薛瀾：期望值管理挑戰(zhàn)很大

鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在“十二五”轉(zhuǎn)型，還涉及到一個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展背景，我看到的數(shù)據(jù)是“十二五”期間，我們的人均GDP會達(dá)到5000美元，我們就算進(jìn)入一個(gè)中等收入階段，這樣一個(gè)發(fā)展階段，它有一些共性的問題，還有一些相對來說比較特性的問題，比如說“中等收入陷阱”。您覺得我們進(jìn)入“十二五”階段，應(yīng)該留意防范哪些問題？

薛瀾：所謂中等收入陷阱的問題，舉例子比較多的就是拉美國家，拉美國家在60年代到80年代，經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，進(jìn)入到所謂中等收入的情況，然后在這個(gè)過程中，經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要靠進(jìn)口替代，然后另外同時(shí)有一個(gè)城市化進(jìn)程大大加速，所以很多農(nóng)民到城市里來尋求就業(yè)機(jī)會。 在這個(gè)過程中，如果把握的不好，比如就業(yè)機(jī)會趕不上城市化進(jìn)程，導(dǎo)致在城市里面大量失業(yè)人群存在，在現(xiàn)代政治體制下，經(jīng)濟(jì)在高速發(fā)展，大眾的期望值提升的會更快，如果政府沒有能夠滿足老百姓的需求，可能就會選舉當(dāng)選不上，所以，政府往往會通過借外債這種方式把社會福利大幅提高，實(shí)際的經(jīng)濟(jì)能力并沒有跟上。

鳳凰網(wǎng)：進(jìn)而造成嚴(yán)重的赤字問題。

薛瀾：赤字到一定程度就形成金融危機(jī)，最后經(jīng)濟(jì)停滯，跟經(jīng)濟(jì)危機(jī)、債務(wù)危機(jī)都是密切相關(guān)的。一旦有這樣的危機(jī)，對經(jīng)濟(jì)打擊是非常嚴(yán)重的，這樣可能就使得整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)進(jìn)入一種經(jīng)濟(jì)徘徊期，類似于掉入一個(gè)陷阱。

鳳凰網(wǎng)：從我們國情來講呢？

薛瀾：從中國來講，其實(shí)現(xiàn)在也是面臨著很大的挑戰(zhàn)：

第一個(gè)大的挑戰(zhàn)，對宏觀經(jīng)濟(jì)的掌控。中國現(xiàn)在跟60年代、80年代情況又不一樣，中國現(xiàn)在面臨宏觀經(jīng)濟(jì)條件更加復(fù)雜，我們中國經(jīng)濟(jì)國際化程度非常高，全球化經(jīng)濟(jì)。你像最近美國一些貨幣政策，對中國和其他國家影響都很大。所以在這種情況下，宏觀經(jīng)濟(jì)政策的把握是非常關(guān)鍵的，這是一個(gè)方面。

第二點(diǎn)，我們有時(shí)候在公共管理領(lǐng)域講叫期望值管理，我們在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展過程中，經(jīng)濟(jì)一直在高速發(fā)展，其實(shí)我們公眾社會對公共服務(wù)對各個(gè)方面的期望值也在不斷地提升，而且有時(shí)候說不定期望值提升速度比經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度還快。中國還是發(fā)展中的國家，而且我們確實(shí)是人口大國，全國發(fā)展的非常不均衡。要想在人口福利方面有很快的提升，也不是一件容易的事情，如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)不牢靠，我們要格外小心，說不定到時(shí)候大眾的期望值就會對經(jīng)濟(jì)的發(fā)展造成很大的沖擊。

怎么樣一方面使改革發(fā)展的成果能夠惠及全民，同時(shí)又讓大家有比較合理的預(yù)期，我覺得這個(gè)是政府需要去考慮的。

薛瀾：“十二五”須直面城市化大挑戰(zhàn)

第三個(gè)當(dāng)然是城市化的問題，中國的城市化進(jìn)程確實(shí)跟西方很多國家是不一樣的，我們某種意義上講，別人是一步走的過程，我們是把它分成兩步。

鳳凰網(wǎng)：這個(gè)怎么理解？

薛瀾：你像有很多西方的發(fā)達(dá)國家，它一步走，它的工業(yè)化過程同時(shí)也是他城市化的過程，農(nóng)村勞動力到城市進(jìn)入現(xiàn)代化工業(yè)，最后在這個(gè)過程中，也成為城市中的一部分了，這個(gè)進(jìn)程，西方發(fā)達(dá)國家，應(yīng)該來講它比較同步。有些發(fā)展中國家，在這個(gè)過程中，它不是同步的，它的工業(yè)化所能提供的工業(yè)機(jī)會是有限的，但是城市大批農(nóng)民移民，在城市形成貧民窟，這也是很常見的。

中國實(shí)際上把這個(gè)分成兩步，中國第一步城市在發(fā)展經(jīng)濟(jì)過程中提供了很多就業(yè)機(jī)會，但是農(nóng)村來，我并沒有讓你馬上成為城市戶籍制度卡的，所以叫農(nóng)民工，農(nóng)民工在中國來講是比較獨(dú)特的，這么大規(guī)模的農(nóng)民工，所以我們第一步，首先是經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，工業(yè)化。

鳳凰網(wǎng)：雖然參與進(jìn)來了，但是他沒有真正融入。

薛瀾：對，沒有真正成為城市的一部分。到今天，大家覺得不能再這樣下去了，現(xiàn)在開始城市化加速的過程，其實(shí)也是很多大量農(nóng)村勞動力真正成為城市中一分子的這么一個(gè)過程，所以這時(shí)候又確實(shí)提出很多新的挑戰(zhàn)，像征地拆遷的問題，其實(shí)都是跟這個(gè)相關(guān)。如果要不去處理好，也確實(shí)會產(chǎn)生一系列的問題。

另外一點(diǎn)，我們要看到，這個(gè)城市化過程，其實(shí)同時(shí)也是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展未來一個(gè)巨大的機(jī)會。現(xiàn)在老講，我們老依靠出口，長期肯定也不是辦法。

鳳凰網(wǎng)：單條腿不行。

薛瀾：急需把內(nèi)需帶動，城市化實(shí)際上是帶動內(nèi)需最好的發(fā)動機(jī)。如果城市化這個(gè)過程管理好，可能中國經(jīng)濟(jì)仍然能夠持續(xù)發(fā)展，而且通過城市化的進(jìn)程，能保證發(fā)展的動力。

鳳凰網(wǎng)：由于時(shí)間關(guān)系，請教您最后一個(gè)問題，我們的政府在“十二五”期間的轉(zhuǎn)型，要成功，首先要做好的三件事集中在哪兒？

薛瀾：我覺這三件事情可能是：

第一加強(qiáng)對整個(gè)市場的監(jiān)管，這個(gè)里面就包括社會性監(jiān)管，也包括經(jīng)濟(jì)性監(jiān)管，所以首先社會的監(jiān)管體系能夠更加完善，這肯定是第一個(gè)；

第二，創(chuàng)造更加公平的市場環(huán)境；

第三，更好、更全面地提供社會所需要的公共服務(wù)

這三件事情要做好的話，我們的“十二五”是很有希望的。

鳳凰網(wǎng)：謝謝您，謝謝您給我們精彩分析，由于時(shí)間，我們今天的節(jié)目就到此為止，謝謝大家收看。

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