鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年5月7-9日，由中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心主辦的“綠色經(jīng)濟(jì)與應(yīng)對(duì)氣候變化國(guó)際合作會(huì)議”在北京國(guó)家會(huì)議中心舉行。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道對(duì)此論壇進(jìn)行全程圖文直播。在5月8日主論壇上，聯(lián)合國(guó)副秘書(shū)長(zhǎng)沙祖康在接受采訪時(shí)表示，中國(guó)在節(jié)能減排方面為世界樹(shù)立了楷模。以下為采訪實(shí)錄：

沙祖康：應(yīng)該是這樣說(shuō)，大家都主張是這樣，因?yàn)檎l(shuí)也不愿意說(shuō)不合作，講合作，關(guān)鍵要看是否真正的執(zhí)行，來(lái)實(shí)施這樣的一個(gè)事情。因?yàn)閷?shí)踐這個(gè)事情，也是有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)年代作出的承諾太多了，但是多做一些承諾，到底多少會(huì)帶來(lái)實(shí)施，這是值得大家思考的一個(gè)問(wèn)題。

那么像歷史的這個(gè)情況來(lái)看，像今天的發(fā)言可以看的很清楚，就是說(shuō)，發(fā)達(dá)國(guó)家，在發(fā)展中國(guó)家來(lái)講，他們需要的，恐怕是，他們?cè)敢馐歉氵@些事情，那么他們?nèi)鄙俚木褪羌夹g(shù)和資金。那么你們也看到了，包括墨西哥幾個(gè)國(guó)家，上面寫(xiě)的很清楚，我們?cè)敢鉁p少二氧化碳30%，后面括號(hào)，要在外部的經(jīng)濟(jì)和技術(shù)的支持下才能執(zhí)行，這也是巴黎路線路上的規(guī)定，也是氣候變化框架里面共同原則的一個(gè)體現(xiàn)。所以這個(gè)事情呢，但是總來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)，大家都有這方面的意愿，至少?gòu)乃麄兊穆暶鱽?lái)講，那么現(xiàn)在關(guān)鍵實(shí)施這么一個(gè)意愿，怎么要實(shí)施呢？當(dāng)然了，從發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)講，現(xiàn)在也面臨著困難，因?yàn)榻陙?lái)，危機(jī)一個(gè)接著一個(gè)對(duì)，特別是目前金融危機(jī)，還沒(méi)有完全過(guò)去，所以有些國(guó)家來(lái)說(shuō)，有些重大困難，如果我們換一個(gè)角度來(lái)考慮，在農(nóng)資方面，要發(fā)達(dá)國(guó)家提供援助確實(shí)也有困難，技術(shù)轉(zhuǎn)讓方面還有一些，還有一些比如像我記得講到知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的問(wèn)題需要解決，現(xiàn)在在談判中，認(rèn)真加以處理的一些問(wèn)題，但是有一條，就是說(shuō)呢，我們考慮了問(wèn)題，恐怕不能完全有限制，因?yàn)闅v史經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，氣候變化的問(wèn)題。當(dāng)然氣候變化，是一個(gè)是非常重要的手段，還是應(yīng)該立足長(zhǎng)遠(yuǎn)，至少應(yīng)該有一個(gè)中長(zhǎng)期，不能被眼前的困難所迷惑，從聯(lián)合國(guó)角度來(lái)講，我們聯(lián)合國(guó)愿意提供幫助，來(lái)促進(jìn)發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家相互了解。

主持人：從你看到哥本哈根最終大家爭(zhēng)論比較多，到目前為止有沒(méi)有取得一些進(jìn)展？你覺(jué)得有沒(méi)有有望達(dá)到一個(gè)有法律約束性的框架？

沙祖康：這個(gè)問(wèn)題，今天的講話大家可以看的很清楚了，哥本哈根那個(gè)結(jié)果怎么評(píng)價(jià)？要智者見(jiàn)智，仁者見(jiàn)仁，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該讓歷史來(lái)總結(jié)，另外有很多疑云、疑團(tuán)到現(xiàn)在還是沒(méi)有解開(kāi)的。但是我們從整個(gè)結(jié)果來(lái)看，我自己個(gè)人感覺(jué)是這樣，就是說(shuō)，哥本哈根這個(gè)會(huì)議，那么這個(gè)，普遍反映不好，至少是沒(méi)有達(dá)到原來(lái)在巴黎路線圖上所規(guī)定的這個(gè)目標(biāo)，這是很清楚的，從這個(gè)意義上來(lái)講，它是很失敗了。那么當(dāng)然了，巴黎路線路是不是大家目標(biāo)定的過(guò)高了，不切實(shí)際了，對(duì)困難估計(jì)不足了，可能有這方面的因素，這也是需要考慮的，所以大家現(xiàn)在比較清醒，大家都比較謹(jǐn)慎了，不愿意把期望值提得那么很高。但是，另外的一個(gè)問(wèn)題我們講到，哥本哈根，有個(gè)所謂的哥本哈根協(xié)議，哥本哈根協(xié)議，很容易造成誤解。是不是幾個(gè)國(guó)家關(guān)在黑房子里面，自己鼓搗出來(lái)的一個(gè)東西，但是這些國(guó)家，都是舉足輕重的國(guó)家，他們通過(guò)關(guān)在房子里面，鼓搗了一陣子，拿出了這么個(gè)東西。我們實(shí)事求是來(lái)看，這些國(guó)家，都是很重要，另外呢，達(dá)到了這么一個(gè)諒解，這些諒解盡管是政治性的，沒(méi)有法律約束力的，也沒(méi)有得到大會(huì)的認(rèn)可，大家表示我們注意到有這么些東西，但是呢，另外這些國(guó)家，達(dá)成協(xié)議的這些國(guó)家，無(wú)論從二氧化碳的排放也好，而且在將來(lái)解決氣候變化問(wèn)題的作用來(lái)講，都是舉足輕重的。這些協(xié)議，應(yīng)該客觀來(lái)講，都推動(dòng)這個(gè)氣候變化的談判，還是有積極和促進(jìn)意義的，所以整個(gè)的比較一致的意見(jiàn)就是說(shuō)，如何把這么一個(gè)沒(méi)有被大家所接受的，但是又客觀存在的，又有一些積極面的這么一個(gè)協(xié)議，能夠轉(zhuǎn)化成為具有在談判過(guò)程中，能夠轉(zhuǎn)化成為具有法律約束的，這是大家似乎看起來(lái)，至少大家與會(huì)者是表達(dá)這么一個(gè)意愿，但是不要忘了，還有一些國(guó)家，是堅(jiān)決反對(duì)這樣做的，所以到底會(huì)怎么樣，我們可以拭目以待。那么我講一些積極反對(duì)的，在玻利維亞召開(kāi)了一個(gè)所謂氣候變化的農(nóng)民代表會(huì)議，那么那個(gè)談判，大家都需要協(xié)商一致，也就是每一個(gè)國(guó)家都要來(lái)統(tǒng)一的，這就要做好這方面的工作，我想還是有一定的困難，但是我們需要希望。

主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，能不能簡(jiǎn)單談一下中國(guó)政府在節(jié)能減排現(xiàn)在作出的成效？

沙祖康：中國(guó)在節(jié)能減排方面，應(yīng)該說(shuō)為世界樹(shù)立了楷模，到目前為止，中國(guó)作為一個(gè)，我剛才在講話中提到的叫中低收入的發(fā)展中國(guó)家，能夠在節(jié)能減排邁出這么大的步子，作出這么大的成績(jī)，我覺(jué)得是非常了不起，應(yīng)該說(shuō)在全世界樹(shù)立了非常光輝的榜樣。但是由于某些媒體的偏見(jiàn)，或者還由于某種方面，某些方面的政治需要，或者也許另外我們自己的宣傳不到位，外界并不完全知道，并不完全知道。相反呢，還造成了一些誤解。我們中國(guó)人民，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)人民在中國(guó)政府的領(lǐng)導(dǎo)下，在這方面作出了很大的努力，而且我們目的是為了想昭示，向全世界昭示，我們是認(rèn)真、負(fù)責(zé)的，但這往往被人理解成為我們做得還不夠，既然在我們沒(méi)有給你施加重大壓力的情況下，你能做這么多，我們?cè)俳o你施加點(diǎn)壓力，你或許能夠做得更多。因此，我們中國(guó)政府的，給人這么個(gè)的印象，我們的任何讓步和妥協(xié)，就成為外界重新提高要價(jià)新的起點(diǎn)。這一點(diǎn)，這是心理學(xué)的問(wèn)題，還是政治學(xué)的問(wèn)題，我也搞不清楚了，希望，總之吧，要能滿足呢，天下很復(fù)雜，什么人都有，要大家都說(shuō)你好，不可能，我們要對(duì)的起良心，對(duì)的起中國(guó)人民，對(duì)得起世界人民，我相信人心總是公道的，咱們中國(guó)政府目標(biāo)是節(jié)能，按照自己的方針，本著對(duì)人民負(fù)責(zé)，以人為本這么一個(gè)精神，堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展，沿著這個(gè)道路走下去，管他發(fā)生什么，甭管誰(shuí)說(shuō)什么，只要對(duì)中國(guó)人民有利，對(duì)世界人民有利，我們堅(jiān)定不移的走下去，我這是個(gè)人想法，不是聯(lián)合國(guó)副秘書(shū)長(zhǎng)的。

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