設(shè)為中心，就是建設(shè)和諧社會(huì)為中心，一個(gè)中心、倆中心，在這種情況下，外交政策一定是對(duì)以經(jīng)濟(jì)利益作為首要考慮，但是如果是以和諧社會(huì)為中心，那就會(huì)以友好關(guān)系為主要考慮。從國(guó)家來講，是更注重我友好關(guān)系是我追求的目標(biāo)，還是說我更注重是我獲得經(jīng)濟(jì)利益為主要的目標(biāo)，這樣就決定了你目標(biāo)是決定了你的具體的方法，也就是說，你說我是想目標(biāo)是減肥，還是目標(biāo)我是增加營(yíng)養(yǎng)，這就決定了你去吃什么。

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