[格雷澤]:主席先生，女士們、先生們，尊貴的來賓們，現(xiàn)在我非常高興，感謝主辦方邀請我來參加這個會議，我也感謝CCIEE邀請我來這里，像中國這么大的國家有很多智囊集團，我知道這樣一個中國經(jīng)濟交流理事會影響非常之大。 [11:30]

[格雷澤]:我們這次會議的主題非常及時，我們現(xiàn)在正在一個非常巨大的轉(zhuǎn)型當中，世界的經(jīng)濟在轉(zhuǎn)向更加綠色，就像前面很多發(fā)言人所談的那樣，我也知道中國在減排和降低碳強度方面做出了巨大的成就，我也對此表示稱贊。 [11:38]

[格雷澤]:對政府來說，一個非常重要的角色就是要推動這樣一個工作，方法可能就是給碳定價，那么對于一些小的國家來說，像我們國家，我們碳的價格其實也是全球進程的一個部分，也就讓我們把關注點放到了國際談判的方面，因為在我們不同努力之間的協(xié)調(diào)元素，就是綠色的經(jīng)濟，一個國家一個國家要發(fā)展綠色的經(jīng)濟，所以下面我來談一談哥本哈根，以及我們現(xiàn)在的處境。 [11:38]

[格雷澤]:在去年12月份，我們離開了哥本哈根，我們當時睡覺都沒睡好，而且也在試圖了解這樣一個非?；靵y的國際會議給我們帶來了什么。5個月之后，頭腦稍微清醒一些了，首先我們進入一個政治更加成熟的談判階段，我們不要對某一個國家進行指責，因為我們對于所發(fā)生的事情都有責任，因為現(xiàn)實是哥本哈根，它在一個高風險的政策模型之上建立起來的，而且它很有可能會出現(xiàn)政治的失敗。所以，很多發(fā)言人今天早晨也提到了，我們的目標，也就是在第二承諾階段，要達成一個有法律效應的協(xié)議，這個是很難達到的目標。從政治角度來說，他們否認如果這個不成功，我們還可以選擇B計劃，大概有100多名的國家元首都參與了這次會議，但是他們每個人都承擔著巨大的壓力，所以這樣一個非常不穩(wěn)定的政治就會很有可能不會成功。 [11:38]

[格雷澤]:但是，我們也知道有這么一句話，沒有過不去的坎兒，在1936年的時候，由于國際聯(lián)盟的失敗導致了重大的國際的問題和混亂，但是我們現(xiàn)在必須要記住的一個問題，也就是說我們的談判非常堅實的文本基礎，但是對于這次會議來說，沒有一個非常好用的文本，所以在哥本哈根會議結(jié)束以后，有很多國家付出了努力，而且像一些強大的發(fā)展中國家還試圖采取一些拯救的措施，這是令人震驚的，這個拯救的措施就是《哥本哈根協(xié)議》，盡管《哥本哈根協(xié)議》有各種各樣不完美的地方，但是這些領導人最終還是承擔起了他的責任，而且他們中間有一些人可能就坐在我們這里，我覺得對他們的行為應該贊賞。 [11:39]

[格雷澤]:我們?nèi)绾卫^續(xù)前進呢？必須以《哥本哈根協(xié)議》為基礎，而且使用它作為一個雙軌談判的基礎，我們已經(jīng)達成了一個非正式的可以使用的一種承諾和妥協(xié)，當然這種妥協(xié)不是完美的，但是這種妥協(xié)可能沒有被記錄在某一張文本里面，我認為現(xiàn)在是這樣一種狀態(tài)。首先，我相信我們在哥本哈根會議之后，沒有說可以代替《聯(lián)合國氣候變化框架公約》的體系的另外的體系，我們在很多的談判當中采用一些更有效果的方法來實現(xiàn)更多觀點的融合，最重要的就是主要經(jīng)濟體的論壇，這些參與的國家可能占到了溫室氣體排放的3/4，我們歡迎這樣主要經(jīng)濟體論壇的開展。這樣的攔路虎還是很多的，我們處在一個轉(zhuǎn)型期間，從發(fā)達國家轉(zhuǎn)向發(fā)展中國家，而中國也是發(fā)展中國家人口最多的，所以中國也是站在一個巨大的歷史轉(zhuǎn)移的中心位置，我個人的觀點，就是大的發(fā)展中國家的問題，在于他們非常積極推動國際合作，這是一個巨大的挑戰(zhàn)，如果沒有一個非常連續(xù)和連貫的承諾，今年、明年，甚至是不遠的將來，都很難達成一個協(xié)議。 [11:39]

[格雷澤]:除了國際的談判的不確定性，我們還需要記住一個現(xiàn)實，就是我們要使得國際的談判，無論是關于貿(mào)易的，還是氣候變化的，必須要以一種國內(nèi)政策的協(xié)調(diào)和變化的方式來實現(xiàn)，大多數(shù)國家，包括中國、印度和其他一些大的發(fā)展中國家，他們都已經(jīng)有了非常先進的氣候變化的政策到位。但是，我們也不能夠否認，由于哥本哈根相對的不是那么成功的結(jié)果，使得這個問題變得更加復雜，在新西蘭，我們決定了要繼續(xù)進行我們的改革，而它的基礎就是一個非常簡單的設想，雖然哥本哈根的結(jié)果并不令人滿意，但是我們很難想象，國際社會不再努力為人類造成的氣候變化問題來協(xié)調(diào)他們的合作和工作。所以，從我們的觀點來說，我們不愿意去延遲轉(zhuǎn)向低碳經(jīng)濟發(fā)展的方向，采取了非常具有決定性的措施來為碳定價，我們使得全世界各種各樣的氣體和排放交換機制都立法化，對于其它國家來說，不管是大國還是小國，都會受到國際談判的影響。 [11:39]

[格雷澤]:科技方面，我想科技方面的問題是推動著整個轉(zhuǎn)型，它的角色真的是必不可少的。但是，這里面也涉及到食物，食物的生產(chǎn)是全球排放的14%，而且我們也知道，從人口和其他聯(lián)合國研究來看，我們需要增加食物的生產(chǎn)，在今后的20年當中，我們需要增加50%的食物，女士們、先生們，這真的是一個很復雜的問題。所以，很明顯，我們需要找到一些方法來增加食物的生產(chǎn)，但是它排放程度又不是那么高，所以這也是為什么新西蘭建立了全球經(jīng)濟聯(lián)盟的組織，這個聯(lián)盟有30多個國家參加，主要是尋求一些科學的解決辦法，它是由新西蘭政府促成的，受到發(fā)達國家和很多發(fā)展經(jīng)濟體的支持。我們在新西蘭也開了第一次的會議，而且現(xiàn)在也開始建立很好的治理結(jié)構和研究的團體，來把這樣一個科學技術的計劃經(jīng)濟推進。 [11:40]

[格雷澤]:最后，在哥本哈根的5個月之后，我們是什么樣的狀態(tài)？怎么看待未來？我想是一個喜憂參半的現(xiàn)實，國際的談判現(xiàn)在處在一個更加現(xiàn)實的階段，還是有一個危險，就是可能會失去經(jīng)濟和熱情，在國際政策方面，氣候變化的國內(nèi)政策在不斷發(fā)展，雖然每個國家都有發(fā)展，但是不是均衡的。在科技方面，當然都在努力將世界上最好的科學家聚集到一起尋找一些解決方案，包括農(nóng)業(yè)方面，這是一個非常復雜的現(xiàn)實。我們現(xiàn)在需要一些非常激進的東西，一種改變性轉(zhuǎn)型，它需要時間，需要很多的投資，同時也需要我們非常微妙的政治的領導力。非常感謝給我這樣的機會，跟你們分享我的觀點。謝謝！ [11:40]

[唐家璇]:下面請小島國聯(lián)盟主席國格林納達環(huán)境部部長邁克爾·丘特講話。歡迎！ [11:44]

[邁克爾·丘特]:各位尊貴的代表，尊敬的主席，各位嘉賓，我們作為一個政治家，總是要學會贊揚。首先，我要感謝會議的主席，同時我也要代表我國政府和人民對于中國政府和人民致以最誠摯的謝意。我們是格林納達島上的一個小島國，所以能與中華人民共和國結(jié)下友誼實在是非常珍貴，實際上我們接受你們的邀請參加本次會議就是我們之間友誼的見證，同時，也表明我們雙方在氣候變化背景下具有共同的利益訴求。 [11:44]

[邁克爾·丘特]:地球上所有國家都有追求進步、繁榮和平等的權利。這次對話不僅是所有國家對發(fā)展的權利，而且這種樂觀也是來自于所有人的信念，所有的國家有發(fā)展權，同時，這種發(fā)展必須考慮到適應和減緩氣候變化負面影響的背景和條件之下。我也非常有信心，本次綠色經(jīng)濟與應對氣候變化國際合作會議，能為氣候變化背景下的發(fā)展進程作出非常積極的貢獻。 [11:45]

[邁克爾·丘特]:在這里，我呆的時間只有幾個小時，但是我已經(jīng)開始了解到中國非常多的，令人印象很深刻的計劃，比如天然林保護、退耕還林。同時，我也知道中國在法律和制度方面采取了很多措施，這些都是在環(huán)境污染方面非常有利的法律和制度。我還得知，中國現(xiàn)在正在延慶的八達嶺建設太陽能發(fā)電站，如果我得到的信息是正確的話，這應該是在亞洲的第一座這樣的太陽能發(fā)電站。盡管在全球我們還沒有達成一致如何來應對氣候變化的挑戰(zhàn)，但是我已經(jīng)看到中國人民和中國政府已經(jīng)用最積極的態(tài)度，在國家計劃的框架之內(nèi)應對氣候變化。格林納達對這些措施和行動表示非常高度的贊揚，而且我們也非常羨慕，我們也希望可以效仿這些做法。 [11:46]

[邁克爾·丘特]:現(xiàn)在，我們也希望能夠有類似發(fā)展的措施，希望能夠緩解貧困，確保人類的生存，這些重任都在我們的肩上，格林納達和很多小島嶼國家，聯(lián)盟中的其他島國一樣，是受到氣候變化的威脅和影響最多的國家之一，我們的資源非常匱乏，發(fā)展受到了嚴重的制約。我們看到了吉林巴斯小島的消失，還有太平洋地區(qū)的圖阿魯，還有巴哈馬和巴巴多斯都面臨著類似的厄運，我們只能采取共同全球的行動，別無選擇。我的祖國格林納達正在經(jīng)受著前所未有的氣候變化所帶來的破壞，在過去，氣旋活動每50年才有一次比較嚴重的發(fā)展，但是最近幾年來，這些氣候現(xiàn)象變得越來越頻繁，而且越來越劇烈。在2004年到2005年的11個月中，我們遭受了兩次最具有破壞性的颶風，分別達到了4級和5級，其中一個叫“一凡颶風”，對房屋、農(nóng)業(yè)、森林、交通、水利基礎設施都造成嚴重的破壞，保守的估計，損失是8億美元，這已經(jīng)是格林納達GDP的兩倍了，現(xiàn)在我們還在努力地從這些影響中走出來。 [11:47]

[邁克爾·丘特]:在過去的20年當中，格林納達也發(fā)生了很多海水侵襲的事件，造成了很多沿海地區(qū)的破壞，包括在格林納達東海岸，以及我們旁邊的島嶼。而且很多證據(jù)都表明，氣候變化引發(fā)的事件給我們帶來了負面影響，但是脆弱的島嶼和沿海地區(qū)的居民受到影響最為嚴重。 [11:49]

[邁克爾·丘特]:我們這次討論的目的是什么呢？在這里為了能夠幫助我們找到一個全球的解決辦法，我們想說明五點事實：第一、事實上，受到氣候變化負面影響最嚴重的國家，并不是問題的主要制造者，這個是一個不爭的事實，我們必須要在全球?qū)用嫔蟻韺ふ覇栴}的解決辦法。為了實現(xiàn)這個全球的解決辦法，我們必須要有一個長期的全球的目標，具體來說，我們要依賴于科學，來確定溫度上升應該控制在怎么樣的安全范圍之內(nèi)，從而最大程度的來保護最易受到氣候影響的國家安全，而排放的標準要提出合理的峰值，全球減排也必須要有一個時間表，同時要考慮發(fā)展活動的類型和質(zhì)量所帶來的影響。 [11:50]

[邁克爾·丘特]:還有，我們所做出的發(fā)展的選擇，必須要有最大程度的符合道德規(guī)范和倫理。最后，適應行動，尤其是適應氣候變化的行動，必須具有最高度的緊迫性和進取性，快速啟動資金，給社會和世界這樣一個機會。我們必須要認識到適應和減緩具有同樣重要的意義，而最貧困、最脆弱的這些國家迫切需要財政支持，從而提升國家的能力，加強機構的能力，這樣氣候適應能力必須要成為可持續(xù)發(fā)展的有機組成的部分。 [11:50]

[邁克爾·丘特]:我知道，我們都是有承諾的，有決心的，要有一個全球的發(fā)展道路。我們必須要采取行動，未來會記住我們，為地球所做出的努力。 [11:50]

[唐家璇]:謝謝邁克爾·丘特先生的講話，我們對于像格林納達這樣的一些小島國家一直給予關切，不僅理解，而且高度重視，相信在國際社會的共同關心和共同努力下，這些關切是會得到妥善解決的?，F(xiàn)在第一時段的會議就到這里告一段落。 [11:51]

[蔣正華]:女士們、先生們，我們現(xiàn)在開始主論壇的第二時段。首先，請印度尼西亞環(huán)境部長古斯迪·哈達先生講話。 [12:02]

[古斯迪·哈達]:女士們、先生們，我要感謝中華人民共和國對于我的邀請，特別要感謝中國國際經(jīng)濟交流中心組織這次會議，還要感謝支持這次會議的各方。借這此會議的機會，我也要向大家介紹一下在印度尼西亞綠色經(jīng)濟和應對氣候變化方面的做法和經(jīng)驗。我們知道，印度尼西亞可持續(xù)發(fā)展的原則是我們的一個戰(zhàn)略，我們要強調(diào)是有利于窮人的，而且是能夠控制環(huán)境惡化，同時，能夠促進人們生活水平的提高。 [12:02]

[古斯迪·哈達]:女士們、先生們，我們認識到我們這個國家對于氣候變化的影響是非常脆弱的，所以我們采取了措施能夠把溫度控制在兩度這樣一個目標，達到這樣一個國際目標是符合各國利益的。印度尼西亞有自己的承諾，把我們溫室氣體的排放就全國而言降低26%，這是到2020年的目標。主要的活動是來自于泥炭的排放，廢物處理、林業(yè)、農(nóng)業(yè)、能源，在國際的支持下，我們會把排放減少。土地、林業(yè)是我們實現(xiàn)20%目標的一個非常重要的來源。我們有很多土地改善的項目可以支持，一年種植15億棵樹。 [12:03]

[古斯迪·哈達]:在環(huán)境部的工作之下，我們還有相應的管理計劃，同時我們也非常關注在相應的部門，比如農(nóng)業(yè)和種植園部門，還需要相應的土地，所以土地開墾方面只是在一些情況下才允許，而我們有一個叫實現(xiàn)綠色印度尼西亞的項目，我們地方政府來保持土地和森林的覆蓋。 [12:03]

[古斯迪·哈達]:在我們?nèi)珖鴣碚f，2011年政府將會提供一部分的預算給地方政府，幫助他們解決一些氣候變化方面的問題，同時把氣候變化融入到他們的規(guī)劃當中去。下面我跟大家談一下，這樣的一些規(guī)劃，把氣候變化融合進去以后將會對我們保護環(huán)境非常有好處，而且也會有一個環(huán)境評估的工具。除了這樣一些項目(計劃)之外，我們需要建立一個低碳的經(jīng)濟。女士們、先生們，對于能源行業(yè)來說，我們將會繼續(xù)我們能源方面的政策，在2025年使得可再生能源占到17%，我們的環(huán)境和礦產(chǎn)資源部制定了一系列的規(guī)則和規(guī)范，這些規(guī)則和規(guī)范都是關于是資源的節(jié)約，以及土地的保護。同時，我們的環(huán)境部也在2020年制定了一個今后的綠色建筑認證計劃。 [12:04]

[古斯迪·哈達]:在印度尼西亞，我們現(xiàn)在在尋求更多的可持續(xù)性能源和可再生的能源，環(huán)境部也創(chuàng)造出這樣一種概念，就是綠色經(jīng)濟和綠色能源。目前，印尼的能源政策還是以化石燃料為基礎的，但是我們開始逐漸傾向于可再生能源，印尼是有很大的潛力來發(fā)展可再生能源的，同時，我們也在發(fā)展其它的能源和可再生能源，這也就意味著我們將會降低電價的補貼，這樣可以鼓勵人們增加他們的能效，同時更多的轉(zhuǎn)向可再生能源。 [12:07]

[古斯迪·哈達]:女士們、先生們，對于我們本國的很多活動來說，我們做了很多工作，我們支持對于廢物、廢品的再循環(huán)、再使用和恢復。同時，跟氣候變化相關的問題，比如我們發(fā)展沼氣，來自農(nóng)業(yè)廢品的有機化肥，還有來自生活垃圾的再處理等等，這些都是我們在處理廢物和廢棄的垃圾方面所做的工作。同時我們還可以做一些CDM的項目，就是將一些沼氣用來發(fā)電，有一些是在巴黎做的項目，我們在2009年有一些新的項目(環(huán)境保護和管理方面)，這些項目由我們環(huán)境部負責，這些項目的目的都是為了應對氣候變化，但是我們現(xiàn)在還需要有更多的數(shù)據(jù)。這樣的話，我們才可以更好地衡量和評估環(huán)境污染和破壞的影響。 [12:07]

[古斯迪·哈達]:我們有一個國家的環(huán)境計劃，在這樣一個環(huán)境計劃當中，得到了總統(tǒng)的支持。我們希望這樣一種機制可以將環(huán)境MRV的機制能夠繼續(xù)持續(xù)下去。女士們、先生們，我們有23個省，需要政府的承諾降低二氧化碳的排放，雅加達是我們的首都，為了減少排放雅加達需要采取更多的措施，在巴厘島，需要確保綠色建筑在建設過程當中使用10%的可再生能源。印尼的總統(tǒng)也經(jīng)常會談到印尼環(huán)境的保護和綠色經(jīng)濟的政策，說明他對此也非常重視。我們也理解，綠色經(jīng)濟也需要我們有新的戰(zhàn)略，需要有一些具體的規(guī)則來支撐，印度的財政部現(xiàn)在正在計劃建立一些新的規(guī)則，就是關于碳稅。 [12:08]

[古斯迪·哈達]:女士們、先生們，從我前面的解釋當中，可以看到印尼非常需要國際的合作來支持國內(nèi)的政策，讓它成功，我們需要有能力的建設、技術的轉(zhuǎn)讓和經(jīng)濟的支持。印尼需要國際的合作，尤其在技術方面，我們相信這些技術的合作不僅僅來自發(fā)達國家，而且也可以來自南南合作。最后，我想說，希望所有的參與者都能夠攜手并進，在墨西哥的坎昆會議上進一步努力，同時，我們也希望哥本哈根協(xié)議能夠盡快實現(xiàn)，哥本哈根協(xié)議要使用雙軌的談判機制，對印尼來說，我們需要在坎昆會議上做出REDD的決策，也就是說防止地方政府開辟更多的生產(chǎn)性的森林，印尼也會支持京都議定書的第二次承諾，希望它有更高的透明度，同時又更容易的執(zhí)行程序，我們希望所有的國家都能夠支持京都議定書的第二次承諾。希望來自坎昆會議上的決策更容易執(zhí)行。 [12:10]

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