【編者按】7月15日至16日，中國國家主席習近平將出席在巴西舉行的金磚國家領導人第六次會晤，并對拉美四國展開正式國事訪問。在此背景下，中國的外交戰(zhàn)略，以及金磚國家建立開發(fā)銀行備受外界關注。鑒于此，鳳凰財經(jīng)專訪了巴西駐華大使瓦爾德馬爾?卡爾內(nèi)魯?雷昂，呈現(xiàn)大使眼中的中國外交戰(zhàn)略的轉變，中巴經(jīng)濟形勢，以及金磚國家開發(fā)銀行的進展狀況。

雷昂大使認為，今年是中國和巴西建交四十周年，習近平主席恰好在今年訪問巴西，這是一個非常美妙的巧合。

“目前，巴西最希望中國能夠加大對其基礎領域建設的投資。巴西正處在現(xiàn)代化建設過程中，在基礎設施方面還有很大的改善空間，尤其是在交通運輸方面。而中國在這方面有很多有經(jīng)驗的專家，中國的企業(yè)很適合參與到這些投資的過程中。同時，巴西也將提供更多的優(yōu)惠特權，包括港口，貸款，鐵路。”

對于廣受外界關注的金磚國家開發(fā)銀行，雷昂大使向鳳凰財經(jīng)透露，金磚國家開發(fā)銀行大部分內(nèi)容已經(jīng)達成一致，還有一些內(nèi)容需要進一步協(xié)商，不過這些尚未達成一致的議題并不是特別重要。即便這些問題在峰會上沒有完全得到解決，沒有完全達成一致，本次峰會也將宣布這一銀行的建立。

他說，金磚國家開發(fā)銀行啟動資本為500億美元，主要集中于基礎建設方面?！盎A設施投資將成為金磚國家開發(fā)銀行的首要投資重點?！?

最希望中國能在巴西加大基礎領域建設的投資

鳳凰財經(jīng)：下周習近平主席將要訪問巴西并與羅塞夫總統(tǒng)舉行會談，您是如何看待習近平主席此次出訪的？這次出訪將對巴西帶來哪些影響？

雷昂大使：首先,我們非常榮幸能夠邀請習近平主席訪問巴西，他應該是周一到達，在巴西停留五天。不過非常值得注意是，對于巴西和中國來說,這是個非常特殊的時期.

首先,值得慶祝的是今年是中國和巴西建交四十周年，習近平主席恰好在今年訪問巴西，在我們兩國共同紀念的日子,所以這是一個非常美妙的巧合。

第二，金磚五國峰會今年將在巴西舉行，峰會之后,習近平將會到訪巴西利亞，進行國事訪問，這將是一個雙邊事件。我們查看兩國領導人的議程可知，他們將如何繼續(xù)完善兩國關系，看看哪些是已經(jīng)完成的。

當然，我們兩國已經(jīng)取得很多成果，尤其是在過去的十年到十二年間，我們的關系多方發(fā)展，特別是在貿(mào)易方面，我們見證了巨大的增長。如果你看此前的數(shù)據(jù)，比如十年或十二年前，可能只有五六十億美元，但現(xiàn)在我們兩國的貿(mào)易額超過850億美元，將近900億美元，這是一個巨大的增長，但是這是兩國貿(mào)易關系中直接可觀的部分。另外，還有些不那么直觀的部分，比如投資，中國正在增加在巴西的投資，我們希望這個增長還能夠更大。

不僅如此，中巴兩國還有很多方面可以合作，不僅僅是在政治領域，兩國對一些議題有著共同的態(tài)度，同時我們也希望在更多的領域開展合作，包括一些已經(jīng)有了合作的領域，比如體育方面，我們巴西和中國有著完全不同擅長領域。中國很擅長跑步，跳躍，自行車，游泳等項目；而巴西更注重集體項目，比如足球和排球，所以兩國有很大的相互交流和學習的空間。正如體育項目方面，兩國在很多領域有很大的合作潛力。

但是未來，我們最希望中國能在巴西加大基礎領域建設的投資。巴西正處在現(xiàn)代化建設過程中，在基礎設施方面有很大項目，尤其是在交通運輸方面。而中國在這方面有很多有經(jīng)驗的專家，中國的企業(yè)很適合參與到這些投資的過程中。同時，巴西也將提供更多的優(yōu)惠特權，包括港口，貸款，鐵路。

我之所以提到鐵路，是因為中國在這方面是廣受認可的專家。巴西亟需建設新的鐵路網(wǎng)，磁懸浮。現(xiàn)在我們開始認識到，由于我們的農(nóng)業(yè)路線西移，離大西洋的港口越來越遠，我們需要大的貨車把糧食從西邊運到東邊。中國企業(yè)很適合參與到這些建設，將會有數(shù)以億計個項目公布。中國企業(yè)很有競爭力，完全能夠與其他企業(yè)競爭，我相信他們會在這個建設中找到一個絕佳的商機。

鳳凰財經(jīng)：對于中國的外交政策，外界不少分析認為，中國新一屆領導人采取了更加開放和積極主動的外交戰(zhàn)略，外交戰(zhàn)略有所轉變。您是如何看待習近平主席和新一屆領導人外交戰(zhàn)略的，有哪些變化？

雷昂大使：首先，我不應該就中國的外交政策發(fā)表意見，這是中國的政策，這些決定應該由中國人自己做出。我能說的是，就兩國關系而言，是非常友好，非常積極的，非常多樣化，并且多樣化的程度也在不斷加強。我們的交流接觸越來越密切，高層的會見也越來越頻繁。我們在發(fā)展多領域的合作，所以我唯一能說的是，就巴西和中國的關系而言，我們正在積極前進。

本次峰會將宣布成立金磚國家開發(fā)銀行

鳳凰財經(jīng)：剛剛提到基礎建設，我們知道金磚五國即將建設一個基礎建設開發(fā)銀行。外界報道，這一銀行將在十年內(nèi)或者幾年內(nèi)建成，但這都是外界報道，我們沒法證實這一消息，您能提供更多的關于金磚國家建立開發(fā)銀行的信息嗎？

雷昂大使：我們期望在巴西金磚五國峰會期間，領導人們能夠正式宣布建立這一銀行。關于這個銀行的洽談，幾個月前就開始了，并且金磚五國的財政官員們也做出了很多努力。

據(jù)我所知，關于這個銀行的建設，大部分內(nèi)容已經(jīng)達成一致，還有一些內(nèi)容需要進一步協(xié)商來達成一致。不過，我們認為這些尚未達成一致的議題并不是特別重要的問題，這些議題更多的是在政治方面，比如銀行的總部設在何處，誰將出任第一任主席。對于銀行的建設和運行來說，這些都不一定重要，因此我們相信，即便這些問題在峰會上沒有完全得到解決，沒有完全達成一致，本次峰會也將宣布這一銀行的建立。

本質上，金磚國家開發(fā)銀行是一個發(fā)展銀行，有500億美元啟動資本。關于其業(yè)務范圍，正如已經(jīng)討論過的，很明顯，這個銀行主要集中于基礎建設方面。在這方面，資金是可得的，但并不夠。研究表明應該由一個金融機構來填補投資空缺，還有空間可供金融機構來施展。并且，基礎設施投資將成為金磚國家發(fā)展銀行的投資重點，首個投資重點。

當然，在成立發(fā)展銀行的協(xié)議簽署之后，這個協(xié)議將需要經(jīng)歷各國內(nèi)部的必要流程，來獲得最終的支持，但是既然銀行的建立由各國政要提出，有多方的政治支持，我認為這項工作會迅速完成?；氐侥愕膯栴}，我們期待著在巴西的金磚五國峰會上宣布金磚國家開發(fā)銀行的建立。

當下巴西真正亟需的是更多的投資

鳳凰財經(jīng)：具體來看，您認為這一銀行的建立會給巴西帶來哪些益處？不少分析認為巴西的經(jīng)濟現(xiàn)在面臨很多轉型問題，比如經(jīng)濟停滯和通貨膨脹，您能詳細介紹一下目前巴西的經(jīng)濟狀況嗎？

雷昂大使：巴西經(jīng)濟是有發(fā)展緩慢的現(xiàn)象，但其它金磚國家也有經(jīng)濟發(fā)展緩慢的現(xiàn)象，我認為也希望這只是暫時的現(xiàn)象。我認為今年是非常關鍵的一年，因為巴西將舉行大選，投資者和企業(yè)家可以說是在觀望將會發(fā)生什么事情，候選人將在十月份提出競選方案，我認為有些人在做出投資決定之前，還將為演說留一手。現(xiàn)在巴西真正亟需的就是更多的投資。

金磚開發(fā)銀行有500億美元啟動資本，不過這仍舊是一個小數(shù)目，對于任何經(jīng)濟都是微不足道的，但這所銀行將要完成它的使命，就是填補資金漏洞。對于我們的基礎建設項目的資金上，金磚開發(fā)銀行即使不能徹底改變巴西的經(jīng)濟現(xiàn)狀，但至少這是一個證據(jù)，表明了我們金磚國家共同合作，前進發(fā)展和為所有成員國提供利益的決心。

金磚國家的影響力在持續(xù)上升

鳳凰財經(jīng)：對于金磚國家，外界有報道認為，金磚國家現(xiàn)在是分歧大于一致，金磚國家內(nèi)部還有很多的不同意見，或許將導致成員國的影響力下降。您是如何評價目前金磚國家在世界上的影響力的？

雷昂大使：我覺得金磚國家在世界上的影響力是在上升而不是下降。我們談論的金磚國家是領土面廣闊、人口眾多的國家，市場也在不斷誕生新的消費群體，例如巴西就產(chǎn)生了新的中產(chǎn)階級，也產(chǎn)生了新的消費需求。同時，也有很多新城市中心正在發(fā)展，比如中國的城市化，加速發(fā)展，這也顯示出城市化建設的需求加大，要保證有足夠的城市流動性，需要有房屋，房地產(chǎn)投資，醫(yī)療衛(wèi)生等城市基礎設施。

所以這樣來看，經(jīng)濟需求可能更多地來自于金磚國家而不是發(fā)達國家，他們（發(fā)達國家）的需求已經(jīng)得到很好的滿足。但金磚國家有新的中產(chǎn)階級、新的需求，能預見更大的增長，與發(fā)達國家相比，明確來說，新興經(jīng)濟大國的發(fā)展還是會快于核心發(fā)達國家。

世界杯不會成為巴西經(jīng)濟增長的引擎

鳳凰財經(jīng)：您認為這次世界杯，將會為巴西經(jīng)濟帶來哪些影響？是否能夠緩解或者說解決目前巴西的經(jīng)濟問題？

雷昂大使：我不這么認為。巴西是一個有活力的國家，我們很熱情，對足球很熱衷，巴西人對于足球的熱情是很少國家能及。世界杯就是世界杯一個比賽，我們能做的是，保障大家有一個良好的比賽場地，同時它也要求我們有足夠的主動性，讓其他國家來客有途徑能參與這些賽事。這也證明了我們對于多種基礎設施建設投資的加強，比如擴建機場，游客中心，電話通信，安全保衛(wèi)，很多方面都有必要改進，來保證這個比賽能有序地在巴西舉行。

除了現(xiàn)代化的場地，還要有現(xiàn)代化的機場、公路和好的旅館，當然還有其他方面的投資。這些投資是我們無論如何都會做的，并且我們的投資進程也將在世界杯之后持續(xù)推進。當然，世界杯保障工作的完成，也給巴西遺留了很多的寶貴財富。人們來來往往，尤其是國外來客，他們需要在這里花錢消費，居住在舒適的旅館。從一個城市到另一個城市，我們的航班準點。

我認為，我們做到了很多來承擔起我們的責任。很明顯，人們很開心在這里接受巴西的服務。在世界杯開始前，曾有很多不樂觀的預測，說賽場沒有準備好，機場會很混亂，人們也沒辦法從一個城市到另一個城市，但現(xiàn)在很幸運的是，我們看見一切都進展順利，人們沒有抱怨，場地建好了，甚至是他們所見過的最漂亮的場地。此外，大部分的基礎設施建設也都完成，并投入使用。

至于世界杯會不會成為巴西經(jīng)濟增長的引擎，確實，因為世界杯，它帶來了或者說加快了巴西的基礎建設投資，尤其是城市和旅游建設。世界杯確實為巴西留下了非常寶貴的遺產(chǎn)。

萬萬沒想到巴西會輸成這樣

鳳凰財經(jīng)：關于最近的世界杯賽事，我們知道巴西剛剛敗給德國，很多人覺得蒙羞，覺得這是不可能發(fā)生的事情。作為巴西大使，您的感受是？

雷昂大使：我覺得很傷心，我覺得所有巴西人都很傷心，我們沒有料到我們會輸，我們?nèi)f萬沒想到會輸成這樣，但是事情就這么發(fā)生了。

我認為我們應該贊揚德國隊，他們有一支非常優(yōu)秀的隊伍，他們一直都非常強勁。我祝福他們好運。至于巴西隊，我們必須吸取失敗的教訓，這需要時間。我認為對于巴西選手們來說，這是很大的心理打擊，會很艱難。他們將要對戰(zhàn)荷蘭隊，他們可能會付出很大的努力，自我恢復，積蓄力量來應對對手。實際上，他們非常傷心，很受打擊。（劉靜/7月10日采訪整理）

【大使簡介】

瓦爾德馬爾?卡爾內(nèi)魯?雷昂，1967年，法國巴黎大學政治學院(Sciences-Po)國際關系專業(yè)畢業(yè)；2013年開始擔任巴西駐中國大使， 2003-2008年，擔任巴西駐加拿大大使，1993-1995年擔任巴西駐美國大使館副館長。

此外，雷昂亦曾主管巴西經(jīng)濟事務，2011-2013，擔任二十國集團巴西談判代表；2011年，擔任巴西外交部副部長（主管經(jīng)濟和財政事務）；1998年，出任外交部經(jīng)濟司司長；1995年，巴西外交部副部長辦公室協(xié)調(diào)巴西外交部與美洲開發(fā)銀行項目負責人。