薛瀾:政府做好三件事“十二五”才會有希望(4)
薛瀾:期望值管理挑戰(zhàn)很大
鳳凰網(wǎng):現(xiàn)在“十二五”轉(zhuǎn)型,還涉及到一個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展背景,我看到的數(shù)據(jù)是“十二五”期間,我們的人均GDP會達(dá)到5000美元,我們就算進(jìn)入一個(gè)中等收入階段,這樣一個(gè)發(fā)展階段,它有一些共性的問題,還有一些相對來說比較特性的問題,比如說“中等收入陷阱”。您覺得我們進(jìn)入“十二五”階段,應(yīng)該留意防范哪些問題?
薛瀾:所謂中等收入陷阱的問題,舉例子比較多的就是拉美國家,拉美國家在60年代到80年代,經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展,進(jìn)入到所謂中等收入的情況,然后在這個(gè)過程中,經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要靠進(jìn)口替代,然后另外同時(shí)有一個(gè)城市化進(jìn)程大大加速,所以很多農(nóng)民到城市里來尋求就業(yè)機(jī)會。 在這個(gè)過程中,如果把握的不好,比如就業(yè)機(jī)會趕不上城市化進(jìn)程,導(dǎo)致在城市里面大量失業(yè)人群存在,在現(xiàn)代政治體制下,經(jīng)濟(jì)在高速發(fā)展,大眾的期望值提升的會更快,如果政府沒有能夠滿足老百姓的需求,可能就會選舉當(dāng)選不上,所以,政府往往會通過借外債這種方式把社會福利大幅提高,實(shí)際的經(jīng)濟(jì)能力并沒有跟上。
鳳凰網(wǎng):進(jìn)而造成嚴(yán)重的赤字問題。
薛瀾:赤字到一定程度就形成金融危機(jī),最后經(jīng)濟(jì)停滯,跟經(jīng)濟(jì)危機(jī)、債務(wù)危機(jī)都是密切相關(guān)的。一旦有這樣的危機(jī),對經(jīng)濟(jì)打擊是非常嚴(yán)重的,這樣可能就使得整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)進(jìn)入一種經(jīng)濟(jì)徘徊期,類似于掉入一個(gè)陷阱。
鳳凰網(wǎng):從我們國情來講呢?
薛瀾:從中國來講,其實(shí)現(xiàn)在也是面臨著很大的挑戰(zhàn):
第一個(gè)大的挑戰(zhàn),對宏觀經(jīng)濟(jì)的掌控。中國現(xiàn)在跟60年代、80年代情況又不一樣,中國現(xiàn)在面臨宏觀經(jīng)濟(jì)條件更加復(fù)雜,我們中國經(jīng)濟(jì)國際化程度非常高,全球化經(jīng)濟(jì)。你像最近美國一些貨幣政策,對中國和其他國家影響都很大。所以在這種情況下,宏觀經(jīng)濟(jì)政策的把握是非常關(guān)鍵的,這是一個(gè)方面。
第二點(diǎn),我們有時(shí)候在公共管理領(lǐng)域講叫期望值管理,我們在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展過程中,經(jīng)濟(jì)一直在高速發(fā)展,其實(shí)我們公眾社會對公共服務(wù)對各個(gè)方面的期望值也在不斷地提升,而且有時(shí)候說不定期望值提升速度比經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度還快。中國還是發(fā)展中的國家,而且我們確實(shí)是人口大國,全國發(fā)展的非常不均衡。要想在人口福利方面有很快的提升,也不是一件容易的事情,如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)不牢靠,我們要格外小心,說不定到時(shí)候大眾的期望值就會對經(jīng)濟(jì)的發(fā)展造成很大的沖擊。
怎么樣一方面使改革發(fā)展的成果能夠惠及全民,同時(shí)又讓大家有比較合理的預(yù)期,我覺得這個(gè)是政府需要去考慮的。
薛瀾:“十二五”須直面城市化大挑戰(zhàn)
第三個(gè)當(dāng)然是城市化的問題,中國的城市化進(jìn)程確實(shí)跟西方很多國家是不一樣的,我們某種意義上講,別人是一步走的過程,我們是把它分成兩步。
鳳凰網(wǎng):這個(gè)怎么理解?
薛瀾:你像有很多西方的發(fā)達(dá)國家,它一步走,它的工業(yè)化過程同時(shí)也是他城市化的過程,農(nóng)村勞動力到城市進(jìn)入現(xiàn)代化工業(yè),最后在這個(gè)過程中,也成為城市中的一部分了,這個(gè)進(jìn)程,西方發(fā)達(dá)國家,應(yīng)該來講它比較同步。有些發(fā)展中國家,在這個(gè)過程中,它不是同步的,它的工業(yè)化所能提供的工業(yè)機(jī)會是有限的,但是城市大批農(nóng)民移民,在城市形成貧民窟,這也是很常見的。
中國實(shí)際上把這個(gè)分成兩步,中國第一步城市在發(fā)展經(jīng)濟(jì)過程中提供了很多就業(yè)機(jī)會,但是農(nóng)村來,我并沒有讓你馬上成為城市戶籍制度卡的,所以叫農(nóng)民工,農(nóng)民工在中國來講是比較獨(dú)特的,這么大規(guī)模的農(nóng)民工,所以我們第一步,首先是經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展,工業(yè)化。
鳳凰網(wǎng):雖然參與進(jìn)來了,但是他沒有真正融入。
薛瀾:對,沒有真正成為城市的一部分。到今天,大家覺得不能再這樣下去了,現(xiàn)在開始城市化加速的過程,其實(shí)也是很多大量農(nóng)村勞動力真正成為城市中一分子的這么一個(gè)過程,所以這時(shí)候又確實(shí)提出很多新的挑戰(zhàn),像征地拆遷的問題,其實(shí)都是跟這個(gè)相關(guān)。如果要不去處理好,也確實(shí)會產(chǎn)生一系列的問題。
另外一點(diǎn),我們要看到,這個(gè)城市化過程,其實(shí)同時(shí)也是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展未來一個(gè)巨大的機(jī)會。現(xiàn)在老講,我們老依靠出口,長期肯定也不是辦法。
鳳凰網(wǎng):單條腿不行。
薛瀾:急需把內(nèi)需帶動,城市化實(shí)際上是帶動內(nèi)需最好的發(fā)動機(jī)。如果城市化這個(gè)過程管理好,可能中國經(jīng)濟(jì)仍然能夠持續(xù)發(fā)展,而且通過城市化的進(jìn)程,能保證發(fā)展的動力。
鳳凰網(wǎng):由于時(shí)間關(guān)系,請教您最后一個(gè)問題,我們的政府在“十二五”期間的轉(zhuǎn)型,要成功,首先要做好的三件事集中在哪兒?
薛瀾:我覺這三件事情可能是:
第一加強(qiáng)對整個(gè)市場的監(jiān)管,這個(gè)里面就包括社會性監(jiān)管,也包括經(jīng)濟(jì)性監(jiān)管,所以首先社會的監(jiān)管體系能夠更加完善,這肯定是第一個(gè);
第二,創(chuàng)造更加公平的市場環(huán)境;
第三,更好、更全面地提供社會所需要的公共服務(wù)
這三件事情要做好的話,我們的“十二五”是很有希望的。
鳳凰網(wǎng):謝謝您,謝謝您給我們精彩分析,由于時(shí)間,我們今天的節(jié)目就到此為止,謝謝大家收看。
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wangxy
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