因?yàn)樗茏屇惆l(fā)財(cái)，讓你在交易中獲利，所以你才主動(dòng)買他東西，和他交易。你作為買家能發(fā)財(cái)，能在交易中獲利，是因?yàn)槟隳茏屗l(fā)財(cái)，讓他在交易中獲利，所以他才主動(dòng)賣東西給你，和你交易。交易就是這么神奇，交易雙方都發(fā)財(cái)，都獲利，卻沒(méi)有別的任何人受損

財(cái)知道：據(jù)雅安日?qǐng)?bào)主辦的北緯網(wǎng)報(bào)道，4月23日，因震后漲價(jià)將原本5元的撻撻面20元賣給救援人員，四川雅安地震災(zāi)區(qū)滎經(jīng)縣“楊胖子”面館遭數(shù)千人圍攻打砸，面館牌子被摘下，另有一家漲價(jià)的包子店也被圍攻。滎經(jīng)縣政府表示已經(jīng)對(duì)借機(jī)抬高物價(jià)的不法商家進(jìn)行了停業(yè)調(diào)查、暫扣營(yíng)業(yè)執(zhí)照的處理，相關(guān)部門正在進(jìn)一步調(diào)查，對(duì)不法商販一定嚴(yán)懲。你怎么看這個(gè)事情？

胡釋之：這太是非顛倒了，該嚴(yán)懲的是進(jìn)行圍攻打砸的人，而不是遭遇圍攻打砸的受害人。政府的首要職責(zé)就是保護(hù)居民的生命財(cái)產(chǎn)不受暴力侵害，這在任何時(shí)候都不能動(dòng)搖，動(dòng)搖了就是最大的失職和錯(cuò)位。

為什么你父母從小就會(huì)教育你不能打人？你為什么不敢去砸街邊的商店？你為什么扔完石頭就會(huì)趕緊跑？就是因?yàn)槟愀改负湍愣贾勒畷?huì)強(qiáng)力保護(hù)別人的生命財(cái)產(chǎn)，會(huì)嚴(yán)懲你的暴力行為。也正是因?yàn)橛辛诉@種預(yù)期，別人才敢與你為鄰，才敢在光天化日下開(kāi)店。他相信，只要他自己不先對(duì)別人施暴，他基本不用擔(dān)心會(huì)有別的個(gè)人和組織敢冒險(xiǎn)來(lái)對(duì)他施暴。

現(xiàn)在好，預(yù)期全亂了。信任破壞容易，重建可就難了。

財(cái)知道：但也有很多人認(rèn)為商家趁機(jī)漲價(jià)，是趁火打劫發(fā)災(zāi)難財(cái)，必須嚴(yán)厲打擊，你怎么看？

胡釋之：所有商家的漲價(jià)行為都是趁機(jī)漲價(jià)，趁他的顧客愿意出這個(gè)價(jià)的時(shí)機(jī)。你不愿意出這個(gè)價(jià)，他再怎么想漲都可以，但賣不出去。為什么？因?yàn)樗荒苡帽┝?qiáng)賣，逼你按他定的價(jià)買。他只能誘惑你，讓你自己判斷趁他愿意這個(gè)價(jià)賣的時(shí)機(jī)買是很賺的，因?yàn)楫吘鼓阋膊荒鼙┝?qiáng)買，逼他按你認(rèn)為“該”的價(jià)賣你。只有強(qiáng)買強(qiáng)賣才是不用趁機(jī)的。

只要是自愿交易，沒(méi)有強(qiáng)買強(qiáng)賣，沒(méi)有任何發(fā)財(cái)?shù)纳馐强梢詥畏矫姘l(fā)財(cái)?shù)?，必定是交易雙方都發(fā)財(cái)，是互利雙贏。如果說(shuō)用20塊錢去他那吃碗面，他發(fā)財(cái)，你受損，你會(huì)去他那吃嗎？沒(méi)人逼你的話你肯定不會(huì)去，你又不是傻子。就算你是救援人員，店家也不是說(shuō)正處于無(wú)人問(wèn)津的悲慘境地，需要你去消費(fèi)去救援。所以一定是你用自己精明的頭腦做出判斷，判斷自己用錢參與和他的交換，你自己也賺了，換來(lái)了比20塊錢更值的東西。

他作為賣家能發(fā)財(cái)，能在交易中獲利，是因?yàn)樗茏屇惆l(fā)財(cái)，讓你在交易中獲利，所以你才主動(dòng)買他東西，和他交易。你作為買家能發(fā)財(cái)，能在交易中獲利，是因?yàn)槟隳茏屗l(fā)財(cái)，讓他在交易中獲利，所以他才主動(dòng)賣東西給你，和你交易。交易就是這么神奇，交易雙方都發(fā)財(cái)，都獲利，卻沒(méi)有別的任何人受損。這是為什么？就是因?yàn)榻灰纂p方收獲的是他們參與交易本身創(chuàng)造出來(lái)的財(cái)富，是無(wú)中生有的新財(cái)富，而不是從別處轉(zhuǎn)移來(lái)的財(cái)富，更不是什么打劫。而且這種互利是結(jié)果導(dǎo)向的，發(fā)財(cái)本身就是互利的結(jié)果和明證。發(fā)財(cái)越多，互利越多。

當(dāng)然了，賣家發(fā)的財(cái)通常會(huì)比買家多很多，為什么？是因?yàn)樗屗凶栽纲I他東西的人都發(fā)了點(diǎn)小財(cái)，而你只是讓他一個(gè)人發(fā)了點(diǎn)小財(cái)，貢獻(xiàn)不一樣，收益自然不一樣。所以要說(shuō)發(fā)災(zāi)難財(cái)，每一個(gè)主動(dòng)去買他面吃的人都是在發(fā)災(zāi)難財(cái)，至少是在助長(zhǎng)發(fā)財(cái)行為。要不要也一塊打擊打擊？

大家平日里為了進(jìn)海底撈吃火鍋，排起長(zhǎng)隊(duì)，你以為都是在干啥？其實(shí)都是在爭(zhēng)取發(fā)財(cái)機(jī)會(huì)，爭(zhēng)取一個(gè)和商家進(jìn)行交易的獲利機(jī)會(huì)，可不是在爭(zhēng)取被打劫機(jī)會(huì)啊。

漲價(jià)商販為緩解災(zāi)難做實(shí)在貢獻(xiàn)

怎么一發(fā)生地震了，店家就成了消費(fèi)者的奴隸，沒(méi)有自己財(cái)產(chǎn)的處置權(quán)，也沒(méi)有拒絕和別人發(fā)生自己不愿意的交易的權(quán)利了？這么說(shuō)起來(lái)，那些不開(kāi)張的店家是不是更該砸？他們居然無(wú)論你給多少錢都拒絕和你交易。他們是不是在更肆意地施展自己的市場(chǎng)強(qiáng)制力，是不是更嚴(yán)重?fù)p害了消費(fèi)者的自由選擇權(quán)？

財(cái)知道：但有人認(rèn)為，和平日里不一樣，在災(zāi)害發(fā)生時(shí)，開(kāi)張營(yíng)業(yè)的商家很少，所以這些為數(shù)不多的商家就有了市場(chǎng)強(qiáng)制力，你只能去他那買，不得不接受他的漲價(jià)條件，這就嚴(yán)重?fù)p害了消費(fèi)者的自由選擇權(quán)，你怎么看？

胡釋之：這就更是非不分了?，F(xiàn)在這些斗膽開(kāi)張營(yíng)業(yè)“強(qiáng)制”消費(fèi)者的商家被強(qiáng)制關(guān)門了，消費(fèi)者現(xiàn)在可以更自由選擇了？我是真好奇這些人是怎么想事的，有把自己的腿打斷來(lái)使自己增高的人嗎？

再說(shuō)所謂市場(chǎng)強(qiáng)制力，這是什么東西？這無(wú)非就是店家從來(lái)都擁有的選擇交易對(duì)象和交易條件的權(quán)利，就是他從來(lái)都擁有的拒絕賣東西給你，拒絕和你交易的權(quán)利。怎么一發(fā)生地震了，店家就成了消費(fèi)者的奴隸，沒(méi)有自己財(cái)產(chǎn)的處置權(quán)，也沒(méi)有拒絕和別人發(fā)生自己不愿意的交易的權(quán)利了？這么說(shuō)起來(lái)，那些不開(kāi)張的店家是不是更該砸？他們居然無(wú)論你給多少錢都拒絕和你交易。他們是不是在更肆意地施展自己的市場(chǎng)強(qiáng)制力，是不是更嚴(yán)重?fù)p害了消費(fèi)者的自由選擇權(quán)？

沒(méi)錯(cuò)，這些率先開(kāi)張營(yíng)業(yè)的商家是比平日里有了更大的談判力，但這是怎么來(lái)的？你是怎么失去你平日里用腳投票的能力的？是因?yàn)閯e的商家現(xiàn)在壓根就不給你投票機(jī)會(huì)了啊，是因?yàn)殚_(kāi)張的商家現(xiàn)在讓你從和他的交易中獲得的收益增大了啊，你比平日里更舍不得放棄和他交易的機(jī)會(huì)了啊。他怎么就反倒還錯(cuò)了？要知道，他也是可以和其他不開(kāi)張的商家一樣不開(kāi)張，不給你任何交易機(jī)會(huì)的啊。

沒(méi)錯(cuò)，相比沒(méi)有地震時(shí)，消費(fèi)者的選擇范圍是變小很多了。但這是地震造成的啊，是地震造成其他商家不開(kāi)業(yè)導(dǎo)致的啊。而地震不是這些開(kāi)業(yè)的商家造成的啊，他不需要對(duì)此負(fù)責(zé)啊。相反，他難道不是在為緩解災(zāi)難造成的影響做實(shí)實(shí)在在的貢獻(xiàn)嗎？

沒(méi)錯(cuò)，你是不能像平時(shí)那樣5塊錢吃碗面了，可是，如果商家不出來(lái)營(yíng)業(yè)做面條賣，對(duì)你來(lái)說(shuō)，你也沒(méi)有什么面條好買的。因此，如果這個(gè)商家做面條沒(méi)有傷害到你，但卻為什么有了必須5塊錢賣給你的義務(wù)呢？

商家賣高價(jià)發(fā)大財(cái)是災(zāi)民之幸

保護(hù)他們的漲價(jià)和盈利行為，以此激發(fā)其他唯利是圖的商家也趕緊開(kāi)張營(yíng)業(yè)，并激發(fā)全國(guó)各地想發(fā)財(cái)?shù)纳碳叶稼s緊過(guò)來(lái)。這樣大家也許就會(huì)搶著恢復(fù)營(yíng)業(yè)，甚至?xí)屩诠俜胶凸娼M織的救災(zāi)物資到達(dá)災(zāi)區(qū)之前就開(kāi)始營(yíng)業(yè)，因?yàn)橹挥羞@樣他才能賣高價(jià)發(fā)大財(cái)。這是災(zāi)民之幸，在救援到來(lái)前就可以通過(guò)互通有無(wú)進(jìn)行自救

財(cái)知道：但這些商家漲價(jià)賣，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致那些買不起的消費(fèi)者得不到救助呢？

胡釋之：首先，漲這些價(jià)不會(huì)有人吃不起吧，只會(huì)說(shuō)比平時(shí)更省著點(diǎn)吃，這不是好事嗎？這時(shí)候不就是更應(yīng)該厲行節(jié)約嗎？發(fā)生這么大地震了，物資這么緊缺，你還想和平時(shí)一樣用20塊錢吃掉4大碗，你不覺(jué)得你太過(guò)分嗎？

再說(shuō)商家也不是傻子，他不會(huì)說(shuō)弄個(gè)誰(shuí)也吃不起的天價(jià)來(lái)賣，沒(méi)人去吃，他還怎么賺錢？所以他一定會(huì)定一個(gè)他認(rèn)為最適應(yīng)當(dāng)時(shí)環(huán)境的價(jià)格，一個(gè)大家都能接受都能承受的價(jià)格，一個(gè)會(huì)引來(lái)很多顧客的價(jià)格。要在有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家看來(lái)，如果出現(xiàn)了排隊(duì)，他定的這個(gè)20塊錢的價(jià)位可能還太低了點(diǎn)，在這個(gè)價(jià)位上，大家太能吃得起了，所以應(yīng)該再漲點(diǎn)，把排隊(duì)的時(shí)間節(jié)約下來(lái)讓大家好趕緊吃飽了去救災(zāi)。當(dāng)然，這只是建議，你還是要尊重商家自己的選擇，他有漲價(jià)的自由，也有不漲價(jià)的自由。

至于說(shuō)還有些人確實(shí)沒(méi)錢，確實(shí)買不起怎么辦？我想在任何時(shí)候都會(huì)有這種情況，但那些買得起的可以自由救助買不起的人啊，沒(méi)有誰(shuí)阻止你這么做啊。商家更是沒(méi)有阻止你這么做，反倒是給你提供了方便你救助別人的手段。你都不用千里迢迢自帶面條來(lái)救助災(zāi)民了，你只需要多帶點(diǎn)錢來(lái)在當(dāng)?shù)鼗ㄥX購(gòu)買面條就可以順利把問(wèn)題解決了。或者干脆點(diǎn)，你直接把錢給沒(méi)錢的人，讓他自己去買，這樣你還可以騰出時(shí)間去救助那些沒(méi)法通過(guò)花錢就能自救的災(zāi)民。為什么一定要逼商家自己參與救助呢？商家為什么會(huì)比你多點(diǎn)救助的義務(wù)呢？

再說(shuō)了，商家也不是救世主啊，他再怎么累死累活，他每天能做的面條也就那么多，不可能保證人人都吃到。怎么能一方面痛斥商家，一方面又把他們當(dāng)成了救世主，賦予他們救世主的責(zé)任，只要有人還吃不到面就是他們的錯(cuò)？真想讓商家成為救世主，倒也有點(diǎn)巧辦法，就是保護(hù)他們的積極性，保護(hù)他們的漲價(jià)和盈利行為，以此激發(fā)其他唯利是圖的商家也趕緊開(kāi)張營(yíng)業(yè)，并激發(fā)全國(guó)各地想發(fā)財(cái)?shù)纳碳叶稼s緊過(guò)來(lái)。這樣大家也許就會(huì)搶著恢復(fù)營(yíng)業(yè)，甚至?xí)屩诠俜胶凸娼M織的救災(zāi)物資到達(dá)災(zāi)區(qū)之前就開(kāi)始營(yíng)業(yè)，因?yàn)橹挥羞@樣他才能賣高價(jià)發(fā)大財(cái)。這是災(zāi)民之幸，在救援到來(lái)前就可以通過(guò)互通有無(wú)進(jìn)行自救，這才叫有擔(dān)當(dāng)。千萬(wàn)不能在災(zāi)區(qū)搞物價(jià)管制，甚至縱容民眾打砸商家，這是最不可思議的破壞救災(zāi)行為。你不能既想馬兒快跑，又不讓馬兒吃草，甚至還組織人馬把馬腿全打斷。

侵害別人的財(cái)產(chǎn)自由是最大不道德

通過(guò)生產(chǎn)和自愿交換創(chuàng)造財(cái)富，也就是“庸俗”的經(jīng)濟(jì)和商業(yè)活動(dòng)，本身就是最大的道德行為。而暴力侵害別人的財(cái)產(chǎn)自由，逼別人給你財(cái)富，去搶別人的財(cái)富，等等，都是最大的不道德。所以經(jīng)濟(jì)學(xué)家才是真正的道德控，他們不厭其煩地告訴大家不可偷盜，不可奴役他人

財(cái)知道：你這些分析從經(jīng)濟(jì)上看，好像很有道理，但會(huì)不會(huì)有點(diǎn)不講道德？

胡釋之：恰恰相反，這是最講道德，而且是講源道德，講道德之源。比如大家現(xiàn)在一般都認(rèn)為一個(gè)人把錢捐給弱者是道德的。我們就來(lái)分析下，這個(gè)道德行為需要具備哪些前提條件。

首先，捐是個(gè)在無(wú)壓迫環(huán)境下的主動(dòng)行為，對(duì)不對(duì)？你在捐和不捐中選擇了捐，你在可以不捐的情況下選擇了捐，這樣一來(lái)，捐這個(gè)動(dòng)作才是在表達(dá)你自己的意志和價(jià)值判斷，而不是別人的或別人強(qiáng)加于你的。如果你根本沒(méi)有不捐的自由，也就是說(shuō)，你不捐就會(huì)遭受暴力打擊，我同樣看見(jiàn)你在做把錢從自己錢包里掏出來(lái)放進(jìn)別人錢包的動(dòng)作，但我沒(méi)法判斷你到底是真關(guān)心別人的利益呢，還是說(shuō)只是個(gè)怕挨打的懦夫，而你心底其實(shí)恨死了那個(gè)逼你掏錢的人。也確實(shí)該恨，因?yàn)樗麑?duì)你做了最不道德的行為，他讓你成為了他的奴隸。

另外，你得有東西可捐。如果你和他一樣一貧如洗，你拿什么捐給他？所以如果說(shuō)捐贈(zèng)財(cái)富是有道德的話，那創(chuàng)造財(cái)富就是離不開(kāi)的源道德。我們經(jīng)?？吹侥切┎粍?chuàng)造財(cái)富的人也能行善，那是因?yàn)檫€有人在埋頭創(chuàng)造財(cái)富，那些人才可以慷他人之慨。如果所有人都不去創(chuàng)造財(cái)富，都空手去行善，怕是只能災(zāi)民見(jiàn)災(zāi)民，兩眼淚汪汪，同病相憐，愛(ài)莫能助。相反，如果一個(gè)人通過(guò)自己的雙手和大腦創(chuàng)造出財(cái)富，根本無(wú)需他人去救，是不是更有道德？而且，如果知道自己創(chuàng)造出來(lái)的財(cái)富自己沒(méi)有決定捐不捐出去的自由，誰(shuí)還會(huì)積極創(chuàng)造財(cái)富？沒(méi)有奴隸會(huì)有積極性給奴隸主干活。

所以在經(jīng)濟(jì)學(xué)家看來(lái)，通過(guò)生產(chǎn)和自愿交換創(chuàng)造財(cái)富，也就是“庸俗”的經(jīng)濟(jì)和商業(yè)活動(dòng)，本身就是最大的道德行為。慈善是且必須是市場(chǎng)行為，是自由自愿的選擇，自己去努力創(chuàng)造財(cái)富，自己去決定捐不捐贈(zèng)自己創(chuàng)造的財(cái)富。而暴力侵害別人的財(cái)產(chǎn)自由，逼別人給你財(cái)富，去搶別人的財(cái)富，等等，都是最大的不道德。所以經(jīng)濟(jì)學(xué)家才是真正的道德控，他們不厭其煩地告訴大家不可偷盜，不可奴役他人，任何時(shí)候都不能違反這些最基礎(chǔ)的道德準(zhǔn)則，他們不厭其煩地告訴大家違反了這些道德準(zhǔn)則會(huì)有什么后果，尤其是那些一般人分析不出來(lái)的長(zhǎng)期后果，他們不厭其煩地告訴大家不能為了一時(shí)的眼前利益而去違反這些道德準(zhǔn)則，去暴力侵害他人的利益，這樣最終會(huì)傷害到自己的長(zhǎng)期利益，他們通過(guò)細(xì)致的分析讓這些基本道德準(zhǔn)則建立在更為扎實(shí)的人類理性基礎(chǔ)之上，成為道德科學(xué)。

財(cái)知道：但在發(fā)生這么大災(zāi)害的時(shí)候，還死死強(qiáng)調(diào)私人產(chǎn)權(quán)，是不是有點(diǎn)市場(chǎng)原教旨主義了？

胡釋之：什么叫原教旨？我前天在微博上舉了個(gè)例子，我說(shuō)這就好比你媽媽應(yīng)該自你發(fā)育起就告訴過(guò)你的，就是哪怕你一輩子打光棍也不能去強(qiáng)奸別人老婆，不能有任何例外。而且越是覺(jué)得你可能會(huì)去強(qiáng)奸的時(shí)候，越要強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)。所以非要說(shuō)是什么市場(chǎng)原教旨的話，倒不如說(shuō)是道德原教旨，也就是始終要求大家尊重他人的選擇，始終相信自由和財(cái)富才是道德之源，始終認(rèn)為暴力侵害他人的產(chǎn)權(quán)是最大的不道德。女哲學(xué)家湯姆森說(shuō)，“假如我生病快死了，唯一能夠救我命的是亨利-方達(dá)把他的涼手放在我的額頭上，盡管如此，我并沒(méi)有權(quán)利讓亨利-方達(dá)把手放在我的額頭上。”我想這才叫真有道德原則，至死都死死捍衛(wèi)別人的權(quán)利，絕不在臨死前變節(jié)做強(qiáng)盜。

越是災(zāi)難發(fā)生時(shí) 越要用理性來(lái)減少損失

越是災(zāi)難發(fā)生時(shí)，越要用理性來(lái)減少損失，因?yàn)檫@時(shí)候越不能承受任何新增的損失。說(shuō)白了，平日里，你打砸一個(gè)面館，道義上當(dāng)然是一樣很可恥，但對(duì)人們生活的危害倒也還不算太大，現(xiàn)在災(zāi)區(qū)本來(lái)開(kāi)張的店就很少，你還去砸了關(guān)了，并釋放出災(zāi)區(qū)不歡迎商人來(lái)救災(zāi)的強(qiáng)烈信號(hào)，是不是有點(diǎn)罪大惡極？

財(cái)知道：你這些分析會(huì)不會(huì)過(guò)于理性了？

胡釋之：沒(méi)辦法，我們的生活一刻也離不開(kāi)理性。理性是人類用來(lái)應(yīng)對(duì)外部世界的唯一武器，也是人區(qū)別于動(dòng)物的首要特征。假設(shè)父親出車禍了，兒子正好是醫(yī)生，你認(rèn)為母親會(huì)讓兒子來(lái)給父親做手術(shù)嗎？我想多半不會(huì)。因?yàn)榫热藭r(shí)最需要的就是高度注意力集中的理性，最害怕的就是過(guò)于激動(dòng)失去理性。

沒(méi)有人希望發(fā)生災(zāi)難，但災(zāi)難不會(huì)因?yàn)槟悴幌矚g就不發(fā)生。所以我們要用充分的理性來(lái)左顧右盼，小心過(guò)馬路，我們要建立嚴(yán)苛的理性規(guī)則，紅燈停綠燈走，我們要通過(guò)科學(xué)家的嚴(yán)密分析試圖預(yù)測(cè)地震爆發(fā)的準(zhǔn)確時(shí)間，提前做出預(yù)警。因?yàn)槲覀兝硇阅芰Φ牟蛔悖覀儧](méi)能預(yù)測(cè)到地震發(fā)生，災(zāi)難發(fā)生了，我們?nèi)匀皇且美硇詠?lái)救災(zāi)。光哭，光有情緒是救不了任何災(zāi)的。

這個(gè)時(shí)候政府干什么是最理性的？就是調(diào)動(dòng)所有人的積極性來(lái)干理性的事。當(dāng)兵的認(rèn)真開(kāi)飛機(jī)，準(zhǔn)確地投放物資。當(dāng)醫(yī)生的認(rèn)真做手術(shù)，用盡平生所學(xué)救治傷員。商人，運(yùn)用自己的經(jīng)驗(yàn)合理地定價(jià)，讓價(jià)格傳遞出真實(shí)的供求信息。媒體，客觀地報(bào)道災(zāi)情，讓真實(shí)信息傳遞出來(lái)。工商局，保護(hù)商家的順勢(shì)漲價(jià)行為，激發(fā)商家開(kāi)張營(yíng)業(yè)的積極性。

越是災(zāi)難發(fā)生時(shí)，越要用理性來(lái)減少損失，因?yàn)檫@時(shí)候越不能承受任何新增的損失。說(shuō)白了，平日里，你打砸一個(gè)面館，道義上當(dāng)然是一樣很可恥，但對(duì)人們生活的危害倒也還不算太大，現(xiàn)在災(zāi)區(qū)本來(lái)開(kāi)張的店就很少，你還去砸了關(guān)了，并釋放出災(zāi)區(qū)不歡迎商人來(lái)救災(zāi)的強(qiáng)烈信號(hào)，是不是有點(diǎn)罪大惡極？

這些打砸的人在這過(guò)程中做出了一碗面條來(lái)嗎？除了打擊大家的救災(zāi)積極性，讓物資更緊缺，讓有錢更買不到東西，還干了啥？非理性的行為一定是破壞行為，一定是搬石頭砸自己腳。

胡釋之系宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)者