鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年6月23日，由中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心(CCIEE)主辦的第十二期“經(jīng)濟(jì)每月談”在北京中華世紀(jì)壇大屏幕廳舉行，本期主題是“歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)及其影響”。社科院數(shù)量與技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究所副所長何德旭表示，歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)問題面臨很多不確定性。

以下為何德旭部分文字實(shí)錄：

何德旭：

謝謝中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心給我們這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，來這里跟大家共同交流一下關(guān)于歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)的看法。最近一段時(shí)間關(guān)于歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)問題，引起了社會(huì)廣泛的關(guān)注，最近半年多來有很多的研究成果，對這次債務(wù)危機(jī)的現(xiàn)狀、成因、影響，以及應(yīng)對危機(jī)的舉措都有比較全面和深入的研究，兩位嘉賓對歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)做了全面的分析。從最近的討論來看，對這樣一次歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)基本上有四種觀點(diǎn)。

何德旭:

第一種，認(rèn)為危機(jī)可控。歐洲這樣一些國家債務(wù)問題基本暴露出來，通過采取適當(dāng)?shù)木戎胧瑧?yīng)該不會(huì)使危機(jī)進(jìn)一步的惡化。第二種，這個(gè)危機(jī)還有可能繼續(xù)蔓延，特別是蔓延到其他的一些國家和地區(qū)。第三種，這樣一次危機(jī)還有待觀察。因?yàn)楹芏鄦栴}還具有不確定性，所以在這里面是不是還會(huì)產(chǎn)生一些新的問題，仍然還值得觀察。第四種，這次歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)特別是希臘的債務(wù)危機(jī)完全是美國出于打擊歐元的一次政治陰謀，這里面包括美國的投資公司、評級機(jī)構(gòu)在其中都扮演了一些不光彩的角色。從現(xiàn)在來看，理論界對歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)危機(jī)有這樣四種觀點(diǎn)。

我自己認(rèn)為，從大家分析來看，更應(yīng)該關(guān)注的是這次歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)演進(jìn)中的不確定的東西，這個(gè)問題更加值得我們關(guān)注和做進(jìn)一步的深入研究。這個(gè)“不確定性”歸結(jié)為五個(gè)方面的不確定性。第一，債務(wù)總規(guī)模到底有多大，現(xiàn)在并不確定。現(xiàn)在關(guān)于歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)債務(wù)規(guī)模有很多種說法，我現(xiàn)在看到的就有兩個(gè)版本：一個(gè)版本是歐洲五國到期的債務(wù)是3560億歐元，包括希臘的550億歐元，葡萄牙是220億歐元，愛爾蘭200億歐元，西班牙是970歐元，意大利1620億歐元，是今年歐洲這五個(gè)國家到期的債務(wù)。根據(jù)國外有個(gè)投資銀行的估計(jì)，今年全部歐元區(qū)國家到期的債務(wù)是6000億歐元，從數(shù)字上來看，基本上可以控制的。另一個(gè)版本，這五個(gè)國家代償本息合計(jì)是8000多億歐元，每個(gè)國家的情況不一樣。葡萄牙、愛爾蘭、意大利、希臘和西班牙都是在3000多億-4000多億的幅度之內(nèi)。當(dāng)然還有其他很多種說法，這里想說的是，現(xiàn)在這個(gè)債務(wù)最規(guī)模到底有多大，我們現(xiàn)在并不是很清楚。這樣的背景之下我們討論危機(jī)到底會(huì)惡化或者是影響有多大，可能還值得進(jìn)一步的思考。特別是剛才江所長也提到了，歐洲這樣一些國家特別是希臘在這里面也有很多財(cái)務(wù)造假包括做假賬的傳統(tǒng)和習(xí)慣，我們也不能排除這樣一些國家在這里面也有作假的協(xié)議。

第二，救助資金來源現(xiàn)在不確定。盡管現(xiàn)在出臺(tái)了7500億歐元的救助計(jì)劃，但是從現(xiàn)在披露的情況來看，這個(gè)資金來源仍然是得不到保證，無論是國際貨幣基金組織還是歐盟、德國現(xiàn)在對他們所承諾的資金救助仍然沒有得到非常明確的承諾。比如說國際貨幣基金組織前不久就已經(jīng)說過，并沒有承諾具體的數(shù)額。這里面7500億中的2500億也是一個(gè)并不太確定的數(shù)字，從德國的情況來看更是這樣。所以包括歐盟財(cái)長達(dá)成的救助機(jī)制也可能只是一個(gè)暫時(shí)對市場的安撫。到底最后這幾個(gè)主體能夠拿出多少錢來對歐洲五個(gè)國家或者說希臘地區(qū)進(jìn)行救助，現(xiàn)在也是不確定的。

第三，德國救助能力到底有多大，現(xiàn)在我們不確定。剛才我們提到救助資金的來源中，包括在歐盟的救助里面事實(shí)上把很大的救助能力和希望寄托在德國身上。德國最近十年來確確實(shí)實(shí)在歐共體、歐洲里發(fā)展得相對穩(wěn)健的，發(fā)展速度比較快的。有一個(gè)說法，德國在最近十年從歐洲的病人成為歐洲拯救者的角色。在這里面，盡管德國在歐洲的情況相比而言還是不錯(cuò)，但是它的情況也不是非常的樂觀。比如，德國的財(cái)政赤字占GDP的比例也是超過了5%，現(xiàn)在已經(jīng)承諾或者不明確承諾的救助在國內(nèi)實(shí)際上也是遇到了巨大的阻力。所以從現(xiàn)在來看，我們把對歐洲這樣幾個(gè)小國家的救助更多的寄希望于德國并不是很現(xiàn)實(shí)，這方面還是有進(jìn)一步的疑問。

第四，這一次危機(jī)是不是會(huì)進(jìn)一步的蔓延，現(xiàn)在也不確定。上一個(gè)禮拜聯(lián)合國有一個(gè)官員到我們所也做了一個(gè)講座，當(dāng)時(shí)我跟他提出，希臘的債務(wù)問題或者歐洲五國債務(wù)問題會(huì)不會(huì)蔓延到其他的國家？他給我們了一個(gè)明確的說法是不會(huì)蔓延。從現(xiàn)在的情況來看，我覺得這里面仍然是不確定的。學(xué)術(shù)界的討論對這個(gè)問題有兩種截然相反的觀點(diǎn)：第一種觀點(diǎn)，認(rèn)為基本可控。包括我們剛才提到的一些理由，比如說歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)得到了及時(shí)的救助，歐洲國家的債務(wù)主要是歐盟內(nèi)部國家持有，擴(kuò)散性不會(huì)很強(qiáng)。在歐洲這樣一些大銀行得到了政府的支持，倒閉的概率現(xiàn)在來看不是很高。歐盟內(nèi)部各個(gè)國家以及歐盟與美國這樣一些國家的政策協(xié)調(diào)性也是得到了明顯的增強(qiáng)。這樣一些理由包括剛才提到的這樣一些承諾7500億救助措施，使有人說現(xiàn)在這次危機(jī)基本上還是可控的。

另外一種觀點(diǎn)，有可能會(huì)繼續(xù)蔓延。除了這五個(gè)國家的債務(wù)問題不可能得到很好的解決之外，還有一個(gè)原因，其他國家無論是赤字占GDP的比例還是經(jīng)濟(jì)規(guī)模占GDP的比例，都是超出了可控的范圍。剛才賈所長談到的美國、英國和日本的情況，當(dāng)然這幾個(gè)國家有它特殊的因素，特別是美國有它美元的霸主地位，可以運(yùn)用它的美元世界貨幣的發(fā)行權(quán)解決它的債務(wù)問題。但是其他一些國家包括英國和日本，日本現(xiàn)在來看主要是通過國內(nèi)的儲(chǔ)蓄來解決債務(wù)問題。現(xiàn)在來看這次債務(wù)危機(jī)就是這五個(gè)國家的問題還是會(huì)進(jìn)一步蔓延到其他的國家，現(xiàn)在仍然是不確定的。

前不久，美聯(lián)儲(chǔ)前主席格林斯潘在華爾街日報(bào)發(fā)表了一篇署名文章，題目是“美國和希臘越來越像”。其中提到，美國政府和國會(huì)中一度盛行的認(rèn)為美國舉債能力很強(qiáng)的觀點(diǎn)有誤導(dǎo)之嫌，所以美國和希臘越來越像，美國財(cái)政危機(jī)越來越嚴(yán)重，請美國政府認(rèn)真對待。所以從現(xiàn)在情況來看，盡管美國、日本、英國這樣一些國家的情況和歐洲這五個(gè)國家的情況有些不太一樣，但是在這里面有一些問題仍然是值得我們高度重視的，包括他們的財(cái)政赤字，特別是美國在這次金融危機(jī)之后復(fù)蘇仍然沒有明顯的改善，包括就業(yè)方面的狀況仍然不是非常的樂觀。我們覺得在這里面這一次危機(jī)是不是就止于這五個(gè)國家或者就止于希臘，仍然還值得進(jìn)一步的觀察。

第五，得到救助后的歐洲國家再生能力或自我修復(fù)和經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的能力到底有多大，仍然不確定。剛才江所長提到，希臘和歐洲幾個(gè)國家都可能需要外援，都需要對國內(nèi)體制進(jìn)行改革，都要對經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整，但是這樣的工作做起來難度也是不小的。所以在這里面，長期以來形成的歐洲這樣一些國家不合理的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是嚴(yán)重制約了他們在這次危機(jī)過程中自我的修復(fù)能力。所以即便是得到外部的援助，解決了短期的債務(wù)問題，從長期來看，是不是能夠從根本上解決這樣一個(gè)債務(wù)問題，我們覺得仍然還有待于觀察。

我的結(jié)論是，從目前的情況來看，我們在歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)的問題上，還是面臨著很多的不確定性，除了剛才提到的五個(gè)方面的不確定性以外，還有其他很多的不確定性。所以現(xiàn)在來看，對歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)這樣一個(gè)現(xiàn)象持過于樂觀或者過于悲觀的觀點(diǎn)或者理由，我覺得現(xiàn)在都不是十分的充分，包括現(xiàn)在提出的很多判斷仍然是值得懷疑，很多提法特別是危言聳聽的提法值得仔細(xì)的推敲。我們應(yīng)該密切關(guān)注歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)事態(tài)的發(fā)展，特別要注意在未來的演變趨勢，包括這五個(gè)國家債務(wù)問題對其他國家的沖擊和影響。

從我們自身的情況來看，我們應(yīng)該以積極的態(tài)度采取一些切實(shí)可行的措施，防范這個(gè)危機(jī)對我們的沖擊和影響。當(dāng)然沖擊和影響主要是兩個(gè)方面的渠道：一個(gè)是金融渠道；一個(gè)是貿(mào)易渠道。在這里面，我們要做好我們自己的事，把中國自己的事情處理好，通過我們的改革、結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，我們就能夠比較好的應(yīng)對和防范這次危機(jī)對我們的沖擊。

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CCIEE經(jīng)濟(jì)每月談第十二期

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