芮成鋼：張曉強(qiáng)主任，再把一個(gè)問(wèn)題提給您，剛才聽(tīng)了阿齊茲總理以及各個(gè)國(guó)家的領(lǐng)袖、經(jīng)濟(jì)學(xué)家的觀點(diǎn)，您的心得是什么？剛才您在演講當(dāng)中區(qū)域投資自由貿(mào)易化的問(wèn)題。最近一段時(shí)間我們聽(tīng)到一些外資的抱怨或者不滿意，覺(jué)得中國(guó)投資環(huán)境好像不如以前，好像中國(guó)不像過(guò)去那么需要外資了，沒(méi)有以前那樣給外資那么多優(yōu)惠，你是怎么考慮？

張曉強(qiáng)：首先今天這個(gè)交流，聽(tīng)到來(lái)自不同國(guó)家的專家或者說(shuō)媒體領(lǐng)袖談的觀點(diǎn)，我認(rèn)為是一次非常好的交流。我認(rèn)為大家都有這樣一個(gè)共識(shí)，就是為了實(shí)現(xiàn)今后的可持續(xù)的發(fā)展，我們必須高度重視，目前發(fā)展模式下所存在的一些重大問(wèn)題，包括過(guò)度的能源、資源消耗問(wèn)題，包括我們?cè)谡麄€(gè)世界經(jīng)濟(jì)體系之中如何亞洲國(guó)家和地區(qū)應(yīng)該能夠加強(qiáng)交流和合作。我認(rèn)為這對(duì)今后實(shí)現(xiàn)亞洲的可持續(xù)發(fā)展都是有著積極的意義。

對(duì)于你剛才談到的大家對(duì)中國(guó)進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展也有一些關(guān)注，比如說(shuō)你談到中國(guó)外商投資環(huán)境是不是惡化了。最近確實(shí)我也看到了媒體對(duì)這方面報(bào)道的很多，專家學(xué)者討論的也很多，我認(rèn)為應(yīng)該首先有一個(gè)客觀的態(tài)度來(lái)看中國(guó)利用外資基本政策和實(shí)際情況如何，去年是在二次大戰(zhàn)之后最嚴(yán)峻的國(guó)際金融危機(jī)之下，全球跨國(guó)投資下跌了40%，而中國(guó)外商直接投資流入基本維持了2008年的水平，只下降了3%。我想這是一個(gè)客觀的事實(shí)。全球的跨國(guó)投資下跌了40%，中國(guó)基本維持了。這本身說(shuō)明了中國(guó)的投資環(huán)境或者它的市場(chǎng)總體是健康的，所以企業(yè)家用他的腳做出了回答，而不是政治家或者媒體用他的嘴在說(shuō)明。

當(dāng)然中國(guó)在不斷地快速發(fā)展過(guò)程中我們經(jīng)常講的一句話，叫與時(shí)俱進(jìn)。新的形勢(shì)下比如我們要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，我們必須是在開(kāi)放的形勢(shì)下，擴(kuò)大對(duì)外合作，歡迎外國(guó)投資來(lái)有利于我們的轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，因此我們雖然繼續(xù)歡迎外國(guó)的投資，但是我自己經(jīng)常講過(guò)度消耗能源和資源制造污染的外國(guó)投資我是再也不歡迎了，但是高技術(shù)的，發(fā)展服務(wù)業(yè)的，有利于發(fā)揮中國(guó)勞動(dòng)力比較優(yōu)勢(shì)的外資我們?nèi)匀环浅g迎。很快中國(guó)政府就要發(fā)布一個(gè)文件關(guān)于進(jìn)一步做好利用外資工作，提出我們要更加積極地、有效地鼓勵(lì)好的外資到中國(guó)來(lái)。下個(gè)星期三可能我們會(huì)和國(guó)務(wù)院新聞辦、商務(wù)部末一起向媒體、各界介紹新的要點(diǎn)。

芮成鋼：謝謝張曉強(qiáng)主任介紹這么重要的信息。下一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)朝日新聞主編船橋洋一先生，剛才阿齊茲先生已經(jīng)講過(guò)了中國(guó)增長(zhǎng)的非常快，亞洲地區(qū)增長(zhǎng)總體也是非常快，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中很多的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，把中國(guó)經(jīng)濟(jì)和日本80年代的經(jīng)濟(jì)進(jìn)行比較，特別是廣場(chǎng)協(xié)定簽訂以及日元升值這些事件和中國(guó)人民幣升值的問(wèn)題進(jìn)行直接比較。大概我們差了20年。但是日本廣場(chǎng)協(xié)定簽署后，日本經(jīng)濟(jì)進(jìn)入長(zhǎng)達(dá)20年的衰退，你覺(jué)得是不是能夠進(jìn)行這樣一個(gè)比較，中國(guó)在日本經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中應(yīng)該吸取什么樣的教訓(xùn)？

船橋洋一：這是一個(gè)很難回答的問(wèn)題。在日本我們總是在想美國(guó)為什么沒(méi)有制造第二份廣場(chǎng)協(xié)定。在80年代日本簽署廣場(chǎng)協(xié)定進(jìn)行日元升值之后，中國(guó)人民幣是否會(huì)重蹈覆轍，而美國(guó)為什么沒(méi)有采取80年代的時(shí)候?qū)θ毡舅扇〉拇胧?，我們?nèi)毡疽苍谟懻撨@方面的問(wèn)題?？梢哉f(shuō)日本在經(jīng)歷長(zhǎng)達(dá)20多年經(jīng)濟(jì)衰退，我覺(jué)得原因不是廣場(chǎng)協(xié)定，而是日本人口模式發(fā)展的問(wèn)題。全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不平衡，我們必須要面對(duì)來(lái)自各方面的壓力，特別是保護(hù)主義的壓力，來(lái)自美國(guó)國(guó)會(huì)的保護(hù)主義壓力是尤其的需要我們?nèi)ッ鎸?duì)的。90年代的時(shí)候我們和美國(guó)幾乎沒(méi)有貿(mào)易沖突，但是70-80年代，日本和美國(guó)有很多貿(mào)易沖突影響到雙邊關(guān)系。在這種情況下，我們雖然認(rèn)為中國(guó)可以抵抗住這種壓力，但是中國(guó)還要付出另外一個(gè)代價(jià)，這個(gè)是中國(guó)政府應(yīng)該權(quán)衡和制定決策的，作為任何一個(gè)其他國(guó)家不應(yīng)該就貨幣或者匯率的問(wèn)題對(duì)中國(guó)施加過(guò)大壓力，這是中國(guó)主權(quán)國(guó)家應(yīng)該自己做出的解決。因?yàn)橹袊?guó)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)權(quán)衡相關(guān)問(wèn)題做出正確的決定。

日本還有一個(gè)公債的問(wèn)題，當(dāng)政府債務(wù)越來(lái)越高，就會(huì)產(chǎn)生影響。日本應(yīng)該當(dāng)年衰退其中有一個(gè)重要問(wèn)題就是公共債務(wù)的問(wèn)題。日本也經(jīng)歷了這樣一個(gè)調(diào)整的過(guò)程，我們當(dāng)時(shí)也推出了一系列的刺激經(jīng)濟(jì)的措施，而過(guò)多的經(jīng)濟(jì)刺激措施會(huì)使政府債務(wù)不斷積累。我們前面講了很多關(guān)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的問(wèn)題，但是我個(gè)人認(rèn)為我們整個(gè)世界發(fā)展模式都是在不斷演變過(guò)程中，我們都是在埋頭于解決眼前的問(wèn)題，但是在解決一個(gè)問(wèn)題過(guò)程中可能會(huì)積累另外一個(gè)問(wèn)題。

芮成鋼：我們現(xiàn)在有很大的雄心壯志希望中國(guó)有更多的企業(yè)和塔塔一樣、和三星一樣，成為真正的全球化公司，在公司治理方面，在公司生育方面都成為真正意義上的全球企業(yè)。像聯(lián)想就想成為下一個(gè)三星，通過(guò)奧林匹克的贊助。他們?cè)?008年可能沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn)原先的預(yù)期，但是聯(lián)想還是成功的整合了IBM的PC部門。我想問(wèn)的就是在中國(guó)的企業(yè)收購(gòu)?fù)鈬?guó)這些品牌希望實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，最近一個(gè)案例就是中國(guó)只有十年歷史的吉利汽車收購(gòu)了沃爾沃。塔塔你們集團(tuán)另外一個(gè)部門收購(gòu)了捷豹路虎，你們分享一下收購(gòu)后是否成功，是否有一些經(jīng)驗(yàn)可以跟中國(guó)企業(yè)分享？

陳哲：你想成為世界級(jí)的企業(yè)是需要有一系列的條件的，首先需要有很多的創(chuàng)新能力，還需要有執(zhí)行能力，一個(gè)高效的運(yùn)營(yíng)體系。另外還要非常重視創(chuàng)新能力和人才能力的培養(yǎng)。印度的IT行業(yè)經(jīng)過(guò)這么多年發(fā)展從第一天開(kāi)始最初就非常重視上面這些因素。因?yàn)槲覀冇《葲](méi)有很大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)很弱的情況下我們就被迫要去拓展到國(guó)際市場(chǎng)發(fā)展，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們從最初發(fā)展我們印度的業(yè)務(wù)，公司的發(fā)展就需要和世界上大型企業(yè)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中，我們就逐步逐步積累了一些經(jīng)驗(yàn)，特別是業(yè)務(wù)流程管理和創(chuàng)新方面的經(jīng)驗(yàn)。

關(guān)于收購(gòu)，我們收購(gòu)首先是需要考慮整合的問(wèn)題。我們?cè)谑召?gòu)成功的前提就是一個(gè)成功的整合，我們?cè)谄髽I(yè)經(jīng)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中、在收購(gòu)過(guò)程當(dāng)中需要做很多的準(zhǔn)備，比如說(shuō)我們像一些流程需要進(jìn)行整合，還需要有一個(gè)比較開(kāi)放的態(tài)度。

芮成鋼：說(shuō)到塔塔收購(gòu)路虎，吉利收購(gòu)沃爾沃需要各國(guó)政府批準(zhǔn)，咱們發(fā)改委會(huì)批嗎？如果批的話，咱們標(biāo)準(zhǔn)是什么？

張曉強(qiáng)：(這個(gè)問(wèn)題)難度很大，從程序上要來(lái)說(shuō)，要經(jīng)過(guò)若干國(guó)家有關(guān)政府機(jī)構(gòu)，包括俄羅斯政府。當(dāng)然我想從中國(guó)政府有關(guān)機(jī)構(gòu)來(lái)講，按照職能分工首先要由國(guó)家發(fā)展改革委員會(huì)會(huì)同各個(gè)部門研究，把這個(gè)投資事項(xiàng)報(bào)請(qǐng)國(guó)務(wù)院決策。我個(gè)人感覺(jué)作為中國(guó)一個(gè)時(shí)間發(fā)展不長(zhǎng)的民營(yíng)企業(yè)，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)兩三年的研究準(zhǔn)備，最終和相關(guān)企業(yè)達(dá)成協(xié)議收購(gòu)沃爾沃轎車，體現(xiàn)了中國(guó)企業(yè)家，無(wú)論是民營(yíng)企業(yè)還是國(guó)營(yíng)企業(yè)，正在不斷地努力提升自己開(kāi)展國(guó)際化經(jīng)營(yíng)的水平，更加具有發(fā)展自己的業(yè)務(wù)要有國(guó)際視野這樣一個(gè)特色。李總自己也多次向媒體講目前只是走出了第一步，要真正能夠?qū)崿F(xiàn)這種好的并購(gòu)有大量的事情要做，包括文化之間的融合和員工工會(huì)管理層管理的瑞和，如何進(jìn)一步提升沃爾沃轎車技術(shù)水平，如何努力擴(kuò)大銷售，也有的專家提到這次并購(gòu)沃爾沃資金投入需要20億美元，對(duì)吉利壓力很大。

說(shuō)了這么多，回答發(fā)改委會(huì)不會(huì)批準(zhǔn)，如果這些問(wèn)題李先生的團(tuán)隊(duì)都有一個(gè)比較合理的準(zhǔn)備方案，我們會(huì)報(bào)一個(gè)積極的態(tài)度。

芮成鋼：說(shuō)得非常精彩，剛才說(shuō)的20億美元大部分都是借的，怎么還錢一定要想清楚。李先生，中國(guó)的企業(yè)、亞洲的企業(yè)怎樣樣成為一個(gè)國(guó)際化的企業(yè)，當(dāng)他們收購(gòu)了西方企業(yè)之后。

李潤(rùn)雨：三星的成功和全球化是分不開(kāi)的。全球化過(guò)程中除了市場(chǎng)營(yíng)銷、制造之外，研發(fā)和人力也是非常重要的。不管我們?cè)谥袊?guó)的投資還是其他地區(qū)的投資，我們不光重視制造業(yè)本身和市場(chǎng)營(yíng)銷本身，我們也非常重視研發(fā)和人力資源開(kāi)發(fā)，我們?cè)谥袊?guó)有研發(fā)中心，我們也招聘中國(guó)本地的人才。所以我們希望在中國(guó)成立第二個(gè)三星，就是不是完全一家外資企業(yè)，我們希望在中國(guó)招聘人才形成中國(guó)的三星。這個(gè)我們認(rèn)為本地化和全球化是分不開(kāi)的，這個(gè)可能是三星經(jīng)驗(yàn)之一，這個(gè)也是我們解決文化沖突、文化融合的一個(gè)解決方案之一。我們?cè)陂_(kāi)發(fā)我們的核心競(jìng)爭(zhēng)能力，而且也投入了很多人力形成三星自己的文化，不同國(guó)家的三星有不同的文化，這個(gè)我們是非常重視的。

芮成鋼：由于時(shí)間關(guān)系，我們問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)教一下蕭代基博士，如果用幾個(gè)形容詞形容一下臺(tái)灣目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式和狀態(tài)，應(yīng)該是怎樣的詞？臺(tái)灣是不是也有一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，如果是的話，在這個(gè)模式當(dāng)中，臺(tái)灣和大陸顯然會(huì)在經(jīng)貿(mào)方面走得更近，走得更近會(huì)扮演什么樣的模式？

蕭代基：臺(tái)灣發(fā)展模式在危機(jī)之前、危機(jī)之后和亞洲各個(gè)國(guó)家的做法都差不多，都是外向?qū)?，為了救?jīng)濟(jì)，也是有非常投資，這個(gè)投資也是借債。不過(guò)臺(tái)灣有一個(gè)非常重要的一點(diǎn)，在現(xiàn)在的時(shí)候跟大陸經(jīng)濟(jì)整合正在加速進(jìn)行。過(guò)去臺(tái)灣一些原因使得無(wú)法與亞洲或者其他國(guó)家進(jìn)行更緊密的經(jīng)濟(jì)整合，現(xiàn)在跟大陸經(jīng)濟(jì)的整合馬上就要開(kāi)始，這是我們今后非常獨(dú)特的情況。我相信這是對(duì)臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有非常重大的影響。以后我們會(huì)更讓人、財(cái)、物更自由的流動(dòng)，跟大陸或者跟亞洲其他國(guó)家更自由的流動(dòng)，在這種情況下我們發(fā)展的模式會(huì)跟以前不太一樣，過(guò)去還是比較注重制造、出口，以后可能會(huì)比較注重服務(wù)業(yè)的出口、進(jìn)口。這個(gè)是我們一個(gè)重要的方向，當(dāng)然制造、研發(fā)、比較好的生活水準(zhǔn)都是非常的重要，我相信以后整個(gè)的亞洲，以后整個(gè)的東亞如果能夠形成非常自由貿(mào)易的一個(gè)區(qū)域的話，這個(gè)對(duì)所有國(guó)家都是非常好的。因?yàn)樽杂傻馁Q(mào)易就是對(duì)大家都有好處，我希望未來(lái)是這樣一個(gè)方向。謝謝！

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