這也就是這次危機(jī)中我們最慘痛的一個(gè)教訓(xùn)，就是不要太高的杠桿率，不要讓人們借錢進(jìn)行資產(chǎn)市場(chǎng)中的炒作或者是投資

【《中國(guó)企業(yè)家》網(wǎng)站專稿，發(fā)自大連】編者按：9月10日下午，2009夏季達(dá)沃斯的“為全球增長(zhǎng)融資：新模式時(shí)機(jī)到了嗎？”分論壇舉行，對(duì)話嘉賓分別是：哥倫比亞貿(mào)易工業(yè)和旅游部部長(zhǎng)PLATA，中國(guó)社科院副院長(zhǎng)金融所所長(zhǎng)李揚(yáng)，紐約泛歐證券交易所常務(wù)副總裁國(guó)際上市部負(fù)責(zé)人KENT，中國(guó)國(guó)際金融公司總裁兼首席執(zhí)行官朱云來(lái)，阿布拉比投資公司執(zhí)行董事和董事會(huì)成員JANAHI　，英國(guó)國(guó)際個(gè)人理財(cái)公司董事長(zhǎng)ROPRIGUES。以下為部分對(duì)話實(shí)錄：

主持人ENGLE：關(guān)于資產(chǎn)泡沫和中國(guó)市場(chǎng)上的流動(dòng)性問(wèn)題，我之前討論了很多。在經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃中有很多的資金注入，今年已經(jīng)有7.4萬(wàn)億的銀行接待，李揚(yáng)先生是中國(guó)社科院的副院長(zhǎng)，您是不是給我們講講在資產(chǎn)泡沫方面的問(wèn)題。在中國(guó)目前流動(dòng)性爆棚，它能夠幫助中國(guó)走上可持續(xù)發(fā)展之路嗎？

李揚(yáng)：只講泡沫問(wèn)題是非常復(fù)雜也比較難討論的問(wèn)題。我們注意到全球金融危機(jī)在美國(guó)就是從資產(chǎn)泡沫開始的。這次4萬(wàn)億的刺激計(jì)劃對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了影響，但還沒(méi)有達(dá)到具體的目標(biāo)。我們向市場(chǎng)上投放了很多的貸款，增加了很多的貨幣供應(yīng)，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)如果不產(chǎn)生非常強(qiáng)的影響的話，它勢(shì)必會(huì)對(duì)資產(chǎn)市場(chǎng)產(chǎn)生影響。我想，所謂資產(chǎn)泡沫的問(wèn)題是在這樣一個(gè)大的背景下談到的。但是，從貨幣政策的角度來(lái)說(shuō)，我們面對(duì)資產(chǎn)泡沫該怎么辦呢？我作為一個(gè)研究者看到的文獻(xiàn)至少已經(jīng)討論了30年了，各國(guó)貨幣當(dāng)局也反復(fù)被提到這樣的問(wèn)題，就是各國(guó)貨幣當(dāng)局要不要對(duì)資產(chǎn)泡沫產(chǎn)生行動(dòng)，迄今為止答案并不統(tǒng)一。但現(xiàn)在我們通過(guò)這次危機(jī)，并且經(jīng)過(guò)這些年的探討，我們可以看到對(duì)待資產(chǎn)泡沫問(wèn)題，直接在市場(chǎng)上進(jìn)行控制恐怕是沒(méi)有效果的。重要的是要對(duì)于參與資產(chǎn)市場(chǎng)的機(jī)構(gòu)和個(gè)人的資產(chǎn)負(fù)債表進(jìn)行一些控制。這也就是這次危機(jī)中我們最慘痛的一個(gè)教訓(xùn)，就是不要太高的杠桿率，不要讓人們借錢進(jìn)行資產(chǎn)市場(chǎng)中的炒作或者是投資。這方面我們的貨幣當(dāng)局以及我們的監(jiān)管當(dāng)局已經(jīng)注意到了，就是要從投資者的資產(chǎn)負(fù)債表上來(lái)看他的投資行為，而不是直接看他的投資結(jié)果。因?yàn)榫拖褚压实呢泿艑W(xué)家弗里德曼所說(shuō)的，“我從來(lái)沒(méi)有看到誰(shuí)用自己的錢比用別人的錢更當(dāng)心”。他說(shuō)的是同樣的道理，我們今天控制資產(chǎn)泡沫主要是從資產(chǎn)負(fù)債表的層面上進(jìn)行控制。而不是簡(jiǎn)單地說(shuō)調(diào)控股市和房市。

ENGLE：那么在我們請(qǐng)國(guó)外的專家談?wù)勚?，能不能?qǐng)朱云來(lái)先生談一談，您覺得中國(guó)的監(jiān)管當(dāng)局現(xiàn)在是不是情況很微妙，一方面他們想刺激增長(zhǎng)，但是不能夠加息，因?yàn)橐呀?jīng)沒(méi)有空間了，因?yàn)樵诠墒猩弦呀?jīng)出現(xiàn)了泡沫，盡管現(xiàn)在跌下來(lái)一點(diǎn)，但它一度是和去年11月份的水平相比翻了一倍，而且商品價(jià)格和房產(chǎn)價(jià)格都在上升，現(xiàn)在中國(guó)從任職的角度來(lái)講，認(rèn)為監(jiān)管當(dāng)局應(yīng)該怎么做？是不是應(yīng)該控制通脹以及資產(chǎn)價(jià)格的上漲？

朱云來(lái)：就像李揚(yáng)教授所講，它是一個(gè)很困難的問(wèn)題。很多人覺得我們只想增長(zhǎng)，但是你投資在短期能夠把生產(chǎn)活動(dòng)保持，使得產(chǎn)值能保持，但生產(chǎn)的東西能夠不能夠帶來(lái)未來(lái)的效益是一個(gè)問(wèn)題。所以說(shuō)僅僅保持產(chǎn)值而不是有更大力度的結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們長(zhǎng)遠(yuǎn)的問(wèn)題不太容易解決的。這個(gè)問(wèn)題甚至?xí)鼝夯＿@是從投資和經(jīng)濟(jì)的速度的角度來(lái)講的。

朱云來(lái)：從資產(chǎn)的泡沫角度來(lái)講，跟貨幣發(fā)行量是很有關(guān)系的。另外中國(guó)從老百姓的角度來(lái)講，它的投資的方式也很有限，在大量的貨幣發(fā)行的背景下，要找到一個(gè)能夠相當(dāng)于平衡潛在通脹的壓力的投資方式確實(shí)也很難。但是我覺得我同意李教授講的，首先從機(jī)構(gòu)也好、個(gè)人也好自己通過(guò)借錢來(lái)投資的方式可能是需要有更明確的管理的框架的。比如說(shuō)大家都在買房子，后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)中國(guó)的人均住房已經(jīng)平均到每人30平米了，中國(guó)有一個(gè)新的評(píng)價(jià)，中國(guó)從人均的財(cái)富水平是中下等的國(guó)家，對(duì)這樣的一個(gè)國(guó)家，可能人均30平米的住房，農(nóng)村略高一點(diǎn)，城市略低一點(diǎn)，也說(shuō)明到了一個(gè)相當(dāng)?shù)乃搅恕Ｈ绻@個(gè)房子100萬(wàn)一套，花30萬(wàn)從銀行借70萬(wàn)，再漲30%，可以用你的30萬(wàn)去賺一倍的話，這個(gè)問(wèn)題因?yàn)橛羞@樣的房子升值的預(yù)期，這樣大家就更會(huì)這樣來(lái)走了。所以這機(jī)會(huì)是一個(gè)惡性循環(huán)，可能買房子的人并不需要房子，而真正需要房子的人因?yàn)槭袌?chǎng)的結(jié)構(gòu)不合理，他們需要的小戶型反而是沒(méi)有，這些問(wèn)題都會(huì)在各種層面上助長(zhǎng)了資產(chǎn)的泡沫。

ENGLE：我是不是可以先講一句，然后再談到模式。我想問(wèn)一下我們需要多少監(jiān)管，私人部門和商業(yè)銀行在多大程度上自己掌握有多少借貸？我們?cè)趺礃觼?lái)確保借貸不會(huì)使錢進(jìn)入股市或者是其他的熱門的資產(chǎn)類別？

朱云來(lái)：我個(gè)人認(rèn)為，首先政府應(yīng)該有更為清晰的系統(tǒng)性的框架，在這個(gè)框架內(nèi)，政府主要是控制宏觀的比例關(guān)系。在具體的細(xì)節(jié)和投資的選擇判斷應(yīng)該是留給個(gè)人和商業(yè)機(jī)構(gòu)自己來(lái)決定。政府對(duì)他們管理的條件是要有足夠的風(fēng)險(xiǎn)管理，有一定的補(bǔ)償機(jī)制，如果說(shuō)你做得不好，你需要破產(chǎn)，破產(chǎn)需要其他的清理程序。

ENGLE：李揚(yáng)教授有沒(méi)有補(bǔ)充？

李揚(yáng)：市面上流傳了很多的故事，認(rèn)為中國(guó)的資金流到了股市和房市上，我覺得有兩個(gè)問(wèn)題需要區(qū)別開來(lái)。一個(gè)是用自己的錢來(lái)買房和股票。第二是用銀行增加貸款的錢去買房還是買股票。如果是前者，就像剛才朱總說(shuō)的沒(méi)有權(quán)力去組織他或者是鼓勵(lì)他，是他的自我選擇，如果說(shuō)他取得的是銀行的貸款進(jìn)入股市和房市是應(yīng)該嚴(yán)格控制的了?，F(xiàn)在我們有一些項(xiàng)目的審核對(duì)項(xiàng)目貸款的追蹤審查，這些都是有的。市面上有流傳對(duì)金融股市和房地產(chǎn)市場(chǎng)的估計(jì)，這都是不充分的。我認(rèn)為用銀行貸款進(jìn)入房地產(chǎn)市場(chǎng)和股票市場(chǎng)的情況還不多。所以從管理的角度來(lái)說(shuō)，危險(xiǎn)還不是很大。

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2009夏季達(dá)沃斯論壇

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