汪大總：他的問(wèn)題是問(wèn)新能源汽車下一步的發(fā)展方向和趨勢(shì)。

第一個(gè)是必然性，為什么是必然性？現(xiàn)在世界上的油據(jù)權(quán)威機(jī)構(gòu)的報(bào)道，大概2030年到2040年就到一個(gè)頂峰，然后就走下坡路，到本世紀(jì)末大概就沒(méi)有了。如果是這樣的話，世界上的油只能用2萬(wàn)到3萬(wàn)多天了。中國(guó)現(xiàn)在的汽車是3000萬(wàn)輛，2020年要達(dá)到4000萬(wàn)輛。所以，這個(gè)發(fā)展模式是不可持續(xù)的。所以，長(zhǎng)遠(yuǎn)看，我認(rèn)為一定要找一個(gè)新的路子，我認(rèn)為是有必然性的。

第二個(gè)是要認(rèn)識(shí)到它的長(zhǎng)期性。剛才李總講了3萬(wàn)天是長(zhǎng)是短我們是一個(gè)判斷，但是目前我們的新能源汽車要取代傳統(tǒng)的汽車的條件還不是很成熟。我舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，電動(dòng)車100年前就有了，你到亨利福特的博物館看，亨利一世的老婆開(kāi)的就是電動(dòng)車，她非常滿意，但是有一個(gè)抱怨，就是行程太短。愛(ài)迪生的發(fā)明家說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，你給我一個(gè)項(xiàng)目，我6個(gè)月幫你解決一個(gè)行程短的問(wèn)題。6個(gè)月過(guò)去了、6年過(guò)去了、60年過(guò)去了，電池行程短的問(wèn)題沒(méi)有解決。現(xiàn)在最好的電池，一度電的能量不是很大，大概需要10到15公斤之間，那是很重的了能量密度比較低。所以，類似這樣的問(wèn)題，有待技術(shù)上的突破，所以新能源汽車還是有一定的長(zhǎng)期性。那么我們?cè)趺崔k？一個(gè)是需要積極的態(tài)度，要往前推進(jìn)，同時(shí)我們要兩條腿走路。目前，我們傳統(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)節(jié)能潛力還是很大的。

從國(guó)家來(lái)講，你剛才講到了能量，我們的工信部提到3年以內(nèi)希望電動(dòng)車達(dá)到5%，就是50萬(wàn)輛的產(chǎn)能。北汽在這方面也有投入，我們最近成立了新能源的新公司，在打造一個(gè)產(chǎn)業(yè)園區(qū)，在北京的郊區(qū)。從電動(dòng)車的研發(fā)、從產(chǎn)業(yè)鏈方面、從關(guān)鍵技術(shù)方面全面地展開(kāi)工作。這方面的挑戰(zhàn)當(dāng)然還是很大的，包括了市場(chǎng)方面的挑戰(zhàn)、關(guān)鍵技術(shù)方面的挑戰(zhàn)，以及資金投入方面的挑戰(zhàn)，我覺(jué)得都有待進(jìn)一步的解決。

劉持金：借著新能源的話題，我想李總談一下您的認(rèn)識(shí)。

李書福：我覺(jué)得這個(gè)東西就像小孩子玩一樣的，全世界都講新能源，剛才汪總也說(shuō)了，可能還有3萬(wàn)多天，就是將近100年，我們的油還是用不完。這是一個(gè)矛盾，我想我們吉利在新能源方面的研究還是很深的，我相信是走在全國(guó)前面的，也不落后于國(guó)際的。關(guān)鍵是商業(yè)化的問(wèn)題，市場(chǎng)是不是成熟，有沒(méi)有需求？如果沒(méi)有市場(chǎng)需求，現(xiàn)在如果說(shuō)不能商業(yè)化，那就是搞熱鬧。搞熱鬧最后沒(méi)有市場(chǎng)，不形成商業(yè)規(guī)模，這是不可持續(xù)的。所以，這是非常簡(jiǎn)單的道理，日本汽車工業(yè)協(xié)會(huì)上兩個(gè)月在天津有一個(gè)報(bào)告，豐田公司也有一個(gè)報(bào)告，你們只要拿這個(gè)報(bào)告稍微分析一下，里面寫得很清楚。其中有兩個(gè)東西是說(shuō)得很明白的，第一，電動(dòng)汽車要商業(yè)化，必須解決電池的能量密度問(wèn)題。剛才汪總講了，一度電10到15公斤，這樣不行，你汽車背的全部是電池。如果按照現(xiàn)在的能量密度，必須提高到7倍，也就是說(shuō)應(yīng)該是1公斤或者是2公斤，最多是3公斤，怎么解決這個(gè)問(wèn)題？這是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題。

第二個(gè)是成本，成本必須降到現(xiàn)在的1/40，也就是說(shuō)現(xiàn)在成本的2.5%。怎么能做得到這個(gè)成本？只要現(xiàn)在油的價(jià)格70、80、90每桶的情況下，你必須要解決這兩個(gè)問(wèn)題。這兩個(gè)問(wèn)題今天就解決了，電動(dòng)車要想商業(yè)化，也要到2030年才有可能。何況現(xiàn)在人類根本沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這樣的一個(gè)技術(shù)，所以現(xiàn)在大家都在搞熱鬧，一天到晚電動(dòng)車、電動(dòng)車。我的意思是，這樣去稍稍研究一下就明白一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理，誰(shuí)都知道電動(dòng)車很好，晚上充電電很便宜，又是太陽(yáng)能發(fā)電、風(fēng)能發(fā)電，在沙漠里面建電廠很便宜。但是，你怎么搞起來(lái)？我有兩個(gè)比喻，一個(gè)是世界大戰(zhàn)一定要發(fā)生，或者說(shuō)星球大戰(zhàn)一定會(huì)發(fā)生。但是，什么時(shí)候發(fā)生？我們現(xiàn)在不知道。第二，共產(chǎn)主義一定會(huì)實(shí)現(xiàn)，但什么實(shí)現(xiàn)我們也不知道，都是非常美好的事情。

所以，如果這個(gè)東西不搞清楚的話，稍微研究一下，去翻一翻資料，你別聽(tīng)人家瞎忽悠，反正我們非常重視電動(dòng)汽車的研究，但是這種重視必須要建立在一個(gè)可行的商業(yè)模式的基礎(chǔ)之上。商業(yè)模式不可行，你研究得再怎么熱鬧，最后也是一場(chǎng)空。

劉持金：請(qǐng)王總談一下這個(gè)話題。

王文兵：總體上我同意李總的概念，我稍微樂(lè)觀一點(diǎn)，在客車行業(yè)反倒可能會(huì)成為整個(gè)汽車工業(yè)里面在這率先突圍的產(chǎn)業(yè)。講的率先突圍是講市場(chǎng)的鋪量鋪開(kāi)，為什么呢？因?yàn)檫@體現(xiàn)了公共交通的優(yōu)勢(shì)。比如說(shuō)城市公交是吃財(cái)政飯的，所以國(guó)家現(xiàn)在出臺(tái)了一個(gè)藥引子，就是10×千輛，就是在鼓勵(lì)這個(gè)，就是把購(gòu)置之間成本的差異國(guó)家一部分的補(bǔ)貼，地方財(cái)政一部分的補(bǔ)貼，就把這個(gè)消化掉了。實(shí)際上，本身的技術(shù)來(lái)說(shuō)，電動(dòng)客車也沒(méi)有突破，還是李總、汪總他們談的。這個(gè)客車要跑起來(lái)，你滿身都背著電池，底盤以下都得裝電池，重量和體積沒(méi)有辦法解決。但是，在城市公交里面難度少一點(diǎn)，第一城市公交不需要行李箱等等，就拉人就可以了。第二個(gè)，充放電基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，在城市里面相對(duì)來(lái)說(shuō)是容易的，所以國(guó)家在積極補(bǔ)貼這方面。但是，真正要形成市場(chǎng)化，沒(méi)有技術(shù)上的突破，可能短期內(nèi)也是很難形成完全市場(chǎng)化的購(gòu)買行為。

羅威：我也同意這個(gè)觀點(diǎn)，首先世界是需要新能源汽車的。但是，價(jià)格還是太高，消費(fèi)者不愿意為新能源汽車買單，目前這個(gè)技術(shù)不是很成熟，成本太高，市場(chǎng)還沒(méi)有形成。

回到我們今天的主題之一，就是危機(jī)會(huì)給中國(guó)帶來(lái)什么樣的機(jī)會(huì)。其實(shí)，中國(guó)本身是油的消耗量非常高的國(guó)家，而且也是污染很嚴(yán)重的國(guó)家。那么，在這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)下，如果發(fā)展新能源汽車對(duì)于我們來(lái)說(shuō)還是一個(gè)機(jī)會(huì)，而且中國(guó)現(xiàn)在如果可以得到政府的支持，對(duì)于中國(guó)的汽車企業(yè)來(lái)說(shuō)，是建立了這么一個(gè)創(chuàng)新的平臺(tái)。這樣的話，能夠幫助中國(guó)的汽車企業(yè)，利用這次危機(jī)爭(zhēng)取得到政府支持，在新能源汽車方面可以有一些創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。

李總提到了我們的品牌要提升、技術(shù)要提升，如果利用這個(gè)機(jī)會(huì)，我們首先應(yīng)用新能源技術(shù)，對(duì)于我們的品牌提升是有幫助的。美國(guó)和日本有這樣的技術(shù)，但是政府這一塊的支持并不多，并沒(méi)有一個(gè)從上到下的戰(zhàn)略，但是中國(guó)不同，中國(guó)的政府從上到下都愿意支持，投入也非常多。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。

劉持金：圍繞新能源發(fā)展的前景來(lái)看，我們聽(tīng)到了非常不一樣的聲音，我相信我們的聽(tīng)眾也有自己的想法。

提問(wèn)：我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)李書福先生，一開(kāi)始您講到了一個(gè)例子，您生產(chǎn)高端的汽車被人說(shuō)像勞斯萊斯，但是我認(rèn)為您的模仿從法律上講并沒(méi)有錯(cuò)誤，您的模仿是一種新的創(chuàng)新，您跟他一模一樣，舒適性也一樣，但是從價(jià)格上比他更低，您為什么不堅(jiān)持這種路線，其實(shí)我認(rèn)為這種路線是沒(méi)有錯(cuò)誤的，豐田也是模仿奔馳到現(xiàn)在，請(qǐng)您稍微解釋兩句這個(gè)問(wèn)題。

李書福：這個(gè)就是文化沖突了，理念不一樣，我一開(kāi)始的想法跟你的想法是一樣的，但是我現(xiàn)在的想法跟你這個(gè)想法是不一樣的，我們是知錯(cuò)就改，不斷地學(xué)習(xí)。我們講人人是老師、人人是學(xué)生。在全球化的過(guò)程當(dāng)中，我們要受到同行的尊重、受到用戶的尊重、受到社會(huì)各界大家的尊重，這是企業(yè)生存和發(fā)展最基本的基礎(chǔ)。如果說(shuō)一個(gè)企業(yè)大家都看不起你，覺(jué)得你這個(gè)企業(yè)就是不講社會(huì)功德，不講基本的企業(yè)道德，那誰(shuí)也不跟你打交道。你去跟誰(shuí)搞合作，人家說(shuō)算了我不和你合作，你搞產(chǎn)品銷售，人家說(shuō)你再便宜我也不要。所以，按照你剛才講的理念這個(gè)事情就講不成。我們不會(huì)做，因?yàn)槟阕詈蟛粫?huì)成功，是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的東西。我們現(xiàn)在想想是很有道理的，我們跟你搞的一樣，也沒(méi)有什么問(wèn)題，是沒(méi)有問(wèn)題，打官司不會(huì)輸?shù)?，一定?huì)贏的。但是，最大的問(wèn)題就是他從心底里面看不起你，這是很大的問(wèn)題。打官司贏了不算，你還沒(méi)有贏，你已經(jīng)失去的是用戶的心、同行的心、未來(lái)。所以，我們認(rèn)為這種愚蠢的行為我們就不做了。

汪大總：大概有兩個(gè)概念你沒(méi)有搞清楚，一個(gè)是對(duì)標(biāo)，一個(gè)叫做抄襲。你豐田也做、奔馳也做，人人都做。但是，對(duì)標(biāo)和抄襲是不一樣的，這個(gè)線你不能過(guò)，你過(guò)了別人就看不起你了，所以必須在這個(gè)線之內(nèi)。

劉持金：今天我們花了1個(gè)多小時(shí)圍繞汽車的發(fā)展問(wèn)題探討了很多，從一開(kāi)始大家對(duì)于汽車市場(chǎng)發(fā)展盡頭的理解，以及到我們的汽車發(fā)展過(guò)程中需要做一些什么。比如說(shuō)開(kāi)放的技術(shù)平臺(tái)、開(kāi)放的戰(zhàn)略聯(lián)盟平臺(tái)，如何加大和國(guó)際上先進(jìn)的技術(shù)、先進(jìn)的企業(yè)合作，甚至是引進(jìn)。再到后來(lái)我們兼并收購(gòu)之后的整合方面，羅威先生也給了一些很好的建議。一直到最后我們談到更不長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看整個(gè)的汽車工業(yè)可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題、新能源的問(wèn)題、新動(dòng)力的問(wèn)題、綠色經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。我想，今天收獲最大的還是李總講到的現(xiàn)代商業(yè)文明的概念，這對(duì)我來(lái)說(shuō)真的很有教育意義，我覺(jué)得非常好。

我想代表中國(guó)企業(yè)家雜志、代表組委會(huì)，再次感謝在座的每一位老總，尤其是李總、汪總、王總和羅威先生，希望我們明年可以再在一起繼續(xù)討論，謝謝大家！

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