企業(yè)家要和權(quán)力切割

官員的權(quán)力太大，主要的社會(huì)資源都掌握在他們手里。權(quán)力過(guò)大不被約束的時(shí)候就沒(méi)有“天使”，這是人類(lèi)早就知道的。企業(yè)家做大了一定要和權(quán)力切割。你即便做不了項(xiàng)目，也要保持你的獨(dú)立人格，否則倒下一個(gè)貪官，就有一批企業(yè)家也跟著倒下。

財(cái)知道：你在亞布力論壇夏季高峰會(huì)演講時(shí)說(shuō)，“從中國(guó)現(xiàn)狀來(lái)看，一個(gè)官員倒下了，一批企業(yè)家也就跟著倒下了?！蹦阏J(rèn)為造成這種企業(yè)經(jīng)營(yíng)困境的原因是什么？

黃怒波：官員的權(quán)力太大，主要的社會(huì)資源都掌握在他們手里。權(quán)力過(guò)大不被約束的時(shí)候就沒(méi)有“天使”，這是人類(lèi)早就知道的。尤其這十年，壟斷越來(lái)越集中，政府的權(quán)力越來(lái)越大。

資源都在官員手里，誰(shuí)都得求他，你看國(guó)企還得大量給劉志軍行賄，所以民企更沒(méi)有辦法，這是一個(gè)。第二個(gè)就是官員會(huì)主動(dòng)利用權(quán)力來(lái)尋找他的利益，比如說(shuō)有的貪官控制很多企業(yè)，或者有的貪官利用權(quán)力把一些企業(yè)消滅掉，資產(chǎn)就被他拿走。這是中國(guó)在經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展后出現(xiàn)的一個(gè)新的腐敗現(xiàn)象。

所以我為什么說(shuō)企業(yè)家做大了一定要和權(quán)力切割？你即便做不了項(xiàng)目，也要保持你的獨(dú)立人格，否則倒下一個(gè)貪官，就有一批企業(yè)家也跟著倒下。我講的都是當(dāng)下正在發(fā)生的事情。

這種現(xiàn)象，我認(rèn)為這十年內(nèi)應(yīng)該消滅掉。腐敗不可能完全消滅，但是首先把政府手里的權(quán)力縮小一些，官員的權(quán)力一定要有限制。

財(cái)知道：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，是民營(yíng)企業(yè)把政府官員拉下水，然后造成腐敗盛行，你怎么看？

黃怒波：那我要問(wèn)，官員為什么要下水呢？你的職責(zé)規(guī)定你不能下水啊。另外，他為什么要拉你呢？因?yàn)槟闶掷镔Y源太多了，那你把資源讓出來(lái)不就完了嘛。讓給市場(chǎng)，誰(shuí)還去天天求著你批條子??？誰(shuí)還去求著你把土地便宜給人??？你為什么要那么大權(quán)力呢？你不想尋租要那么大權(quán)力干什么。所以反過(guò)來(lái)可以這么問(wèn)。

但民企也不對(duì)，不應(yīng)該因?yàn)檎袡?quán)力我就全力去行賄拿到這個(gè)東西。所以解決這個(gè)問(wèn)題的根本辦法就是把權(quán)利還給市場(chǎng)。

政府要有契約感

民企很慘，被政府呼之即來(lái)喚之即去。這個(gè)問(wèn)題在十八屆三中全會(huì)一定要解決掉，政府如果沒(méi)有契約感，這個(gè)國(guó)家的游戲規(guī)則是有問(wèn)題的。政府要說(shuō)話算數(shù)，要讓人放心。解決了這個(gè)問(wèn)題，社會(huì)才有公平可言。

財(cái)知道：你對(duì)即將在今年11月份召開(kāi)的十八屆三中全會(huì)有沒(méi)有什么期待？

黃怒波：非常有期待。因?yàn)檫@個(gè)新的班子上來(lái)以后，我們看到改革不是光喊不做或者說(shuō)雷聲大雨點(diǎn)小，而是扎扎實(shí)實(shí)地一個(gè)措施一個(gè)措施地推，我覺(jué)得這是真正的改革。我相信三中全會(huì)會(huì)給我們定調(diào)下一個(gè)十年的預(yù)期，企業(yè)家們目前看都是抱著樂(lè)觀的情緒，都覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)還會(huì)有再一次起飛。

財(cái)知道：對(duì)未來(lái)企業(yè)家的生存環(huán)境，你有一個(gè)預(yù)判嗎？

黃怒波：起碼會(huì)比過(guò)去十年好，因?yàn)楫吘菇?jīng)濟(jì)要發(fā)展。我覺(jué)得現(xiàn)在所有的措施都是讓你看到未來(lái)是穩(wěn)定的，不會(huì)反復(fù)的。我們看到又在提改革了，而且改革措施已經(jīng)出來(lái)了，過(guò)去誰(shuí)提改革啊。現(xiàn)在大家又逐漸回來(lái)了，認(rèn)為當(dāng)前這么一個(gè)社會(huì)局面必須靠改革才能解決，改革要再出發(fā)。

財(cái)知道：你最期待的改革是什么？

黃怒波：過(guò)去十年政府越來(lái)越把市場(chǎng)固化，表現(xiàn)的形式就是國(guó)進(jìn)民退。這是全天下都知道的事，現(xiàn)在還有很多人不承認(rèn)，說(shuō)沒(méi)有國(guó)進(jìn)民退，我覺(jué)得非常可笑。

現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)跌到低谷，怎么辦呢？又考慮讓民企起來(lái)，所以這個(gè)民企也很慘，就是被政府呼之即來(lái)喚之即去。這個(gè)問(wèn)題在十八屆三中全會(huì)一定要解決掉，政府如果沒(méi)有契約感，這個(gè)國(guó)家的游戲規(guī)則是有問(wèn)題的。政府要說(shuō)話算數(shù)，要讓人放心。解決了這個(gè)問(wèn)題，社會(huì)才有公平可言。

企業(yè)家做好自身就是在推動(dòng)中國(guó)變革

我認(rèn)為各個(gè)階層都有這個(gè)責(zé)任，不要給企業(yè)家太重的厚任。企業(yè)家就干活的，掙錢(qián)的，企業(yè)家把自己做好，不去行賄，不走灰色地帶，就很了不起了，自身做好了就推動(dòng)中國(guó)變革了，要想推動(dòng)中國(guó)就先把自己改造好。

財(cái)知道：你認(rèn)為企業(yè)家是否有推動(dòng)社會(huì)變革的責(zé)任？

黃怒波：我認(rèn)為各個(gè)階層都有這個(gè)責(zé)任，不要給企業(yè)家太重的厚任。企業(yè)家就干活的，掙錢(qián)的，企業(yè)家把自己做好，不去行賄，不走灰色地帶，就很了不起了，自身做好了就推動(dòng)中國(guó)變革了，要想推動(dòng)中國(guó)就先把自己改造好。所以我反對(duì)讓企業(yè)家承擔(dān)這么大的社會(huì)責(zé)任。另外，我也不認(rèn)為企業(yè)家能承擔(dān)起這么大的社會(huì)責(zé)任。企業(yè)家也不一定是社會(huì)最先進(jìn)的群體，相反很多是很落后的，他的價(jià)值觀念，他對(duì)金錢(qián)的看法，等等，在這個(gè)社會(huì)是很落后的，所以我反對(duì)給予這么個(gè)群體這么大的重任。

財(cái)知道：你在演講中還提到要清算文革，是出于什么考慮？

黃怒波：中國(guó)沒(méi)有從文革中走出來(lái)，現(xiàn)在還是后文革時(shí)期。所以我提出來(lái)，必須清算文革，因?yàn)槲母锲茐牧宋覀兊囊磺袃r(jià)值觀念。包括我自己，有痞子情結(jié)，中國(guó)企業(yè)家很多都有這種情結(jié)。為什么？我們都是文革過(guò)來(lái)的人，都當(dāng)過(guò)紅小兵紅衛(wèi)兵，如果我們沒(méi)有從心底里清算那個(gè)混亂的年代，我們?cè)趺茨苤牢覀冞^(guò)去錯(cuò)在哪？

黃怒波系中坤投資集團(tuán)董事長(zhǎng)