[劉世錦]:尊敬的各位來賓，女士們、先生們，大家好！綠色經(jīng)濟(jì)與可持續(xù)發(fā)展，大家必須要有足夠的動力，對于一個企業(yè)來講是如此，對于一個城市來講也是如此，對于一個國家來講也是如此，對于全球來講也是如此。我想利用這個機(jī)會談一個問題“建立全球減排責(zé)任體系”。 [14:39]

[劉世錦]:現(xiàn)在對全球氣候變暖共識是在加強(qiáng)，但是行動相當(dāng)遲緩。去年召開的哥本哈根會議，有一些成果，但是我們看到一個現(xiàn)象，簡單地說就是“吵架”，發(fā)展中國家說發(fā)達(dá)國家歷史欠債太多，發(fā)達(dá)國家說包括中國在內(nèi)的這些新興的經(jīng)濟(jì)體排放越來越占用相當(dāng)大的比重，所以各種各樣的爭論，最后我們回到一個最基本的問題，就是每一個國家到底應(yīng)該減多少，尺度在什么地方，有沒有一個可以衡量的，大家公認(rèn)的尺度，這個問題如果不解決，你的責(zé)任體系建立不起來，這個架可能會永遠(yuǎn)吵下去。 [14:40]

[劉世錦]:怎么來解決這個問題？我們需要確定一個基本的尺度，就是溫室氣體的排放，應(yīng)該是以人均歷史累計排放作為基礎(chǔ)，這里面的道理，由于時間關(guān)系，我就不講了。有一點，現(xiàn)在二氧化碳的排放也是一個客觀的事實，二氧化碳太多了不行，太少了也不行，只是需要一個比較大家能夠接受的均衡值。但是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，肯定還是要排放的，所以在可以接受的排放空間誰應(yīng)該排多少，跟你的發(fā)展權(quán)利聯(lián)系在一起的。每一個國家，每一個人應(yīng)該排多少，這實際上是一個最基本的發(fā)展權(quán)利，這應(yīng)該是平等的。 [14:42]

[劉世錦]:我們主張可以建立一個國際排放權(quán)的賬戶，就是這個國家，已經(jīng)發(fā)生的排放和人均歷史累計排放，我們可以算出來進(jìn)行一個比較，如果你排多了，超過了這樣一個平均數(shù)就意味著你有赤字，屬于還沒達(dá)到就還有贏余，這樣我們就有衡量的尺度。我們現(xiàn)在講一個共同而有區(qū)別的責(zé)任，這仍然是一種籠統(tǒng)的說法，通過這個賬戶可以具體化，明晰化。有了這樣一個賬戶之后，每個國家搞承包制，各掃自家門前雪，可以通過減緩適應(yīng)、資金、技術(shù)轉(zhuǎn)讓等等都可以做，比如發(fā)達(dá)國家向發(fā)展中國家轉(zhuǎn)讓某種技術(shù)，都可以換算成碳排放量，發(fā)展中國家還有一定的排放空間，但是你要注意你的空間可能會越來越小，如果有這樣的一個賬戶出現(xiàn)，就是使你排放權(quán)的賬戶達(dá)到平衡，實際上是可以買賣的，某一個國家可以排的更多，但是需要支出資金和技術(shù)。我們現(xiàn)在所遇到的問題，就是每個國家缺少這樣一個賬戶。 [14:45]

[劉世錦]:PPT顯示：這是我們做的一個研究?？梢钥吹?，美國有很大的赤字，中國還有很多的贏余。做這個事情的意義在什么地方？我們現(xiàn)在講應(yīng)對氣候變化，要解決一個問題，這個世界上不可能再容納更多的碳，碳排放要受到控制，實際上要解決每一個單位的碳和產(chǎn)出，或者說它的生產(chǎn)率是要提高的，要解決這個問題。也就是說我用同樣一個單位的碳要比過去有更多的產(chǎn)出，或者說過去一個單位的產(chǎn)出比過去要用更少的碳。如果說我們現(xiàn)在建立這樣一個賬戶，同時允許不同的賬戶之間進(jìn)行交易，交易存在的話，我們可以設(shè)想發(fā)生什么樣的情況，實際上哪個國家，哪個地區(qū)，哪個企業(yè)，碳排放的生產(chǎn)率越高，你可以使用更多的碳排放的空間。這樣我們主張人均歷史累計排放的權(quán)利是平等的，但實際上每個國家是不一樣的，初始的權(quán)利界定是相同的，但是通過交易刺激了技術(shù)進(jìn)步，刺激大家都在提高碳排放的生產(chǎn)率。實際上應(yīng)對氣候變化并不僅僅是一個很消極的東西，它可以成為一個很積極的東西，就是成為促進(jìn)綠色經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的非常有效的機(jī)制。 [14:45]

[劉世錦]:在這個問題上，我們想全球應(yīng)該達(dá)成一個共識，當(dāng)然這個事情現(xiàn)在在做，按照目標(biāo)確定各國的排放具體數(shù)額，最后這個賬戶能夠平衡就行了，不要出現(xiàn)赤字。實際上我們現(xiàn)在所要求的，每個國家先把自己的事辦好，實際上就是一種“承包制”，最后形成一種促進(jìn)，以提高碳排放的生產(chǎn)率為目標(biāo)的這樣一個新的機(jī)制，這樣的話，對全世界來講，應(yīng)對氣候變化最后總的支出的成本是比較低的，從這個意義上來講，可以借用國外一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家曾經(jīng)講的話，說是全球應(yīng)對氣候變化行動的越早，最終的減排的代價越低，但是要做到這一點我們需要有這樣一個責(zé)任體系。 [14:45]

[劉世錦]:中國如何行動？按照我們現(xiàn)在的設(shè)想，中國政府已經(jīng)提出了2020年以前單位GDP碳排放的強(qiáng)度降低40%到45%的目標(biāo)，在這樣一個基礎(chǔ)上，中國可以制定更長一個時期的減排路線圖。還有一件事情，中國是一個很大的國家，這么多省市自治區(qū)，最近這些年，我們通過給各個省市自治區(qū)分配指標(biāo)來促進(jìn)節(jié)能減排，效果也是明顯的，我們這套機(jī)制還是相當(dāng)有效的。但同時我們也聽到一些抱怨，或者說感覺到一些不合理的地方，比如貴州和上海比較起來，我的收入水平比你要低得多，上海顯然比貴州的發(fā)展水平要高得多，是不是減排的任務(wù)和空間都一樣呢，這實際上就相當(dāng)于中國和美國，怎么解決這個問題呢？可以按照人均歷史累計的方法給每個省建立一個賬戶，這個事在國內(nèi)做起來比較困難，首先我們歷史資料比較缺乏，但是這樣做好處在什么地方呢？就是各個省、各個企業(yè)之間，以自己的賬戶為基礎(chǔ)進(jìn)行交換，比如一些落后的地方減排成本是比較低的，發(fā)達(dá)地區(qū)的減排成本高，之間可以進(jìn)行交換，資金技術(shù)就可以過來了。這樣我們會形成一個非常有效的減排的新機(jī)制，當(dāng)然這個方面，我的建議如果我們建立這樣一個賬戶體系，哥本哈根大會以后，中國國內(nèi)這方面的積極性比較高。 [14:47]

[劉世錦]:稍微看的遠(yuǎn)一點，全球范圍之內(nèi)碳排放的生產(chǎn)率競爭中，如果我們建立這樣的責(zé)任體系，中國還是有優(yōu)勢的，最重要的一點，中國的能源正處在一個能源消耗的上升期，我們很多能源的消耗可以通過使用新的節(jié)能技術(shù)，通過采用新能源這些辦法來滿足我們能源增長空間的需要，這樣中國發(fā)展新能源的空間比發(fā)達(dá)國家更大，這樣我們有市場優(yōu)勢和產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢，另外在技術(shù)上也有一定的積累。所以，在這個領(lǐng)域中間，中國和很多國家可以并駕齊驅(qū)的，甚至在有些方面很可能取得局部的優(yōu)勢。如果這套機(jī)制能夠建立起來，我們可以做一種設(shè)想，中國也很有可能既完成了工業(yè)化的任務(wù)，碳排放的高峰來臨的時候，碳排放的賬戶不一定出現(xiàn)太大的赤字，即使出現(xiàn)了赤字，我們自己也可以平衡，這樣可以走出一條新的工業(yè)化道路。在實現(xiàn)中國工業(yè)化，推進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)增長過程中，對全球綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展作出自己的貢獻(xiàn)。謝謝！ [14:49]

[沈國舫]:謝謝劉世錦先生給我們做了一個很有意思的報告，怎么樣建立一個碳排放的賬戶，來建立全球減排的責(zé)任體系。下面請貴州省貴陽市人民政府市長袁周作報告。歡迎！ [14:50]

[袁周]:尊敬的吳曉青副部長，尊敬的沈國舫院士，女士們、先生們，下午好！今天非常感謝會議主辦方給我這樣一個機(jī)會，和大家進(jìn)行綠色經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)、低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展交流的機(jī)會，今天下午聽了各位的發(fā)言，對我啟發(fā)非常大，今天借此機(jī)會，就我們貴陽市在發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)方面的實踐和做法給各位代表和專家匯報。 [14:51]

[袁周]:貴陽市是貴州省的省會，屬于大西南的中心樞紐，山在城中，城在山中，是一個環(huán)境非常優(yōu)美，國家氣象局授予貴陽為“中國避暑之都”的稱號。貴陽市在上世紀(jì)90年代，當(dāng)時的曾培炎副總理是國家計委的主任，他說到我們國家環(huán)境保護(hù)的問題，中國酸雨最嚴(yán)重的城市是貴陽市，貴陽市因為是一個資源非常富裕的城市，貴州省的煤炭儲量是南方所有省市區(qū)的總和，貴陽的經(jīng)濟(jì)在某種程度上是一個化石燃燒型的經(jīng)濟(jì)，是一個依靠化石來實現(xiàn)增長的。 [14:58]

[袁周]:我們在當(dāng)時國家環(huán)保總局的支持和配合下，提出了第一個環(huán)保試點城市。貴陽市的煤炭非常豐富，到處都可以挖到煤，都是烏煙瘴氣，我們貴陽市建立了貴陽市的煤氣氣焰廠，我們的南明河實行治理，建立起以環(huán)境林帶建設(shè)和城市綠化為主的綠色工程，對污染企業(yè)進(jìn)行了關(guān)閉和改造，對207家企業(yè)和貴陽水泥廠等污染大戶搬出了市區(qū)，對400多戶企業(yè)進(jìn)行了限期整改，有30個億實施了40個項目，建設(shè)了一批城市污水處理廠。貴陽市全市的自來水供應(yīng)率到去年年底是48萬噸，但是我們的污水處理廠污水處理能力達(dá)到了58萬噸，是在中國第一個實現(xiàn)污水處理全治理、全回收、全處理的城市，包括超過了一些發(fā)達(dá)城市。 [14:58]

[袁周]:還有以企業(yè)為主探索了一些嘗試。要從根本上解決環(huán)境方面存在的問題，必須找到轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的新路徑，我們編制了專項規(guī)劃，制定了地方法規(guī)。我們貴陽市《建設(shè)循環(huán)經(jīng)濟(jì)生態(tài)城市條例》通過了人大的立法，當(dāng)時在我們貴陽市掛職的現(xiàn)任的科技司司長親自主筆，制定了全周圍的第一個循環(huán)經(jīng)濟(jì)循環(huán)發(fā)展的法規(guī)。我們成立了有編制的循環(huán)經(jīng)濟(jì)辦公室，每一年給循環(huán)經(jīng)濟(jì)辦公室1000萬的循環(huán)經(jīng)濟(jì)工作經(jīng)費，來加強(qiáng)、宣傳，發(fā)動教育。 [14:58]

[袁周]:建立了貴陽市循環(huán)經(jīng)濟(jì)和市民節(jié)能減排手冊，進(jìn)入千家萬戶，為發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行宣傳動員。尋找交流與合作，我們長期以來和聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署、教科文組織等國際機(jī)構(gòu)進(jìn)行廣泛的交流，建立了貴陽循環(huán)經(jīng)濟(jì)研究院，大力開展項目的試點，試點有兩種形式，一是循環(huán)經(jīng)濟(jì)項目和企業(yè)清潔生產(chǎn)試點。出臺了一系列文件，構(gòu)建“三個系統(tǒng)”，狠抓“四項重點工作”，把握“五個重點環(huán)節(jié)”，實施“五大標(biāo)志性工程”。比如我們在構(gòu)建城市型循環(huán)經(jīng)濟(jì)特征的“三個系統(tǒng)”，產(chǎn)業(yè)循環(huán)體系、基礎(chǔ)設(shè)施體系、生態(tài)保障體系。抓了“四項重點工作”，大力推進(jìn)節(jié)能降耗，全面進(jìn)行清潔生產(chǎn)，大力開展資源綜合利用，大力發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)。把握“五個重點環(huán)節(jié)”：資源開采環(huán)節(jié)、資源消耗環(huán)節(jié)、費用產(chǎn)生環(huán)節(jié)、再生資源的生產(chǎn)環(huán)節(jié)和消費環(huán)節(jié)。完善“六個體系”，建立了地方法律法規(guī)，制定和實施了促進(jìn)循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政策措施體系，完善標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范體系，建立循環(huán)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)評價體系和統(tǒng)計核算制度。 [15:09]

[袁周]:實施了五項標(biāo)志性工程，我們實現(xiàn)了在全貴陽市建設(shè)沼氣工程。貴陽市有22萬戶農(nóng)戶適合建立沼氣池，我們對全市的符合條件的農(nóng)戶建設(shè)了沼氣池，按照計算每一口沼氣池，一年可以節(jié)約減排450噸碳排放，我們貴陽市的量，每一年光農(nóng)村改善傳統(tǒng)的燃料，節(jié)約了將近1億噸的碳排放。去年，我們開陽縣6萬戶農(nóng)村的沼氣池，在芝加哥碳交易所進(jìn)行掛牌交易成功，每一戶農(nóng)戶除了自己節(jié)約了燃料費，保護(hù)了環(huán)境，減少了碳減排之外，還有固定的收入，貴陽市在全國第一個實現(xiàn)農(nóng)村的沼氣池在芝加哥碳交易所實行掛牌交易成功。 [15:09]

[袁周]:貴陽市磷的儲量占全中國儲量的20%，磷是貴陽市的支柱產(chǎn)業(yè)。貴陽市是全國最富盛名的中藥材生產(chǎn)基地，我們的工業(yè)園區(qū)實行了循環(huán)經(jīng)濟(jì)，以前中藥的藥渣都是作為垃圾扔掉，我們把這些中藥廠生產(chǎn)的藥渣集中起來進(jìn)行處理，變?yōu)榉柿?，幾十個企業(yè)都是每家一個鍋爐燒蒸汽，我們統(tǒng)一收集污水，統(tǒng)一處理，再進(jìn)行利用。包括煤的循環(huán)延期，磷的循環(huán)延期，由分散的單個企業(yè)向生態(tài)化產(chǎn)業(yè)基地和循環(huán)經(jīng)濟(jì)基地進(jìn)行轉(zhuǎn)化。 [15:09]

[袁周]:我們建立了星級的建筑節(jié)能工程，比如貴陽市新建了一個現(xiàn)代化的新城，有100多平方公里的新城，離開了貴陽老城區(qū)。在這個新城按建筑節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)，用循環(huán)經(jīng)濟(jì)的理念建設(shè)現(xiàn)代化的新城，現(xiàn)在現(xiàn)代化的新城因此初步建立，是一個生態(tài)型和綠色的新城。有機(jī)會，大家可以看貴陽市未來的一個雛形，所有的建筑材料、垃圾回收都按循環(huán)經(jīng)濟(jì)的理念來實施。 [15:10]

[袁周]:公交的清潔能源工程，貴陽市煤化工非常厲害，煤化工排出的廢氣，我們進(jìn)行了回收，現(xiàn)在貴陽市公交車和出租車實現(xiàn)了從廢氣里面生產(chǎn)的甲烷進(jìn)行運行，在貴陽，現(xiàn)在利用廢氣生產(chǎn)的甲烷已經(jīng)向孟加拉國進(jìn)行技術(shù)和產(chǎn)能的輸出，在全國是一個典范，現(xiàn)在正在進(jìn)行推廣當(dāng)中。 [15:10]

[袁周]:建設(shè)生態(tài)文明城市的新舉措。我們根據(jù)這幾年發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)和生態(tài)經(jīng)濟(jì)的實踐，不斷的深化治理城市、發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)的措施，在2008年，我們提出了在貴陽市建設(shè)生態(tài)文明城市，國家環(huán)保部也已經(jīng)授予了貴陽市作為生態(tài)文明城市試點市的稱號，我們現(xiàn)在正在向深度和廣度進(jìn)軍。 [15:10]

[袁周]:具體的做法和案例。主要的做法，第一、在方法上，循環(huán)經(jīng)濟(jì)作為資源型產(chǎn)業(yè)發(fā)展的主導(dǎo)方向，以資源型產(chǎn)業(yè)為突破口，從市和區(qū)縣兩個層面，對工業(yè)、農(nóng)業(yè)進(jìn)行統(tǒng)籌安排。第二、在具體做法上，按最新產(chǎn)業(yè)要求舉行招商引資，按產(chǎn)業(yè)生態(tài)化的要求，按循環(huán)經(jīng)濟(jì)的要求延伸產(chǎn)業(yè)鏈。貴陽市每一年生產(chǎn)的黃磷大概占全中國的1/3，貴陽的黃磷價格可以主導(dǎo)中國磷價格，利用它的尾氣回收生產(chǎn)一些附加物，去年金融危機(jī)，因為市場供應(yīng)量大幅減少，云南、湖北的很多黃磷企業(yè)都倒閉了，只有貴陽的黃磷企業(yè)沒有倒閉，我們用廢氣生產(chǎn)出的甲酸，雖然價格大幅度下降，但是我們的企業(yè)在競爭中站立起來。 [15:11]

[袁周]:另外，沼氣工程。沼氣在農(nóng)村的普及應(yīng)用，全貴陽市20萬農(nóng)戶實現(xiàn)了普及。我們建設(shè)了再生資源的回收體系系統(tǒng)，在環(huán)保部、國家發(fā)改委和商務(wù)部的支持下，我們建設(shè)了一整套200多個綠色回收網(wǎng)，還建立了一個網(wǎng)上交易中心，你的下腳料就是我的資源，利用這個東西進(jìn)行交易。國家機(jī)關(guān)實施了系統(tǒng)的節(jié)能改造工程，在我們貴陽市三樓以下的電梯都不會停。 [15:11]

[袁周]:我們貴陽市大氣潔凈度不斷提高，通過幾年努力，貴陽市綠色發(fā)展企業(yè)取得了初步成果，一大批循環(huán)經(jīng)濟(jì)和清潔生產(chǎn)，低碳經(jīng)濟(jì)項目已經(jīng)逐步投產(chǎn)。五項標(biāo)志性的工程有了突破性的進(jìn)展。發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)實現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)的雙贏，經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，我們這幾年的發(fā)展，國內(nèi)生產(chǎn)總值增長13%，14%以上，但是我們的減排大幅下降，大幅度減排溫室氣體，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)每年減排二氧化碳500萬噸以上，固體二氧化碳減排1000萬噸以上。 [15:16]

[袁周]:在新的貴陽市發(fā)展中間，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，在一些傳統(tǒng)上沒有的產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展起來，有清潔能源、新型建材。一些技術(shù)重大難題進(jìn)行了突破，發(fā)展經(jīng)濟(jì)，改善環(huán)境，提高了城市的管理水平。 [15:16]

[袁周]:我們下一步從貴陽市的實際出發(fā)，大力發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)，促進(jìn)我們的可持續(xù)發(fā)展，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，加大科技投入，把發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)和低碳經(jīng)濟(jì)作為發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)的抓手，擴(kuò)大綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。為此，我們建立了生態(tài)文明城市的目標(biāo)體系，完善了相關(guān)規(guī)劃，加強(qiáng)了規(guī)劃管理，建立了工作機(jī)制，落實了相關(guān)主體責(zé)任。我們還將結(jié)合“十二五”國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展規(guī)劃，把規(guī)劃落實到“十二五”規(guī)劃當(dāng)中，為貴陽市綠色經(jīng)濟(jì)作出貢獻(xiàn)。 [15:16]

[袁周]:各位來賓、女士們、先生們，要使綠色發(fā)展成為社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的常態(tài)，還有很長的路要走，希望環(huán)保部和各位嘉賓對我們貴陽市多多支持。今天世行和亞行的官員在這里，我們貴陽有兩個項目，世行支持農(nóng)村道路建設(shè)項目正在快速實施當(dāng)中，亞行的水泥建設(shè)項目也在快速實施當(dāng)中，在此，也順便向世行和亞行的官員表示感謝。謝謝大家！ [15:16]

[沈國舫]:謝謝袁市長。第一時段就告一段落。 [15:17]

[唐丁丁]:女士們、先生們，現(xiàn)在進(jìn)入到今天分論壇一第二時段的討論內(nèi)容。在進(jìn)行下面發(fā)言和討論之前，我先介紹一下今天參加第二小節(jié)討論的主要嘉賓以及他們的背景。他們是：世界銀行中國局局長克勞斯·羅赫蘭先生、環(huán)保部環(huán)境與經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任/研究員夏光先生、美國環(huán)保協(xié)會首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家杜丹德先生、中國京冶工程技術(shù)有限公司副總經(jīng)理錢雷先生、日本地球環(huán)境戰(zhàn)略研究所理事長浜中裕德先生。我本人是環(huán)境保護(hù)部環(huán)境發(fā)展中心主任唐丁丁。非常歡迎今天來自于很多兄弟單位和友好部門的同事們來參加分論壇一的討論。 [15:54]

[唐丁丁]:這里特別需要感謝的有財政部亞太財經(jīng)中心的主任，財政部的中國CDM項目管理中心的主任，以及來自于環(huán)境保護(hù)部中國環(huán)境科學(xué)院，中國環(huán)境與規(guī)劃院，環(huán)境保護(hù)部信息中心，環(huán)境保護(hù)部政策研究中心，環(huán)境保護(hù)部對外合作中心，很多單位年輕的學(xué)者和專家參加今天的會議。 [15:55]

[唐丁丁]:下面的安排是這樣，首先請每位嘉賓自由發(fā)表觀點，之后進(jìn)入討論。首先，請世界銀行中國局局長，也是駐中國代表處的首席代表克勞斯·羅赫蘭先生發(fā)表評論，大家歡迎！ [15:55]

[克勞斯·羅赫蘭]:大家下午好！我非常高興今天能夠參會，今天一天的討論非常愉快，同時，我也非常感謝環(huán)境保護(hù)部環(huán)境發(fā)展中心和各合作單位給予我這次機(jī)會，與大家探討綠色經(jīng)濟(jì)與可持續(xù)發(fā)展的一些內(nèi)容。我也非常感動亞洲開發(fā)銀行給大家所作的演講，他們介紹了亞洲開發(fā)銀行所做的一些工作，我們要以他們?yōu)闃?biāo)竿來學(xué)習(xí)他們的做法。 [16:03]

[克勞斯·羅赫蘭]:我主要給大家介紹，如何把綠色經(jīng)濟(jì)和環(huán)保結(jié)合起來，這對每個人來說都是非常重要的一件事情。說到環(huán)境的變化，包括我們的研究表明，經(jīng)濟(jì)發(fā)展與氣候變化有著很緊密的關(guān)系的。剛才貴陽市的市長也介紹了貴州的情況，很值得我們借鑒。 [16:03]

[克勞斯·羅赫蘭]:我的演講主要分為三個話題：第一、我們現(xiàn)在要開始行動。第二、我們要共同行動。第三、要采取巧妙的方式做出不同的行動。2015年，如果要達(dá)到世界減排的目標(biāo)，如果不采取任何措施，到2015年全球的氣候?qū)仙齼啥龋@意味著很多島國將會被淹沒，由于冰川融化，很多島國可能就沒有賴以生存的土地了。同時，我們可以看到，在過去這種悲劇也不是沒有發(fā)生過，世界氣溫不斷上升，溫室氣體效應(yīng)也使得水位上升，冰川融化，對很多發(fā)展中國家來說，要非常認(rèn)真地看到2015年初期的減排目標(biāo)。 [16:04]

[克勞斯·羅赫蘭]:我剛才講的第一點是現(xiàn)在就要行動，什么叫現(xiàn)在就要行動呢？是不是像哥本哈根提到的這些呼吁，哥本哈根大家有很多的爭議，沒有達(dá)成一致，是不是等大家達(dá)成一致了才行動呢？我的答案是非也，我們現(xiàn)在就要行動。實際上哥本哈根不是一次突破性的會議，哥本哈根只是給大家一個共同探討的平臺，雖然有很多的爭議，有很多沒有達(dá)成一致的地方，但是我們的行動是刻不容緩的。 [16:04]

[克勞斯·羅赫蘭]:也有人問為什么哥本哈根協(xié)議達(dá)成這么困難呢？很多人都看別人怎么做，然后我們再做，如果我們國家不主動承擔(dān)起責(zé)任，就會出現(xiàn)推諉。所以，我呼吁，不管現(xiàn)在的情況如何，大家應(yīng)該都立即行動，不管哥本哈根是不是有許多的爭議，大家共同想想自己應(yīng)該怎么做，如果都想著指責(zé)別人怎么做，誰都不會邁出第一步，整個世界也就不會進(jìn)步。 [16:04]

[克勞斯·羅赫蘭]:第二，世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展對于環(huán)境變化之間的一些關(guān)系，發(fā)展中國家與發(fā)達(dá)國家的關(guān)系等等，這都是我們應(yīng)該認(rèn)真思考的一些問題。我們知道，世界的經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展是不太均衡的，不管是發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體，還是不太發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體，實際上對于我們來說，所達(dá)到的最關(guān)鍵的一點是如何能夠讓世界經(jīng)濟(jì)更均衡地發(fā)展，同時保護(hù)世界環(huán)境的這個大的命題不要停止。日本做出了一些表率的舉動，像進(jìn)行環(huán)保資金的支持等等，可以說發(fā)揮了比較好的作用，這是發(fā)達(dá)國家的例子。 [16:04]

[克勞斯·羅赫蘭]:再看發(fā)展中國家，發(fā)展中國家的利益與發(fā)達(dá)國家有不太一致的地方。對于發(fā)展中國家來說，如果不保護(hù)環(huán)境，一些島國會消失，所以大家都要有緊迫感。比方越南，越南有2000多公里長的海岸線，也就是說整個國家很大一部分是處在海邊，受著水位上升，氣候變化的威脅，對他們來說全球變暖所帶來的威脅比其他國家就會大很多，他們就會有緊迫感，像中國、俄羅斯、印度、巴西這些新興的國家當(dāng)然有經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求，同時，我們也應(yīng)該想一想，作為發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家如何進(jìn)一步平衡相互之間的利益和關(guān)系，這樣我們就能夠真正使整個世界的發(fā)展更為均衡。我也呼吁大家，我們在各個國家都采取了一系列的舉措，就是想向世界表明我們是站在一起的，我覺得大家應(yīng)該以一種務(wù)實的態(tài)度對待這個問題，不要總是期望別人先做一些事情，有突破性的進(jìn)展，然后大家再來共同努力，我覺得這種想法是不切實際的。包括二氧化碳的減排，包括碳排放權(quán)的交易，包括京都議定書的一些具體規(guī)定，這些都是實實在在的，只要大家能夠認(rèn)同這種共同的理念，原則上大家都認(rèn)同的話，接下來的問題就是國家與國家之間進(jìn)行合作，共同協(xié)商，我們可以通過市場經(jīng)濟(jì)的手段來解決問題。 [16:05]

[克勞斯·羅赫蘭]:我們每個人都有責(zé)任減少二氧化碳排放，我們都要做好準(zhǔn)備，因為這是一個長期的過程，世界目前已經(jīng)采取行動，我們有信心能夠取得進(jìn)展。我們在過去的20年中，在這個領(lǐng)域已經(jīng)取得了非常大的進(jìn)展，但是我們應(yīng)該遵循一個漸進(jìn)式的方式，要實現(xiàn)我們的目標(biāo)的確要花一定的時間，需要采取不同的行動，就像前面說到的氣候變化、環(huán)保等等各方面的問題，但是我們是不是在這些問題上已經(jīng)達(dá)成了一致呢？我們是不是已經(jīng)有了統(tǒng)一的衡量標(biāo)準(zhǔn)了呢？大家都認(rèn)為，其他人能夠做的更多的話，我也能受益，但是我們?nèi)绾未_保全球社會都能夠從共同行動中獲益。我們看到，我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)從個別發(fā)展到了一個互聯(lián)互通的時代，我們必須要攜起手共同減少二氧化碳的排放，或許我們也應(yīng)該進(jìn)一步制定稅務(wù)稅收體系，在德國，二氧化碳排放也已經(jīng)成為當(dāng)?shù)囟愂照咧贫〞r候的一個重要的參考標(biāo)準(zhǔn)。 [16:06]

[克勞斯·羅赫蘭]:我們也必須認(rèn)識到這是一個非常復(fù)雜的問題，不僅是關(guān)于能源的問題，雖然能源效率是最有效的方法來解決二氧化碳的排放，世界上許多國家都有碳排放方面很大的潛力，在俄羅斯我們做了一個調(diào)查，俄羅斯每年浪費的能源要超過法國浪費能源的總量，所以我們展望未來，我們進(jìn)一步節(jié)約能源使用會給我們帶來多大的利益。我們應(yīng)該進(jìn)一步進(jìn)行水處理，逐漸采取各個步驟，解決關(guān)于水和其他自然資源污染的問題。 [16:06]

[克勞斯·羅赫蘭]:除此之外，還有其他的一些問題需要考慮，有一些問題給我們帶來了非常大的負(fù)面影響，在世界上的某一些地區(qū)，由于氣候變化，這些地區(qū)正在遭受著自然災(zāi)難，比如干旱、洪水。我們不僅要減少二氧化碳的排放量，也需要進(jìn)一步加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)的措施，現(xiàn)在就要采取行動。為什么要現(xiàn)在呢？在越南有一個胡志明市，這是一個非常大的城市，如果要計算郊區(qū)面積的話，這個地區(qū)是非常缺水的地區(qū)，在這個城市我們需要巨大的投資。像北京，在六周之前發(fā)生的沙塵暴，北京都已經(jīng)習(xí)慣沙塵暴了，但是對于東京而言，他們覺得是一個非常大的問題。再來看看加勒比海地區(qū)，這些沙塵暴已經(jīng)開始跨越撒哈拉沙漠進(jìn)入世界其他地方，這些災(zāi)難帶來的影響是全球性的，我們每個人都有責(zé)任來關(guān)注這些問題，我們也必須就這些問題進(jìn)行非常詳細(xì)的溝通，否則的話，可能明天我們就會遭受巨大的災(zāi)難。不僅要各掃門前雪，還要攜起手來共同努力，謝謝大家！ [16:10]

[唐丁丁]:謝謝。下面有請第二位發(fā)言人夏光先生。大家歡迎！ [16:11]

[夏光]:謝謝主席，謝謝各位。現(xiàn)在我圍繞著綠色經(jīng)濟(jì)的相關(guān)政策問題向大家匯報幾點認(rèn)識。我們都知道，現(xiàn)在全世界開始進(jìn)入一個綠色經(jīng)濟(jì)的時代，不光是有理念，實際上也有很多實踐。聯(lián)合國在去年就專門召開理事會倡導(dǎo)發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)，主題就是要使全球邁向綠色經(jīng)濟(jì)，倡導(dǎo)綠色新政。同時，世界各國也在積極提出各種各樣的經(jīng)濟(jì)振興計劃，來推動綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。中國在這個過程中也非常積極，把應(yīng)對全球金融危機(jī)看作是推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新機(jī)遇，說明經(jīng)濟(jì)危機(jī)與環(huán)境危機(jī)需要找到一個共同的應(yīng)對辦法。 [16:15]

[夏光]:全球綠色經(jīng)濟(jì)在世界上也獲得了積極響應(yīng)，美國、韓國、日本、歐盟等各個國家都提出了發(fā)展規(guī)劃，歐盟也做出了積極的部署，美國也是拿了幾千億美元，韓國甚至把它國家的經(jīng)濟(jì)振興計劃直接稱為低碳綠色增長，其它發(fā)展中國家也做了一些計劃。日本在這方面積極采取行動，我正好今年2月份在日本進(jìn)行這方面的考察，看到了他們的計劃很有前瞻性，提出了很有實際意義的計劃。我們在參觀的時候，看到他們推廣循環(huán)經(jīng)濟(jì)的很多具體做法，包括企業(yè)方面和個人方面。 [16:15]

[夏光]:我們中國政府也積極表態(tài)，要推動綠色經(jīng)濟(jì)、低碳經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)等發(fā)展，我們既然要發(fā)展它，一定要把它捋清楚，知道它是什么樣的含義，然后再采取對策。所以我這里對綠色經(jīng)濟(jì)概念本身做了一些思考，我理解“綠色經(jīng)濟(jì)”有兩種含義，正好我今天上午吳曉青副部長的講話，他講的內(nèi)容和我的想法基本是一致的，我感到很高興?！熬G色經(jīng)濟(jì)”一定是相對于一種老的，或者是原來非綠色經(jīng)濟(jì)相對而言的一種經(jīng)濟(jì)方式，要發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)的時候，究竟是要干什么呢？我做了一個理解，綠色實際上就是環(huán)保，經(jīng)濟(jì)就是我們要賺錢，所以說綠色的賺錢，就叫做綠色經(jīng)濟(jì)，也就是說與環(huán)保有關(guān)的人類的盈利活動就稱為綠色經(jīng)濟(jì)。這樣它有兩種含義：第一種含義是經(jīng)濟(jì)要環(huán)保，要綠色，要對傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)體系進(jìn)行生態(tài)化，或者綠色的改造，使原來對環(huán)境損害比較大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，轉(zhuǎn)化為一種環(huán)境友好型的發(fā)展方式。從這個意義上來講，傳統(tǒng)意義上理解的對環(huán)境影響比較大的產(chǎn)業(yè)，鋼鐵、化工等等，它也可以成為綠色經(jīng)濟(jì)，我們并不能把這樣的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)排除在綠色經(jīng)濟(jì)的范疇之外。在這個時候，只要你對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)采取了循環(huán)經(jīng)濟(jì)，節(jié)能減排等等方式，使它改造過來，它就屬于綠色經(jīng)濟(jì)。所以，綠色經(jīng)濟(jì)強(qiáng)調(diào)的是一種環(huán)保的概念。 [16:16]

[夏光]:第二種含義，綠色經(jīng)濟(jì)是指“從環(huán)保要經(jīng)濟(jì)”。美國耶魯大學(xué)的教授出版了一本書叫做《從綠到金》，世界上索尼、豐田等等巨型公司是非常重視環(huán)保的，因為環(huán)保中間有巨大的經(jīng)濟(jì)利益。我們在考察中國企業(yè)的時候的一些情況，反映出來綠色經(jīng)濟(jì)不僅僅是一種理念，已經(jīng)變成現(xiàn)實中間很多具體的行動。國家級的新興化工材料基地準(zhǔn)備采取綠色化的方式來生產(chǎn)，而不是走原來的化工發(fā)展道路。 [16:21]

[夏光]:同樣，環(huán)保治理也是一種產(chǎn)業(yè)，也是可以賺錢的，冶煉廠里面大量使用銅，通過廢液的治理以后，把銅從廢液中間提取出來，又變成了經(jīng)濟(jì)效益。所以，我們說綠色經(jīng)濟(jì)必須是同時取得經(jīng)濟(jì)效益和環(huán)境效益的人類活動才叫做綠色經(jīng)濟(jì)。綠色經(jīng)濟(jì)具有兩項外延：一是對傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行改造，治理污染物等等，現(xiàn)代工業(yè)已經(jīng)在很大程度上做到零排放，或者是近零排放。二是要發(fā)展對于環(huán)境影響小，或者是有利于改善環(huán)境的產(chǎn)業(yè)，因為這些產(chǎn)業(yè)本身對環(huán)境危害比較小，比如生態(tài)農(nóng)業(yè)，生態(tài)旅游，有機(jī)食品，植樹造林，可再生能源等等方面，這也是聯(lián)合國環(huán)境署主要倡導(dǎo)的綠色行政的含義，呼吁各國把這些拉動經(jīng)濟(jì)的資金重點投放于這些產(chǎn)業(yè)。 [16:21]

[夏光]:綠色旅游是我們發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)的一個非常好的途徑。我們考察了一些地方，青山綠水必須把它整出經(jīng)濟(jì)效益來才能叫綠色經(jīng)濟(jì)，否則的話，它只是綠色，而不經(jīng)濟(jì)。 [16:21]

[夏光]:基于以上的認(rèn)識，我們發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)要制定什么樣的政策，在兩個方面制定政策：第一、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)綠色化的政策。第二、鼓勵綠色產(chǎn)業(yè)化的政策。當(dāng)然我們可以說，除了環(huán)保方面制定政策以外，主要靠經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里面，比如財政的激勵，稅收的鼓勵等等政策。在這里，我愿意提一下，對綠色經(jīng)濟(jì)的使用也應(yīng)該有一個適用范圍，它也不是萬能的，因為我們還有很多的經(jīng)濟(jì)活動，本身還難以做到環(huán)境友好型，也有很多環(huán)境非常重要，在這樣的地方，我們不能過多強(qiáng)調(diào)它的經(jīng)濟(jì)效益，所以這時候也不能過多地強(qiáng)調(diào)綠色經(jīng)濟(jì)，所以有一個適用的范圍，在合適的條件下來適用綠色經(jīng)濟(jì)。 [16:22]

[夏光]:在這里順便提一下，大家使用了綠色經(jīng)濟(jì)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)，低碳經(jīng)濟(jì)等等概念，我這里也歸置了一下，我認(rèn)為綠色經(jīng)濟(jì)和生態(tài)經(jīng)濟(jì)是等同的，底下包含了循環(huán)經(jīng)濟(jì)、低碳經(jīng)濟(jì)，還有一類活動我們把它叫做通過對自然生態(tài)系統(tǒng)的開發(fā)、利用和維護(hù)，能夠持續(xù)獲得經(jīng)濟(jì)價值的活動叫做生物經(jīng)濟(jì)，所以三者合起來統(tǒng)稱綠色經(jīng)濟(jì)。 [16:22]

[夏光]:由于綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要國家的支持，政策的作用至關(guān)重要，具體包含了這么幾個方面：第一、提高環(huán)境的準(zhǔn)入門檻，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化。第二、強(qiáng)化環(huán)境保護(hù)的管理和執(zhí)法。第三、強(qiáng)化環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的綜合決策，實行環(huán)保的問責(zé)制。第四、把環(huán)保的要求納入生產(chǎn)、流通、分配、消費的全過程。第五、制定和實施環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，創(chuàng)設(shè)有利于環(huán)境保護(hù)的激勵機(jī)制。謝謝大家！ [16:23]

[唐丁丁]:謝謝夏光先生。下面有請美國環(huán)保協(xié)會首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家杜丹德先生發(fā)表個人的觀點。 [16:24]

[杜丹德]:謝謝主持人，謝謝在座的來賓！首先，我謹(jǐn)代表美國的環(huán)境保護(hù)署向大家致意。我們主要的工作就是進(jìn)行環(huán)境的保護(hù)，我們在北京和上海都有分支機(jī)構(gòu)。我們有735名員工，包括我們在環(huán)境和經(jīng)濟(jì)建設(shè)方面，探索一系列新的舉措和路子，今天下午我要給大家做的演講，主要是分享一下我們的經(jīng)驗。今天上午大家從比較宏觀的角度探討了綠色經(jīng)濟(jì)與可持續(xù)發(fā)展的大方面的問題和挑戰(zhàn)，但是有一點還沒有太多談到，就是如何鼓勵和呼吁普通大眾來參與到綠色經(jīng)濟(jì)與可持續(xù)發(fā)展的建設(shè)當(dāng)中來，其實這一點是非常重要的，我們每一個自然人都有義不容辭的責(zé)任來推動綠色經(jīng)濟(jì)和可持續(xù)發(fā)展。 [16:30]

[杜丹德]:我舉一個例子。今天我們談到了如何促進(jìn)綠色經(jīng)濟(jì)，提倡低碳經(jīng)濟(jì)等等，上海世博會在4月22日“地球日”那一天也推出了這一主題，我們來說一說上海世博會，上海世博會不光在中國，包括全球，是今年的一件盛事，將會有7000萬的觀眾參觀世博會，可以看出來他對全球的影響是巨大的。 [16:30]

[杜丹德]:碳排放，我們也聽到胡錦濤主席在世博會開幕的時候說過，他希望世博會成為一屆低碳的世博會，成為一屆環(huán)保、友好型的世博會。上海通過一系列的努力，已經(jīng)做出了非常好的成績，他們提出來不僅僅是要低碳，甚至要做到零碳排放，怎么才能做到這一點呢？我們先來看看交通，交通是對碳排放影響最為重要的一個行業(yè)，很多人開車，或者坐各種各樣的交通工具，大量的排放出二氧化碳，通過交通工具的碳排放，大家可以看到它所消耗的能源是巨大的。中國的“十二五”規(guī)劃當(dāng)中也提到了要進(jìn)一步促進(jìn)中國交通行業(yè)的發(fā)展，提高能效，進(jìn)一步降低能源的消耗等等。什么是綠色出行？如何幫助各位來選擇綠色的交通工具出行，來實現(xiàn)低碳排放的目標(biāo)呢？同時，我們還要想想如何來幫助大家購買低碳的一些交通工具，甚至是零排放的交通工具。 [16:30]

[杜丹德]:世博綠色出行項目有一系列的活動，可以說它受到的歡迎度是前所未有的，上海、浙江和江蘇環(huán)保局，都充分肯定了這個項目所帶來的積極意義。在“長三角”一帶，本來是經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較活躍的地區(qū)，同時也有許多個人和私營企業(yè)，意識到環(huán)保的重要性，包括凈化空氣，減低碳排放的重要性。所以，在這次世博會上，各方都共同獻(xiàn)計獻(xiàn)策，如何進(jìn)一步推廣綠色出行。比方有各種各樣的可替代的交通工具的出現(xiàn)，還有大力鼓勵和提倡乘坐公共交通，提高交通出行的效率等等，這都是從務(wù)實的角度來解決這個問題。 [16:32]

[杜丹德]:另外，這次綠色出行的行動有一張低碳交通卡，這個交通卡鼓勵大家進(jìn)一步乘坐公共交通工具，通過交通卡的發(fā)放和地鐵卡的發(fā)放，讓廣大人民群眾接觸到了這個活動。所以，這種低碳交通卡本身的低碳內(nèi)涵，通過不斷地推廣普及讓更多人接受。同時，很多人對這個行動做了各種各樣的支持，通過網(wǎng)絡(luò)，或者是通過具體接觸，他們可以為這個項目進(jìn)行捐贈，同時，世博綠色出行的低碳交通卡，碳指標(biāo)有很多來源。包括推廣儲蓄的概念，各個國家通過自己碳指標(biāo)的存儲進(jìn)行交易，包括技術(shù)轉(zhuǎn)讓來進(jìn)行交易。 [16:32]

[杜丹德]:我們還有一個項目，在廣元市做了農(nóng)業(yè)的溫室氣體減排項目，我們做了一系列的工作，使得農(nóng)業(yè)的溫室氣體的排放減低。包括氮氣的排放也減低，廣元市本來受了汶川地震的影響，我們通過這個項目，廣元市積極配合，我們也是深為感動。我們與許多中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院的科學(xué)家們進(jìn)行了一系列的聯(lián)合，來共同推廣這個項目。 [16:32]

[杜丹德]:第二個項目是鎮(zhèn)江的節(jié)能燈替代減排項目，我們替換了100萬個節(jié)能燈，像江蘇北部、鎮(zhèn)江地區(qū)，通過節(jié)能燈的替代做到了大大的減排。這個項目獲得了鎮(zhèn)江市政府的支持，同時也在申報CDM項目的評獎。 [16:33]

[杜丹德]:什么是“綠色出行”呢？綠色出行，首先意味著要以低碳的方式進(jìn)行交通，通過低碳的方式能夠進(jìn)一步使得經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和碳排放結(jié)合起來，通過我們與廣大的大眾進(jìn)一步聯(lián)合，進(jìn)一步讓這個項目普及開來。謝謝各位！ [16:33]

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