
第9期
2011.07.22
導(dǎo)語:本期《財(cái)•知道》欄目就稅收問題對(duì)話著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家常修澤。常修澤表示,中國(guó)主要的稅負(fù)還是間接稅。要想降低低收入者負(fù)擔(dān),還是需要降低間接稅。他同時(shí)指出,稅收在支出使用方面的問題更加突出。他認(rèn)為,稅收使用方面的問題根本原因在于政府沒有樹立權(quán)為民所授的理念。【網(wǎng)友評(píng)論】
第9期
2011.07.22
導(dǎo)語:本期《財(cái)•知道》欄目就稅收問題對(duì)話著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家常修澤。常修澤表示,中國(guó)主要的稅負(fù)還是間接稅。要想降低低收入者負(fù)擔(dān),還是需要降低間接稅。他同時(shí)指出,稅收在支出使用方面的問題更加突出。他認(rèn)為,稅收使用方面的問題根本原因在于政府沒有樹立權(quán)為民所授的理念。【網(wǎng)友評(píng)論】
稅的問題包括收入和支出。在支出使用方面的問題,我覺得似乎更突出。最近國(guó)務(wù)院責(zé)令直屬單位在一定時(shí)間內(nèi)公布各自的三公消費(fèi)情況,但是到現(xiàn)在為止并沒有看到這些單位按時(shí)來公布。從橫向來說,應(yīng)該是98個(gè)單位,但是到7月13號(hào)的時(shí)候,我看到才幾個(gè),不到十個(gè)公布。[詳細(xì)]
我認(rèn)為中國(guó)需要一波新的轉(zhuǎn)型。第一波是社會(huì)制度的轉(zhuǎn)型。就是1949年乃至到1956年的社會(huì)制度轉(zhuǎn)型,然后是近32年的經(jīng)濟(jì)管理體制轉(zhuǎn)型,現(xiàn)在我認(rèn)為要推進(jìn)第三波轉(zhuǎn)型,是經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)文化和生態(tài)環(huán)境制度這方面的轉(zhuǎn)型,這是中國(guó)現(xiàn)在需要的。 [詳細(xì)]
常修澤,經(jīng)濟(jì)學(xué)家,清華大學(xué)兼職教授。
主要的稅種還是間接稅。個(gè)人所得稅這一塊比重很小,只占總稅收7%左右。而好多流轉(zhuǎn)稅都是全民的,不管你是屬于中低收入階層還是中產(chǎn)階層還是富裕階層,只要你消費(fèi)的話都會(huì)征收。同時(shí)間接稅也推高了物價(jià)。
我現(xiàn)在只是舉這么一個(gè)小的用的方面來說明稅的使用問題。我覺得支出是一個(gè)特別值得關(guān)注的事情。這是納稅人的錢,征上去怎么花,都拿去干什么了?我作為一個(gè)個(gè)人,我納了稅以后,錢他們這么花,我感到很不開心。
稅收雖然不是以個(gè)稅為主,但是改革一下,也有好處。我倒是傾向于現(xiàn)在這個(gè)做法。雖然個(gè)稅比重不是很高,但是這么調(diào)整,還是有利于中低收入群體,出發(fā)點(diǎn)還是好的。實(shí)際效果可能不是特別明顯,但是這個(gè)方向還是值得肯定。
我認(rèn)為中國(guó)需要一波新的轉(zhuǎn)型。第一波是社會(huì)制度的轉(zhuǎn)型。就是1949年乃至到1956年的社會(huì)制度轉(zhuǎn)型,然后是近32年的經(jīng)濟(jì)管理體制轉(zhuǎn)型,現(xiàn)在我認(rèn)為要推進(jìn)第三波轉(zhuǎn)型,是經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)文化和生態(tài)環(huán)境制度這方面的轉(zhuǎn)型。
常修澤:我同意。主要的稅種還是間接稅。個(gè)人所得稅這一塊比重很小,只占總稅收7%左右。
而好多流轉(zhuǎn)稅都是全民的,不管你是屬于中低收入階層還是中產(chǎn)階層還是富裕階層,只要你消費(fèi)的話都會(huì)征收。同時(shí)間接稅也推高了物價(jià)。
常修澤:稅收雖然不是以個(gè)稅為主,但是改革一下,也有好處。我倒是傾向于現(xiàn)在這個(gè)做法。雖然個(gè)稅比重不是很高,但是這么調(diào)整,還是有利于中低收入群體,出發(fā)點(diǎn)還是好的。實(shí)際效果可能不是特別明顯,但是這個(gè)方向還是值得肯定。
常修澤:這個(gè)就涉及到比較復(fù)雜的問題了。間接稅這部分,領(lǐng)域還是比較寬廣。在剛剛操作了直接稅之后,會(huì)不會(huì)馬上就要有別的操作,我覺得這個(gè)恐怕需要慎重。
常修澤:稅的問題包括收入和支出。在支出使用方面的問題,我覺得似乎更突出。
最近國(guó)務(wù)院責(zé)令直屬單位在一定時(shí)間內(nèi)公布各自的三公消費(fèi)情況,但是到現(xiàn)在為止并沒有看到這些單位按時(shí)來公布。從橫向來說,應(yīng)該是98個(gè)單位,但是到7月13號(hào)的時(shí)候,我看到才幾個(gè),不到十個(gè),到今天7月21號(hào)好像多了一點(diǎn),但是多了一些也沒有達(dá)到98個(gè)。里面有單位沒有做到。
第二個(gè)是,即使公布的,我看了那些數(shù)據(jù),我感覺有一定含糊在里頭。講的還不是很細(xì)膩,不是很到位。我現(xiàn)在只是舉這么一個(gè)小的用的方面來說明稅的使用問題。僅僅是這么一件事,都不肯說明白。所以我覺得支出是一個(gè)特別值得關(guān)注的事情。這是納稅人的錢,征上去怎么花,都拿去干什么了?我作為一個(gè)個(gè)人,我納了稅以后,錢他們這么花,我感到很不開心。
常修澤:如果有這樣的管家,我想我是要換的。我們現(xiàn)在這個(gè)制度有問題,我只是拿這個(gè)稅說事而已。通過這個(gè)可以看到我們體制內(nèi),在內(nèi)部結(jié)構(gòu)上有深層的矛盾。當(dāng)你的人民都不能夠主導(dǎo)這些事情的時(shí)候,你說這需不需要改革?,F(xiàn)在一切都顛倒了。我是主人,政府是部門,不是仆人嘛,不是號(hào)稱是公仆嘛。說是這樣說,做是另外一回事情。我現(xiàn)在更關(guān)注的,不是它說什么,關(guān)鍵是它做什么。
我們體制改革已經(jīng)32年了,這方面我感覺還需要改革,這個(gè)任務(wù)非常艱巨,涉及到政府轉(zhuǎn)型問題。
稅的問題只是一個(gè)表現(xiàn),根要是不改,在各個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中都會(huì)體現(xiàn)出來。
常修澤:權(quán)力來自于民眾,政府是為人民來謀利益,這是根。
現(xiàn)在高層經(jīng)常說“權(quán)為民所用、情為民所系、利為民所謀”,這已經(jīng)成了官場(chǎng)的流行語了。但是它這個(gè)三民主義恰好回避了一個(gè)最根本的民主義。說權(quán)為民所用、情為民所系、利為民所謀,這三個(gè)孤立的說都是對(duì)的,但是最根本的問題他沒有捅破。最根本的問題是什么,最根本的問題是權(quán)為民所授。你的權(quán)利是人民授予的,是民授的,民授的權(quán)利當(dāng)然你要為民所用,當(dāng)然為民所系,當(dāng)然為民所謀,那都是屬于半截腰的事兒。
你剛才問我根是啥,我說根是權(quán)為民所授,你的權(quán)利是人民授予的。有了這個(gè)根那三個(gè)問題才能夠掛上鉤,才有一個(gè)來源是不是。我授你權(quán)利你就得給我謀利益,我授予你權(quán)利你就得為我想,這是一個(gè)根和枝的關(guān)系。
我們現(xiàn)在說的都是枝枝節(jié)節(jié)的問題,包括最高的首長(zhǎng),一號(hào)首長(zhǎng),說的都是枝枝節(jié)節(jié)的問題,沒有說到根上去。根是權(quán)為民所授,一切都要按照這個(gè)來思考。你剛才說政府是個(gè)仆人,是個(gè)管家,要是有管家意識(shí)就不是目前這個(gè)做法。現(xiàn)在政府哪是管家呀,現(xiàn)在是當(dāng)家的,哪里有管家意識(shí)。
常修澤:我認(rèn)為中國(guó)需要一波新的轉(zhuǎn)型。第一波是社會(huì)制度的轉(zhuǎn)型。就是1949年乃至到1956年的社會(huì)制度轉(zhuǎn)型,然后是近32年的經(jīng)濟(jì)管理體制轉(zhuǎn)型,現(xiàn)在我認(rèn)為要推進(jìn)第三波轉(zhuǎn)型,是經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)文化和生態(tài)環(huán)境制度這方面的轉(zhuǎn)型,這是中國(guó)現(xiàn)在需要的。
現(xiàn)在要改變一些思想和理念。好多報(bào)刊、網(wǎng)站等媒體一些流行的提法,未必是以權(quán)為民所授為根本出發(fā)點(diǎn)的,好多話說的是倒著的。比如說媒體講到農(nóng)民,中共高層領(lǐng)導(dǎo)人到了小崗村,說我們要賦予農(nóng)民土地的流轉(zhuǎn)權(quán),聽起來是很好很開明的,很代表人本色彩。但仔細(xì)一想不對(duì)啊,這個(gè)農(nóng)民的土地承包權(quán)及其流轉(zhuǎn)權(quán)涉及到一個(gè)根本的問題,農(nóng)村的地是誰的?是人家農(nóng)民自己的。叫集體所有也好,叫什么也好,反正是農(nóng)民自己的,那是人家自己的資產(chǎn),你拿什么來賦予人家?。?/p>
普天之下莫非王土,就是這種老觀念在作怪。
在權(quán)為民所授的觀念不能樹立的時(shí)候,稅的問題只是龐大問題的冰山一角。中國(guó)要做的,是從根本意識(shí)上的改變。
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本期策劃:馬德俊
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