李小琳：中電國(guó)際如何布局新能源發(fā)展

曾瀞漪：我知道您做的事情，除了國(guó)家交給央企的任務(wù)，你們必須達(dá)到，而且你們現(xiàn)在已經(jīng)提前達(dá)到之外，還有您比較超前的就是在做新能源的部分，像是在香港有中國(guó)電力[1.97 -1.01%]的新能源，這是一家上市公司。新能源的發(fā)展，大家都知道，它是一個(gè)很大很大的商機(jī)，誰(shuí)掌握了這個(gè)市場(chǎng)，不敢說(shuō)掌握了，誰(shuí)跨進(jìn)這個(gè)市場(chǎng)，多走一步的話(huà)，就掌握這個(gè)商機(jī)，你們到底怎么去思考這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展，中國(guó)在這部分的發(fā)展又是怎么樣的呢？

李小琳：瀞漪，你記得有一次你問(wèn)我關(guān)于人生的一些道理的時(shí)候，我在跟你講到，其實(shí)這是我一個(gè)格物的過(guò)程，認(rèn)識(shí)，再實(shí)踐，再認(rèn)識(shí)。因?yàn)槲沂悄茉雌髽I(yè)出身，我參加建設(shè)了很多的電場(chǎng)，有火電廠(chǎng)、水電廠(chǎng)，也看到了核電廠(chǎng)的建設(shè)，同時(shí)我去全國(guó)每個(gè)地方的時(shí)候，我都在想，在看到這個(gè)城市的變化，城市的變革，同時(shí)在想一個(gè)問(wèn)題，什么樣的發(fā)展能夠既給我們這一代帶來(lái)好處，又為我們的下一代留下好處，我們?cè)趺礃幽軌蜃霾拍苁亲詈玫?？所以我們?cè)诓粩嗟乃伎?，思維上也不斷的變化，也導(dǎo)致了我們行為的變化。

所以在2005年底，我就和我的同事們積極的研究如何開(kāi)發(fā)新能源，到2006年，我們國(guó)家出臺(tái)了第一部《可再生能源法》。2006年我們利用香港資本市場(chǎng)，也收購(gòu)了一家公司，這家公司，通過(guò)我們的改造，專(zhuān)門(mén)做新能源，叫中電新能源。這三年當(dāng)中，我們開(kāi)發(fā)的新能源項(xiàng)目，有風(fēng)力發(fā)電、垃圾發(fā)電、太陽(yáng)能發(fā)電，還有生物制發(fā)電，涉及到中國(guó)差不多20多個(gè)省市。

曾瀞漪：這些新能源已經(jīng)遍布到中國(guó)20多個(gè)省市了？

李小琳：對(duì)。在建的和我們建設(shè)的現(xiàn)在是有300萬(wàn)千瓦。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們還始終希望得到社會(huì)各界的支持，我們希望把這件事情做得更好。因?yàn)槟阒?，大家的認(rèn)識(shí)，三年以后今天的認(rèn)識(shí)和三年以前的認(rèn)識(shí)，都不一樣。

曾瀞漪：是。

李小琳：也可能，我們那時(shí)候看到了一些商機(jī)，但是不是都能看到這個(gè)商機(jī)，使這個(gè)商業(yè)能夠比較好的發(fā)展，都還得要共同的認(rèn)識(shí)。像今年這個(gè)會(huì)議一樣，從我CCC的會(huì)，三年以前我們就準(zhǔn)備。當(dāng)時(shí)知道哥本哈根全球氣候委員會(huì)的人很少，大家都問(wèn)我，說(shuō)李總那個(gè)地方那么冷，你怎么老到那個(gè)地方去開(kāi)會(huì)。我想今天大家都知道了，一共192個(gè)國(guó)家，可能將近80多到90多個(gè)首腦都參加了這個(gè)大會(huì)，而且會(huì)議當(dāng)中，1.5萬(wàn)人可以進(jìn)去，還有4萬(wàn)、5萬(wàn)的人，大家都在門(mén)口等著，都希望去陳述一個(gè)理念，就是希望為我們的地球做一些事情。

所以我們的商機(jī)是隨著我們?nèi)祟?lèi)對(duì)這個(gè)世界的認(rèn)識(shí)，來(lái)產(chǎn)生的一個(gè)行為，當(dāng)然這個(gè)認(rèn)識(shí)是對(duì)的，未來(lái)的趨向是這樣的，你的商機(jī)是對(duì)，如果大家不認(rèn)可的，你的這個(gè)商機(jī)可能就是不對(duì)的。

李小琳：西方主導(dǎo)CDM標(biāo)準(zhǔn)制定有什么后果

曾瀞漪：李總特別有意思，她回答我們對(duì)商機(jī)這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，她不告訴你說(shuō)這邊有多少的商機(jī)，實(shí)際上商機(jī)就是藏在人們理念的背后，你的理念想得有多遠(yuǎn)，你的眼眼光有多遠(yuǎn)，商機(jī)就在這個(gè)背后會(huì)產(chǎn)生出來(lái)，而且尤其是能源，能源事業(yè)它不只是一個(gè)事業(yè)，它也攸關(guān)人類(lèi)和地球的未來(lái)，所以能源的發(fā)展，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是特別重要的。

李小琳：對(duì)。

曾瀞漪：您在思考能源的問(wèn)題的時(shí)候，加了很多您個(gè)人對(duì)于人生發(fā)展的一些看法，從這個(gè)理念當(dāng)中，之外以這個(gè)部分有管理公司還有管理企業(yè)非常重要的行動(dòng)。我們看到中國(guó)在這方面的發(fā)展，現(xiàn)在還是面臨一些問(wèn)題，尤其在這次氣候峰會(huì)當(dāng)中，包括你們的母公司中電投在內(nèi)地的九大風(fēng)力公司，都提出了，聯(lián)合國(guó)清潔機(jī)制CDM的審核理事會(huì)，對(duì)中國(guó)之前一些拒絕是不合理，是不負(fù)責(zé)任的，也是不公平的，這個(gè)事情到底是怎么回事，讓我們看看，理解一下在發(fā)展清潔能源當(dāng)中，中國(guó)面臨的困境是什么？

李小琳：其實(shí)任何一個(gè)商機(jī)都是套在一種經(jīng)濟(jì)模式當(dāng)中，這次大家在討論CDM，一直在討論其他一種新的運(yùn)用環(huán)保的一種新的金融衍生工具方法的時(shí)候，大家都開(kāi)始進(jìn)行很多的爭(zhēng)議。這個(gè)爭(zhēng)議當(dāng)中，我想看看最終大家是一種什么樣的看法，這就是引發(fā)了很多我們對(duì)于以前的事情，有了新的一些深刻的認(rèn)識(shí)，或者是反省我們的行為，使我們未來(lái)的發(fā)展，能夠更可持續(xù)，我想大家要靜下來(lái)，要思考一下。

人類(lèi)的經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)模式，我們學(xué)的經(jīng)濟(jì)書(shū)太多了，其實(shí)無(wú)非就是生產(chǎn)和消費(fèi)，無(wú)非就是供出和供給。我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中，因?yàn)槲覀冇械臅r(shí)候提倡的時(shí)候，我們現(xiàn)在世界主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)提倡消費(fèi)經(jīng)濟(jì)，刺激消費(fèi)，刺激消費(fèi)當(dāng)中，很多的帶來(lái)過(guò)分的、過(guò)量的使用能源。剛才你提到一個(gè)交易指標(biāo)的確定，或者進(jìn)行碳的貿(mào)易，這方面來(lái)講，我想會(huì)要挑戰(zhàn)發(fā)展中國(guó)家的一個(gè)極限，這個(gè)東西看你的標(biāo)準(zhǔn)是什么樣子的。

曾瀞漪：它其實(shí)是一個(gè)主導(dǎo)權(quán)的問(wèn)題。

李小琳：對(duì)，主導(dǎo)權(quán)的問(wèn)題。今天我有一個(gè)貌似堂皇，我給你一次機(jī)遇，你按照我的標(biāo)準(zhǔn)，你這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不夠的話(huà)，我再加你資金，你所有的東西，你成了我生產(chǎn)的基地，我不斷的為你的浪費(fèi)去買(mǎi)單，因?yàn)槲业冒凑漳愕臉?biāo)準(zhǔn)，你的游戲規(guī)則去遵守。今天我的生產(chǎn)本來(lái)是新能源，本來(lái)是風(fēng)力發(fā)電，本來(lái)滿(mǎn)足CDM的要求，但是你說(shuō)我不符合規(guī)則，你不符合程序，因?yàn)槟莻€(gè)程序是你制定的。那個(gè)數(shù)據(jù)、那個(gè)方法都是你制定的，我沒(méi)有符合。這樣不但大大的挫傷了發(fā)展中國(guó)家和挫傷了積極參與現(xiàn)在為地球降溫減排的有效行動(dòng)的積極性，反而會(huì)使有一些人，在這種交易當(dāng)中，從中得利。

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