芮成鋼：下面有請(qǐng)津村啟介發(fā)言。

津村啟介：謝謝。作為日本內(nèi)閣的秘書(shū)，我想講幾點(diǎn)。首先是科技方面的合作，尤其是針對(duì)綠色革新方面的合作。第二，有關(guān)生態(tài)城市的建設(shè)，第三是基礎(chǔ)設(shè)施方面的合作。首先，我想在氣候變化面臨巨大的挑戰(zhàn)，為了解決這個(gè)挑戰(zhàn)，日本、中國(guó)和其他國(guó)家必須合作，進(jìn)一步加大科技發(fā)展的合作，包括財(cái)政方面的合作，大學(xué)之間的合作，還有人才培養(yǎng)方面的合作。我想這是東亞合作提出的基礎(chǔ)。

津村啟介：我們還提出了生態(tài)城市，也就是說(shuō)用環(huán)境友好的方式和綠色旅游業(yè)的發(fā)展，通過(guò)一攬子的政策計(jì)劃，包括監(jiān)管體制的改革，還有稅收體制的改革做到這一點(diǎn)。

第三，在基礎(chǔ)設(shè)施方面的合作，也就是說(shuō)根據(jù)環(huán)保的技術(shù)，比如說(shuō)高速地鐵、高速火車，還有核電廠作為未來(lái)生態(tài)城市發(fā)展的重點(diǎn)，作為今年ECFA的東道主，我們制定地球中長(zhǎng)期的發(fā)展戰(zhàn)略來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)一體化。謝謝。

歐翰林：說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，低碳經(jīng)濟(jì)是不是一個(gè)秀的問(wèn)題，那天我沒(méi)有參加，因?yàn)槲以诔霾?，但有時(shí)候光靠一天的活動(dòng)是不行的，但這是非常好的信號(hào)，促進(jìn)大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題的討論，大家意識(shí)到資源的價(jià)值。其中一個(gè)例子，剛才講到電動(dòng)汽車，現(xiàn)在還沒(méi)有普及，但是我相信朝這個(gè)方向努力是非常正確的，我在技術(shù)公司工作過(guò)，我們要考慮到未來(lái)。低碳經(jīng)濟(jì)是否是發(fā)展的未來(lái)，還是一種泡沫？意識(shí)到這一點(diǎn)是制定戰(zhàn)略需要考慮的重要方面，所以我們一定要考慮技術(shù)創(chuàng)新的問(wèn)題。這是涉及到未來(lái)發(fā)展的關(guān)鍵問(wèn)題，相信在創(chuàng)新方面的投資會(huì)幫助我們帶來(lái)長(zhǎng)期的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在電動(dòng)汽車可能是一場(chǎng)秀，但未來(lái)會(huì)發(fā)揮重要的作用。因?yàn)樯婕暗郊夹g(shù)投資方面，能源的平衡是什么，但是我們必須及早地行動(dòng)，現(xiàn)在就要開(kāi)始，而且從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度來(lái)說(shuō)，我相信這將成為一個(gè)發(fā)展的趨勢(shì)，而且必須把它作為未來(lái)發(fā)展的重要戰(zhàn)略。

楊文?。菏紫日f(shuō)低碳也好，熄燈一小時(shí)確實(shí)是秀，但這個(gè)秀越來(lái)越好，這個(gè)秀讓所有人對(duì)綠色越來(lái)越重視。低碳并不是我們的目標(biāo)，如果像主持人講的那樣，北京一天增加1300輛汽車，如果低碳是一個(gè)犧牲人工作的高效率、生活的質(zhì)量作為代價(jià)，這個(gè)低碳我們是不是考慮用另外一個(gè)名詞代替，如何做到碳綜合？個(gè)人消費(fèi)多少碳，產(chǎn)生多少碳資源？如果通過(guò)自己的行動(dòng)，把排放的碳更多地綜合掉，這個(gè)概念遠(yuǎn)比低碳的目的能夠提升個(gè)人的水平、工作效率更重要，謝謝。

駱怡君：我想不管這是不是作秀的方式，現(xiàn)在的重點(diǎn)不應(yīng)該只是政府的首領(lǐng)在這里高調(diào)說(shuō)我們應(yīng)該節(jié)能減排，成為國(guó)際上角逐的籌碼。我們相信世界的希望在亞洲，而亞洲的希望應(yīng)該在青年，而青年的希望應(yīng)該在創(chuàng)業(yè)，如果我們是這樣覺(jué)得的話，反而我們應(yīng)該考慮，怎么樣把大家所說(shuō)的言論變成實(shí)際上的行動(dòng)。我在這里也想提一個(gè)建議，今年在青年領(lǐng)袖論壇完成以后，由在座各位，大家都是從不一樣的區(qū)塊來(lái)的，本身就有不一樣的資源和不一樣的經(jīng)驗(yàn)，為什么不能把我們不一樣的經(jīng)驗(yàn)統(tǒng)籌起來(lái)，在各個(gè)區(qū)塊找一些青年人、年輕人做一個(gè)節(jié)能減排，綠色能源真的有斗志的，定義成為不同的區(qū)塊。如果都有這樣的區(qū)塊，大家可以到不一樣的區(qū)塊，學(xué)習(xí)不一樣區(qū)塊的成長(zhǎng)，或者他們對(duì)綠色能源上獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)，或者有些技術(shù)、心靈上的綠色能源。我這里借這個(gè)機(jī)會(huì)提出，有可能在除了“說(shuō)”以外，希望實(shí)質(zhì)上做點(diǎn)事。

王爍：我很支持楊文俊的看法，恨不得這是一場(chǎng)秀，因?yàn)樾闶禽p松愉快的，是自愿參加的，沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)人被綁著參加秀。短片中出現(xiàn)熄燈一小時(shí)和北京限行，熄燈一小時(shí)是自愿參加，北京限行不是這樣的，是強(qiáng)制的。低碳與每個(gè)人的生活息息相關(guān)，應(yīng)該是每個(gè)人基于充分的信息，基于可接受的程序自愿做出的決定，轉(zhuǎn)化為集體的行動(dòng)?，F(xiàn)在尤其在我們國(guó)家看到的，以低碳為名所采取的各種政府行動(dòng)，未必符合我剛才所說(shuō)的理由。在這個(gè)意義上說(shuō)，我說(shuō)恨不得呼吁低碳是一場(chǎng)秀。

芮成鋼：我想第一場(chǎng)的討論到目前為止還是比較充分的，接下來(lái)把危機(jī)的話題從國(guó)家和地球的層面引入到企業(yè)的層面，大家和我一起再看一個(gè)小片。

(短片播放)

芮成鋼：我們的問(wèn)題提出來(lái)了，在開(kāi)始第二個(gè)問(wèn)題的討論之前我們先做一個(gè)表決，每個(gè)人只能表決一次。因?yàn)檫@是三個(gè)答案，綠色是第一個(gè)答案，紅色是第二個(gè)答案，黃色是第三個(gè)答案，第三個(gè)是公關(guān)危機(jī)。

芮成鋼：請(qǐng)工作人員宣讀一下投票結(jié)果。有5個(gè)人認(rèn)為是質(zhì)量危機(jī)，有9個(gè)人認(rèn)為是管理危機(jī)，有7個(gè)人認(rèn)為公關(guān)危機(jī)。接下來(lái)開(kāi)始我們的討論，在表決結(jié)果出來(lái)以后，大家似乎潛臺(tái)詞是對(duì)企業(yè)的重視程度是成本還是收益，接下來(lái)有請(qǐng)楊瑩女士對(duì)問(wèn)題做第一個(gè)發(fā)言人。

楊瑩：剛剛播放豐田召回事故，是股東權(quán)益追求節(jié)約成本，對(duì)消費(fèi)者負(fù)責(zé)任這兩件事情之間沒(méi)有做好選擇。這是證明什么呢？為了追求股東利益，放棄了企業(yè)利益相關(guān)者的利益，包括消費(fèi)者的利益。以股東權(quán)益出發(fā)點(diǎn)運(yùn)營(yíng)這個(gè)企業(yè)，最后使得企業(yè)喪失的還是股東權(quán)益。對(duì)于這個(gè)事情，我的看法是這樣的。對(duì)于我們剛剛提出的問(wèn)題，社會(huì)責(zé)任到底是成本還是效益？剛才講到了，社會(huì)責(zé)任其實(shí)不僅僅是針對(duì)股東的權(quán)益，你要對(duì)他負(fù)責(zé)，還有對(duì)利益相關(guān)者的利益負(fù)責(zé)，要負(fù)責(zé)任肯定要付出成本。企業(yè)付出社會(huì)責(zé)任有兩塊的責(zé)任，一塊是剛性的責(zé)任，企業(yè)組織生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)要付員工工資，要確保質(zhì)量，確保消費(fèi)者權(quán)益，要依法納稅，要按照國(guó)家的要求遵守環(huán)境保護(hù)的法律法規(guī)。如果這一些基本的責(zé)任都不能付起的話，我認(rèn)為這個(gè)企業(yè)是不能生存的，我稱之為剛性的社會(huì)責(zé)任。要承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，企業(yè)當(dāng)然要付出成本的，這跟他一般的運(yùn)營(yíng)成本是一樣的，是不可避免的。另外一塊的社會(huì)責(zé)任是柔性的，比如說(shuō)為社區(qū)做公益工作，做一些支持、捐贈(zèng)，這些我覺(jué)得企業(yè)是量力而行的。即使是量力而行，你要做這些事情，承擔(dān)起這個(gè)責(zé)任，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)成本。所以社會(huì)責(zé)任對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)是成本，但這個(gè)成本不管是剛性還是柔性的，最后它還是會(huì)為企業(yè)帶來(lái)效益的。

芮成鋼：豐田之所以出現(xiàn)危機(jī)，是因?yàn)榘l(fā)展太好了，盲目擴(kuò)張帶來(lái)的結(jié)果。接下來(lái)有請(qǐng)謝若谷先生。

謝若谷：首先我想說(shuō)的是，我的觀點(diǎn)只是代表我個(gè)人，不代表機(jī)構(gòu)。剛才視頻短片非常有意思，主要給我兩點(diǎn)啟示。首先我們看到，有時(shí)候要用50年或者100年的時(shí)候建立起百年老店，但這樣的生意很快就輸?shù)簦@是我的第一個(gè)啟示。第二個(gè)啟示，我們?cè)谶@里談到了豐田、雷曼、三星、漢莎、英航，這是兩方面的事情，一方面是對(duì)員工負(fù)責(zé)的事情，另一方面是要對(duì)客戶和其他的利益相關(guān)方負(fù)責(zé)的事情，這兩類事情應(yīng)該分開(kāi)來(lái)看，不管是什么原因，強(qiáng)調(diào)了企業(yè)公民、社會(huì)責(zé)任的重要性。其實(shí)這是與利益相關(guān)方相一致的，如果作為一家企業(yè)努力履行其社會(huì)責(zé)任的話，這與有關(guān)各方利益相一致，我們回答這里的核心問(wèn)題，這是成本還是收益？是成本還是收入？對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)。我覺(jué)得這首先是成本，而且需要合規(guī)的問(wèn)題，比方說(shuō)我的第一份工作是做審計(jì)的，很多企業(yè)家做過(guò)合規(guī)的工作，我們有年度的審計(jì)，每個(gè)公司都有合規(guī)成本，這是必須要做的。我覺(jué)得企業(yè)公民和社會(huì)責(zé)任是一項(xiàng)收益，因?yàn)楹透鞣矫娴睦嫦嘁恢?，社?huì)責(zé)任不僅僅是合規(guī)，也是有利益的事情，也就是說(shuō)公司要努力扮演好企業(yè)公民的角色，這符合股東和員工的利益，這些利益其實(shí)是一致的。

劉洲偉：談到企業(yè)社會(huì)責(zé)任是一個(gè)函數(shù)，中間包含的權(quán)重很多，有企業(yè)責(zé)任、股東責(zé)任，社會(huì)責(zé)任，一大堆。企業(yè)看待責(zé)任箱的時(shí)候，在不同的階段區(qū)別權(quán)重，選擇有利于它的方式思考問(wèn)題。剛才很多嘉賓反思了企業(yè)本體的問(wèn)題，我們是不是應(yīng)該思考一下企業(yè)給社會(huì)造成的東西？為什么企業(yè)看中股東利益最大化，把它放在第一位，因?yàn)槲覀冇泄墒械臋C(jī)制，把它進(jìn)行正反饋的積累。談到社會(huì)責(zé)任應(yīng)該兩方面看待這個(gè)事情。

劉熾平：我非常贊同劉洲偉的意見(jiàn)。我聽(tīng)下來(lái)每一個(gè)發(fā)言人對(duì)于這個(gè)問(wèn)題都是比較一致的，其實(shí)我們希望企業(yè)應(yīng)該負(fù)更多的社會(huì)責(zé)任。但是，怎么樣才可以達(dá)成這一愿望？順著劉洲偉的意思，每一個(gè)企業(yè)都有競(jìng)爭(zhēng)性，都想爭(zhēng)先，我們可以順著這個(gè)談下來(lái)，要是我們可以對(duì)于社會(huì)責(zé)任，對(duì)社會(huì)的回饋進(jìn)行比較客觀的指數(shù)，需要每一個(gè)上市公司都要進(jìn)行評(píng)估，我們有了這一披露之后，自然所有的評(píng)分、榜單都會(huì)出來(lái)了。有了這個(gè)之后，每個(gè)企業(yè)家都會(huì)想如何在這個(gè)榜單上做得更好，如果靠后的話企業(yè)會(huì)非常丟臉，會(huì)把更多的心思、成本放在這里，所以可以找出方法，讓企業(yè)家在制定策略的時(shí)候不僅僅想著擴(kuò)張，也想著在社會(huì)責(zé)任這方面做得更好。

歐翰林：我想很快談?wù)勥@是成本還是收益。無(wú)論是企業(yè)社會(huì)責(zé)任還是技術(shù)，可以濃縮到你在什么時(shí)間框架下討論問(wèn)題，如果在短期之內(nèi)討論的話，這個(gè)答案毫無(wú)疑問(wèn)是成本。但看豐田這樣一家長(zhǎng)久歷史的公司，品牌重要性毫無(wú)疑問(wèn)，他們強(qiáng)調(diào)企業(yè)社會(huì)責(zé)任對(duì)他們是有回報(bào)的，有益處的。不僅僅對(duì)社會(huì)責(zé)任，對(duì)公司來(lái)說(shuō)也是如此，無(wú)論是物價(jià)還是年盈利，我們很多人用這個(gè)方法衡量管理層，但應(yīng)該有更多的管理尺度，在CEO和董事會(huì)之間，要有這樣更加平衡的體制。問(wèn)題是企業(yè)公民社會(huì)責(zé)任是成本還是效益，我想從另外一個(gè)角度發(fā)展，任何一個(gè)公司尋求長(zhǎng)期發(fā)展，這是一個(gè)必須要做的事情，之前我們談到可持續(xù)發(fā)展的公司要建立在合規(guī)的基礎(chǔ)之上，要不停地朝向新的趨勢(shì)做出投資，為人民福利做出投資，良好對(duì)待員工，所有的做法都要付出成本，都是要有投資的。如果想取得長(zhǎng)期成果，這項(xiàng)工作必須成為公司DNA的一部分。

洪政旭：我完全同意歐翰林先生的意見(jiàn)，我看過(guò)一部電影，有一句名言我非常欣賞，這件事要花錢，但它可以省前。談到企業(yè)公民社會(huì)責(zé)任的時(shí)候，我們要談到框架，所有的公司都在同樣的一套規(guī)則下運(yùn)行，這樣我們防止個(gè)別公司有特權(quán)，最終消費(fèi)者、客戶他們也要做好成本，做好準(zhǔn)備，為長(zhǎng)期的收益做出投資。剛才有人提到豐田危機(jī)是公關(guān)危機(jī)，我想做這個(gè)選項(xiàng)的人解釋一下，這本身并不是危機(jī)，或者危機(jī)之中公關(guān)的成份高于質(zhì)量的成份。

衛(wèi)哲：剛才選擇公關(guān)危機(jī)是不會(huì)怎么按而按錯(cuò)的，關(guān)于是成本怎么看呢？無(wú)論是股東還是管理層，沒(méi)有一個(gè)人懷疑你花成本做品牌是錯(cuò)誤，股東有很多辦法衡量品牌投入是否值得，品牌意味著消費(fèi)者、用戶，相信大品牌能夠承擔(dān)大責(zé)任。但責(zé)任的投入肯定是成本，但是很難衡量的，衡量是逆向的，才會(huì)造成投入責(zé)任付出的成本得不到理解和支持。最容易得不到理解和支持的是誰(shuí)？我相信不是客戶，是所謂的股東，我這里有不同的特意，中國(guó)的媒體很好，報(bào)紙上沒(méi)有股東，而是股民。我們應(yīng)該對(duì)股民、股東都透明，但只應(yīng)該對(duì)股東負(fù)責(zé)。買我們公司三天股票的人，我實(shí)在不知道怎么負(fù)責(zé)，但對(duì)他要透明，如果這樣的人不喜歡我們?yōu)樨?zé)任付出的成本，可以用腳投票，把這家公司的股票賣掉。最后我想說(shuō)，很多這樣的危機(jī)怎么來(lái)的？我們以前很多企業(yè)，包括最近不斷有人在問(wèn)，你們企業(yè)最大的機(jī)會(huì)在哪里，企業(yè)家很多時(shí)間把握增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)，去找機(jī)會(huì)、找多了先是投機(jī)分子，機(jī)會(huì)主義，當(dāng)所有人都去找一個(gè)機(jī)會(huì)的時(shí)候，危險(xiǎn)出現(xiàn)了。豐田肯定在找節(jié)約成本、擴(kuò)大銷售的機(jī)會(huì)，我想如果要克服類似的危機(jī)，唯一的辦法我們?cè)诠ぷ鞑皇钦覚C(jī)會(huì)，而是找克服問(wèn)題的方法。我反對(duì)把責(zé)任看成合規(guī)來(lái)看，我寧可把責(zé)任看成前鋒，是你進(jìn)球的工具，好的責(zé)任，以責(zé)任領(lǐng)導(dǎo)公司，一定把它作為成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。避免危機(jī)恰恰是避免去現(xiàn)實(shí)生活中找機(jī)會(huì)，機(jī)會(huì)只會(huì)越找越少，但你帶著責(zé)任心解決問(wèn)題會(huì)越來(lái)越多。如果不這么做，不僅是客戶拋棄我們，在座都是70后的領(lǐng)導(dǎo)，我們領(lǐng)導(dǎo)的都是80后、90后，如果他們看到自己的領(lǐng)導(dǎo)不負(fù)責(zé)任，他們也會(huì)用腳投票。

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