2011年中國經(jīng)濟(jì)年會第二分論壇第一時段實錄(3)
朱文暉: 謝謝樊綱教授。剛才我們是從比較大的范圍來討論,接下來我們討論比較細(xì)的問題。中美的經(jīng)貿(mào)關(guān)系,胡錦濤主席馬上去訪問,去年中美的順差比較大,而且這一屆領(lǐng)導(dǎo)上臺以后,基本上把中美關(guān)系經(jīng)貿(mào)方面工具全部都抄出來了,首先是“特?!睏l款要用的,然后是“雙反”,到現(xiàn)在對我們風(fēng)機(jī)的國內(nèi)銷售也要管理。所以,從這一系列的跡象表明,這一屆政府,對中國的了解程度,特別是對中國經(jīng)貿(mào),特別是他們已經(jīng)挖到我們地方對企業(yè)的補(bǔ)貼,這就很難說清楚了,這兩天會議講的都是我們自己答不了的問題,商務(wù)部可能一時半會回答不了的問題,而且按照特保條款2011年12月就自動過期,美國會不會給延幾年,像其他的幾個國家,就中美經(jīng)貿(mào)未來怎么走,斗爭和妥協(xié)到底怎么辦?我們聽聽隆國強(qiáng)先生的意見。
隆國強(qiáng): 我覺得中美關(guān)系最重要的是把握主流,如果我們天天看媒體,就會看到整天全是摩擦,一會兒是反傾銷,一會兒是“特保”等等。但是,你一定要看到,所有針對中國的反傾銷、反補(bǔ)貼的調(diào)查,在危機(jī)之前,在整個出口額的0.5%,在危機(jī)之后,在嚴(yán)重的一點,上升不到1.5%。中美關(guān)系也是一樣,你看到的有各種各樣的貿(mào)易摩擦、貿(mào)易爭端問題,但是一定要看到中美雙邊,總體來看,現(xiàn)在是一個互補(bǔ)關(guān)系,而不是競爭關(guān)系。美國可能會拿著貿(mào)易不平衡的問題來要求人民幣升值、要求進(jìn)一步開放市場等等,我個人理解,這些摩擦還會有,但是很多反傾銷調(diào)查有相應(yīng)的利益集團(tuán)不斷的提出來。但是,政治家、大的企業(yè),可能更多的會看到戰(zhàn)略的意義,也就是說,中美之間合作的空間遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于競爭的空間,當(dāng)然這個關(guān)系從長遠(yuǎn)來看會逐漸變,也就是競爭的領(lǐng)域會越來越多,但是在可以預(yù)見的相當(dāng)一段時間里,中美關(guān)系的互補(bǔ)性,要遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)于競爭性,這一點戰(zhàn)略家們看得很清楚。
隆國強(qiáng): 在中美雙邊匯率問題上,我想剛才樊綱教授講過了,美國進(jìn)一步的寬松政策會導(dǎo)致包括中國在內(nèi)的新興經(jīng)濟(jì)體的貨幣升值。在過去的兩年里,按照國際清算銀行的數(shù)據(jù),人民幣實際有效匯率其實是保持穩(wěn)定的。但是我們的競爭對手,就是那些和我們發(fā)展水平相當(dāng)?shù)膰遥热缯f“金磚四國”的其他成員,像韓國、印尼、泰國等等,你會發(fā)現(xiàn)我們的競爭對手升值的幅度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過中國。什么意思?也就意味著盡管我們?nèi)嗣駧诺拿x匯率在升值,但是我們比我們競爭對手升值得少。展望未來,進(jìn)一步的美國的量化寬松政策,還會推高我們競爭對手的匯率升值,因為他們很多資本項目是開放的。而我們央行對匯率的干預(yù)程度和干預(yù)的能力,遠(yuǎn)遠(yuǎn)要強(qiáng)于我們的競爭對手。這說明在未來的一段時間里,可能人民幣匯率變化的空間,應(yīng)該說是比較大的,也就意味著給人民幣的匯率政策有更大、靈活的空間。
朱文暉: 謝謝。說到美國、歐洲、東南亞,我們想談?wù)勅蚪?jīng)濟(jì)的治理結(jié)構(gòu)問題,因為我們“十二五”報告特別談到積極參與全國經(jīng)濟(jì)的治理,從金融海嘯到G20,能看到中國是進(jìn)去了,西方好象也讓出一些空間來了,比如IMF投票權(quán)也好,還有其他一些方面。我想請牛鐵航研究員從全球化的角度,尤其是從全球經(jīng)濟(jì)治理,中國過去幾年做得到底怎么樣?未來還有哪些東西可以做的?您怎么看這些情況?
牛鐵航: 從經(jīng)濟(jì)危機(jī)到金融危機(jī)這幾年來看國際的經(jīng)濟(jì)的風(fēng)云變幻,我們可以幾個趨勢性的東西。第一,世界經(jīng)濟(jì)的全球化,還有是世界政治的多元化,就像在去年我們國經(jīng)中心成立不久,舉辦的一個全球智庫峰會上,基辛格博士講了很簡單、很樸實也很有效的三句話,他說世界經(jīng)濟(jì)已經(jīng)全球化了,但是決策機(jī)制仍然以國家為單位,第三句話是因此需要智庫的參與。我想,這三句話能夠高度概括全球經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的局面是不太容易的。比如說,傳統(tǒng)的國際機(jī)構(gòu),像聯(lián)合國、世界銀行,對我們世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是有突出貢獻(xiàn)的,可是當(dāng)我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)全球化的情況下,政治又是多元化的情況下,就會有很多新的國際博弈的平臺出現(xiàn)。
從G7到G20集團(tuán),在這個20國集團(tuán)上,就可以集中的表現(xiàn)全球經(jīng)濟(jì)政治多元化、經(jīng)濟(jì)全球化的特征。我參加過一次G20的技術(shù)會議,在伊斯坦布爾。在這次會議上,各國的央行行長群起而攻之,就是攻擊美國的中央銀行,攻擊美國的美元,攻擊美國的一些政策。但是美國的代表就講了一個詞兒,叫做系統(tǒng)的外部性。他說,實際上你們都搭了美元的便車。像對這樣的東西我們怎么看待,我們在深究這次金融危機(jī)最終的根源的時候,應(yīng)該看到多次世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)都發(fā)生在美元超發(fā)、濫發(fā)的情況下。是不是能夠有一種超主權(quán)的貨幣,提出來用SDR方法來解決。但是實際上SDR,無論從1969年開始實行,還是現(xiàn)在,16個國家的貨幣加權(quán)平均到現(xiàn)在的四種主要貨幣加權(quán)平均,都沒有人民幣,而且發(fā)行得極少,它只是一種記帳單位。現(xiàn)在在發(fā)展替代賬戶,我們急需在全球化的新的高地,在全球新的舞臺上,找到全球治理的方法,來制約某些國家在過去的獨(dú)家或者寡頭壟斷的情況。
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