中國(guó)汽車業(yè)的雄心與陷阱論壇實(shí)錄(4)
汪大總:他的問(wèn)題是問(wèn)新能源汽車下一步的發(fā)展方向和趨勢(shì)。
第一個(gè)是必然性,為什么是必然性?現(xiàn)在世界上的油據(jù)權(quán)威機(jī)構(gòu)的報(bào)道,大概2030年到2040年就到一個(gè)頂峰,然后就走下坡路,到本世紀(jì)末大概就沒(méi)有了。如果是這樣的話,世界上的油只能用2萬(wàn)到3萬(wàn)多天了。中國(guó)現(xiàn)在的汽車是3000萬(wàn)輛,2020年要達(dá)到4000萬(wàn)輛。所以,這個(gè)發(fā)展模式是不可持續(xù)的。所以,長(zhǎng)遠(yuǎn)看,我認(rèn)為一定要找一個(gè)新的路子,我認(rèn)為是有必然性的。
第二個(gè)是要認(rèn)識(shí)到它的長(zhǎng)期性。剛才李總講了3萬(wàn)天是長(zhǎng)是短我們是一個(gè)判斷,但是目前我們的新能源汽車要取代傳統(tǒng)的汽車的條件還不是很成熟。我舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子,電動(dòng)車100年前就有了,你到亨利福特的博物館看,亨利一世的老婆開(kāi)的就是電動(dòng)車,她非常滿意,但是有一個(gè)抱怨,就是行程太短。愛(ài)迪生的發(fā)明家說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題,你給我一個(gè)項(xiàng)目,我6個(gè)月幫你解決一個(gè)行程短的問(wèn)題。6個(gè)月過(guò)去了、6年過(guò)去了、60年過(guò)去了,電池行程短的問(wèn)題沒(méi)有解決。現(xiàn)在最好的電池,一度電的能量不是很大,大概需要10到15公斤之間,那是很重的了能量密度比較低。所以,類似這樣的問(wèn)題,有待技術(shù)上的突破,所以新能源汽車還是有一定的長(zhǎng)期性。那么我們?cè)趺崔k?一個(gè)是需要積極的態(tài)度,要往前推進(jìn),同時(shí)我們要兩條腿走路。目前,我們傳統(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)節(jié)能潛力還是很大的。
從國(guó)家來(lái)講,你剛才講到了能量,我們的工信部提到3年以內(nèi)希望電動(dòng)車達(dá)到5%,就是50萬(wàn)輛的產(chǎn)能。北汽在這方面也有投入,我們最近成立了新能源的新公司,在打造一個(gè)產(chǎn)業(yè)園區(qū),在北京的郊區(qū)。從電動(dòng)車的研發(fā)、從產(chǎn)業(yè)鏈方面、從關(guān)鍵技術(shù)方面全面地展開(kāi)工作。這方面的挑戰(zhàn)當(dāng)然還是很大的,包括了市場(chǎng)方面的挑戰(zhàn)、關(guān)鍵技術(shù)方面的挑戰(zhàn),以及資金投入方面的挑戰(zhàn),我覺(jué)得都有待進(jìn)一步的解決。
劉持金:借著新能源的話題,我想李總談一下您的認(rèn)識(shí)。
李書福:我覺(jué)得這個(gè)東西就像小孩子玩一樣的,全世界都講新能源,剛才汪總也說(shuō)了,可能還有3萬(wàn)多天,就是將近100年,我們的油還是用不完。這是一個(gè)矛盾,我想我們吉利在新能源方面的研究還是很深的,我相信是走在全國(guó)前面的,也不落后于國(guó)際的。關(guān)鍵是商業(yè)化的問(wèn)題,市場(chǎng)是不是成熟,有沒(méi)有需求?如果沒(méi)有市場(chǎng)需求,現(xiàn)在如果說(shuō)不能商業(yè)化,那就是搞熱鬧。搞熱鬧最后沒(méi)有市場(chǎng),不形成商業(yè)規(guī)模,這是不可持續(xù)的。所以,這是非常簡(jiǎn)單的道理,日本汽車工業(yè)協(xié)會(huì)上兩個(gè)月在天津有一個(gè)報(bào)告,豐田公司也有一個(gè)報(bào)告,你們只要拿這個(gè)報(bào)告稍微分析一下,里面寫得很清楚。其中有兩個(gè)東西是說(shuō)得很明白的,第一,電動(dòng)汽車要商業(yè)化,必須解決電池的能量密度問(wèn)題。剛才汪總講了,一度電10到15公斤,這樣不行,你汽車背的全部是電池。如果按照現(xiàn)在的能量密度,必須提高到7倍,也就是說(shuō)應(yīng)該是1公斤或者是2公斤,最多是3公斤,怎么解決這個(gè)問(wèn)題?這是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題。
第二個(gè)是成本,成本必須降到現(xiàn)在的1/40,也就是說(shuō)現(xiàn)在成本的2.5%。怎么能做得到這個(gè)成本?只要現(xiàn)在油的價(jià)格70、80、90每桶的情況下,你必須要解決這兩個(gè)問(wèn)題。這兩個(gè)問(wèn)題今天就解決了,電動(dòng)車要想商業(yè)化,也要到2030年才有可能。何況現(xiàn)在人類根本沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這樣的一個(gè)技術(shù),所以現(xiàn)在大家都在搞熱鬧,一天到晚電動(dòng)車、電動(dòng)車。我的意思是,這樣去稍稍研究一下就明白一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理,誰(shuí)都知道電動(dòng)車很好,晚上充電電很便宜,又是太陽(yáng)能發(fā)電、風(fēng)能發(fā)電,在沙漠里面建電廠很便宜。但是,你怎么搞起來(lái)?我有兩個(gè)比喻,一個(gè)是世界大戰(zhàn)一定要發(fā)生,或者說(shuō)星球大戰(zhàn)一定會(huì)發(fā)生。但是,什么時(shí)候發(fā)生?我們現(xiàn)在不知道。第二,共產(chǎn)主義一定會(huì)實(shí)現(xiàn),但什么實(shí)現(xiàn)我們也不知道,都是非常美好的事情。
所以,如果這個(gè)東西不搞清楚的話,稍微研究一下,去翻一翻資料,你別聽(tīng)人家瞎忽悠,反正我們非常重視電動(dòng)汽車的研究,但是這種重視必須要建立在一個(gè)可行的商業(yè)模式的基礎(chǔ)之上。商業(yè)模式不可行,你研究得再怎么熱鬧,最后也是一場(chǎng)空。
劉持金:請(qǐng)王總談一下這個(gè)話題。
王文兵:總體上我同意李總的概念,我稍微樂(lè)觀一點(diǎn),在客車行業(yè)反倒可能會(huì)成為整個(gè)汽車工業(yè)里面在這率先突圍的產(chǎn)業(yè)。講的率先突圍是講市場(chǎng)的鋪量鋪開(kāi),為什么呢?因?yàn)檫@體現(xiàn)了公共交通的優(yōu)勢(shì)。比如說(shuō)城市公交是吃財(cái)政飯的,所以國(guó)家現(xiàn)在出臺(tái)了一個(gè)藥引子,就是10×千輛,就是在鼓勵(lì)這個(gè),就是把購(gòu)置之間成本的差異國(guó)家一部分的補(bǔ)貼,地方財(cái)政一部分的補(bǔ)貼,就把這個(gè)消化掉了。實(shí)際上,本身的技術(shù)來(lái)說(shuō),電動(dòng)客車也沒(méi)有突破,還是李總、汪總他們談的。這個(gè)客車要跑起來(lái),你滿身都背著電池,底盤以下都得裝電池,重量和體積沒(méi)有辦法解決。但是,在城市公交里面難度少一點(diǎn),第一城市公交不需要行李箱等等,就拉人就可以了。第二個(gè),充放電基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè),在城市里面相對(duì)來(lái)說(shuō)是容易的,所以國(guó)家在積極補(bǔ)貼這方面。但是,真正要形成市場(chǎng)化,沒(méi)有技術(shù)上的突破,可能短期內(nèi)也是很難形成完全市場(chǎng)化的購(gòu)買行為。
羅威:我也同意這個(gè)觀點(diǎn),首先世界是需要新能源汽車的。但是,價(jià)格還是太高,消費(fèi)者不愿意為新能源汽車買單,目前這個(gè)技術(shù)不是很成熟,成本太高,市場(chǎng)還沒(méi)有形成。
回到我們今天的主題之一,就是危機(jī)會(huì)給中國(guó)帶來(lái)什么樣的機(jī)會(huì)。其實(shí),中國(guó)本身是油的消耗量非常高的國(guó)家,而且也是污染很嚴(yán)重的國(guó)家。那么,在這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)下,如果發(fā)展新能源汽車對(duì)于我們來(lái)說(shuō)還是一個(gè)機(jī)會(huì),而且中國(guó)現(xiàn)在如果可以得到政府的支持,對(duì)于中國(guó)的汽車企業(yè)來(lái)說(shuō),是建立了這么一個(gè)創(chuàng)新的平臺(tái)。這樣的話,能夠幫助中國(guó)的汽車企業(yè),利用這次危機(jī)爭(zhēng)取得到政府支持,在新能源汽車方面可以有一些創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。
李總提到了我們的品牌要提升、技術(shù)要提升,如果利用這個(gè)機(jī)會(huì),我們首先應(yīng)用新能源技術(shù),對(duì)于我們的品牌提升是有幫助的。美國(guó)和日本有這樣的技術(shù),但是政府這一塊的支持并不多,并沒(méi)有一個(gè)從上到下的戰(zhàn)略,但是中國(guó)不同,中國(guó)的政府從上到下都愿意支持,投入也非常多。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō),這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。
劉持金:圍繞新能源發(fā)展的前景來(lái)看,我們聽(tīng)到了非常不一樣的聲音,我相信我們的聽(tīng)眾也有自己的想法。
提問(wèn):我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)李書福先生,一開(kāi)始您講到了一個(gè)例子,您生產(chǎn)高端的汽車被人說(shuō)像勞斯萊斯,但是我認(rèn)為您的模仿從法律上講并沒(méi)有錯(cuò)誤,您的模仿是一種新的創(chuàng)新,您跟他一模一樣,舒適性也一樣,但是從價(jià)格上比他更低,您為什么不堅(jiān)持這種路線,其實(shí)我認(rèn)為這種路線是沒(méi)有錯(cuò)誤的,豐田也是模仿奔馳到現(xiàn)在,請(qǐng)您稍微解釋兩句這個(gè)問(wèn)題。
李書福:這個(gè)就是文化沖突了,理念不一樣,我一開(kāi)始的想法跟你的想法是一樣的,但是我現(xiàn)在的想法跟你這個(gè)想法是不一樣的,我們是知錯(cuò)就改,不斷地學(xué)習(xí)。我們講人人是老師、人人是學(xué)生。在全球化的過(guò)程當(dāng)中,我們要受到同行的尊重、受到用戶的尊重、受到社會(huì)各界大家的尊重,這是企業(yè)生存和發(fā)展最基本的基礎(chǔ)。如果說(shuō)一個(gè)企業(yè)大家都看不起你,覺(jué)得你這個(gè)企業(yè)就是不講社會(huì)功德,不講基本的企業(yè)道德,那誰(shuí)也不跟你打交道。你去跟誰(shuí)搞合作,人家說(shuō)算了我不和你合作,你搞產(chǎn)品銷售,人家說(shuō)你再便宜我也不要。所以,按照你剛才講的理念這個(gè)事情就講不成。我們不會(huì)做,因?yàn)槟阕詈蟛粫?huì)成功,是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的東西。我們現(xiàn)在想想是很有道理的,我們跟你搞的一樣,也沒(méi)有什么問(wèn)題,是沒(méi)有問(wèn)題,打官司不會(huì)輸?shù)?,一定?huì)贏的。但是,最大的問(wèn)題就是他從心底里面看不起你,這是很大的問(wèn)題。打官司贏了不算,你還沒(méi)有贏,你已經(jīng)失去的是用戶的心、同行的心、未來(lái)。所以,我們認(rèn)為這種愚蠢的行為我們就不做了。
汪大總:大概有兩個(gè)概念你沒(méi)有搞清楚,一個(gè)是對(duì)標(biāo),一個(gè)叫做抄襲。你豐田也做、奔馳也做,人人都做。但是,對(duì)標(biāo)和抄襲是不一樣的,這個(gè)線你不能過(guò),你過(guò)了別人就看不起你了,所以必須在這個(gè)線之內(nèi)。
劉持金:今天我們花了1個(gè)多小時(shí)圍繞汽車的發(fā)展問(wèn)題探討了很多,從一開(kāi)始大家對(duì)于汽車市場(chǎng)發(fā)展盡頭的理解,以及到我們的汽車發(fā)展過(guò)程中需要做一些什么。比如說(shuō)開(kāi)放的技術(shù)平臺(tái)、開(kāi)放的戰(zhàn)略聯(lián)盟平臺(tái),如何加大和國(guó)際上先進(jìn)的技術(shù)、先進(jìn)的企業(yè)合作,甚至是引進(jìn)。再到后來(lái)我們兼并收購(gòu)之后的整合方面,羅威先生也給了一些很好的建議。一直到最后我們談到更不長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看整個(gè)的汽車工業(yè)可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題、新能源的問(wèn)題、新動(dòng)力的問(wèn)題、綠色經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。我想,今天收獲最大的還是李總講到的現(xiàn)代商業(yè)文明的概念,這對(duì)我來(lái)說(shuō)真的很有教育意義,我覺(jué)得非常好。
我想代表中國(guó)企業(yè)家雜志、代表組委會(huì),再次感謝在座的每一位老總,尤其是李總、汪總、王總和羅威先生,希望我們明年可以再在一起繼續(xù)討論,謝謝大家!
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