"國有經(jīng)濟不能定位為共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎。共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎是什么？我認為是“三個民”。第一是民心，得民心者得天下。第二是民生，為了得民心，你必須把民生搞上去。第三是民意，老百姓要有參與權、知情權、監(jiān)督權，要有尊嚴。"高尚全在接受鳳凰財經(jīng)專訪時提到。

十八屆三中全會：改革是最大政策

高尚全，北京大學博士生導師，教授。主要從事經(jīng)濟體制改革及宏觀經(jīng)濟的理論、政策方針與方案的研究及部門經(jīng)濟政策研究工作。他是中國研究經(jīng)濟體制改革的主流經(jīng)濟學家之一。多次參加黨中央、國務院重要政策和體制文件的起草工作。

備受各界關注的中共十八屆三中全會將在11月9日-12日召開，中國經(jīng)濟體制改革將會有怎樣的突破？鳳凰財經(jīng)就此對話多位資深經(jīng)濟學家，深入探討中國市場化改革之路。本期對話中國經(jīng)濟體制改革研究會會長高尚全。

鳳凰財經(jīng)：中共十八屆三中全會即將召開，你有什么建議？

高尚全：改革開放以來，黨中央對改革作出過三次重要決定：第一次是1984年，十二屆三中全會作出了《中共中央關于經(jīng)濟體制改革的決定》；第二次是1993年，十四屆三中全會作出了《中共中央關于建立社會主義市場經(jīng)濟體制的決定》；第三次是2003年，十六屆三中全會作出了《中共中央關于完善社會主義市場經(jīng)濟體制的決定》。我參與了這三次改革決定的起草工作。過去三十多年來，平均每十年中央作出一個改革的決定。從2003年到現(xiàn)在，又是一個十年，所以今年5月份，我給中央提建議，建議這次三中全會決定的主題名稱叫《中共中央關于全面深化改革的決定》。中央主要領導同志作了批示。

十八大提出來全面深化改革，但是沒有展開，三中全會要展開這個事。全面深化改革，涉及的不僅是經(jīng)濟體制改革，而且包括政治體制、文化體制、社會體制和生態(tài)文明體制五位一體的改革。希望三中全會把五位一體的改革作出總體部署，明確路線圖和突破口。比如政治體制改革，能否把建立官員財產(chǎn)公示制度作為突破口推出，為了減少阻力，在操作上可實行三個“率先”，一是新當選或新任命的官員率先公示；二是新任官員中領導干部率先公示；三是財產(chǎn)中不動產(chǎn)率先公示。

鳳凰財經(jīng)：國務院前陣批復同意建立由發(fā)改委牽頭的經(jīng)濟體制改革工作部際聯(lián)席會議制度，負責協(xié)調(diào)解決經(jīng)濟體制改革進程中的重大問題，研究論證重大改革方案等。這是不是在一定程度上恢復了當年的體改委？

高尚全：我認為這個機構是階段性的，不能說恢復了體改委。發(fā)改委跟體改委不同，發(fā)改委有部門利益，體改委沒有部門利益。而且體改委的全部精力都用在搞改革，發(fā)改委到底有多少精力搞改革？而且過去有幾屆是總理兼任體改委主任，所以有權威性和協(xié)調(diào)能力較強的特點。

沒有一個權威性的改革協(xié)調(diào)機構是不行的，建議中央成立一個改革領導小組。既然改革是決定當代中國命運的關鍵一招，國家命脈的大事，為什么不能有一個領導小組？考慮到中央已經(jīng)有很多領導小組，設立一個新的領導小組比較難，所以建議在中央財經(jīng)領導小組基礎上搞一套人馬、兩塊牌子，成立“中央全面深化改革領導小組”，由總書記當組長，總理當副組長。這也是我7月份給中央提的建議。

鳳凰財經(jīng)：你認為在經(jīng)濟體制改革方面的著力點是什么？

高尚全：過去計劃經(jīng)濟的理念是什么？政府是創(chuàng)造財富的主體，老百姓、企業(yè)都是被動的，都圍繞政府轉(zhuǎn)。政府把納稅人的錢集中在政府手里，政府再去各行各業(yè)投入，手表廠，自行車廠，縫紉機廠，連賣菜的都是國營的?，F(xiàn)在我們搞社會主義市場經(jīng)濟，倒過來，理念應是：政府是創(chuàng)造環(huán)境的主體，企業(yè)和老百姓是創(chuàng)造財富的主體。所以我說浙江為什么有今天？浙江的國有經(jīng)濟的比重在全國來說是低的，但是浙江發(fā)展很快，老百姓很富裕，社會很穩(wěn)定，找練法輪功的都不好找，因為大家都在創(chuàng)業(yè)。這就是市場經(jīng)濟的本質(zhì)。

鳳凰財經(jīng)：改革開放已經(jīng)35年了，你認為最大的變化是什么？

高尚全：我認為最大的變化是五個轉(zhuǎn)向：第一是從以階級斗爭為綱，轉(zhuǎn)向以經(jīng)濟建設為中心；第二是從計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟；第三是從封閉轉(zhuǎn)向全面開放；第四是從人治轉(zhuǎn)向法治；第五是從貧窮落后轉(zhuǎn)向小康；這個轉(zhuǎn)變過程是長期的，不能說一下子就轉(zhuǎn)變完了。怎么樣把這五大轉(zhuǎn)向不斷完善，并通過制度化、法制化不斷鞏固，那就長治久安了。

鳳凰財經(jīng)：您如何理解法治中國？

高尚全：黨的十五大把依法治國，建立社會主義法治國家作為黨領導人民治理國家的基本方略。鄧小平同志在總結歷史教訓的基礎上強調(diào)指出：“為了保證人民民主，必須加強法制。必須使民主制度化、法律化，使這種制度和法律不因領導人的改變而改變，不因領導人的看法和注意力的改變而改變?！鄙鐣髁x市場經(jīng)濟就是法治經(jīng)濟。

鳳凰財經(jīng)：如何杜絕“文革”那樣的政治混亂？

高尚全：建設社會主義法治中國可以從根本上杜絕“文革”那樣的錯誤。有人說，現(xiàn)在要搞階級斗爭。他講了三條理由。第一，1956年的時候，私人企業(yè)主只有16萬戶，現(xiàn)在發(fā)展到497萬戶。這個群體算什么？算資產(chǎn)階級、剝削階級。第二，剝削階級有訴求了，政治上要跟共產(chǎn)黨分庭抗禮，經(jīng)濟上要進入壟斷行業(yè)。第三，公有制主體邊緣化。所以根據(jù)這三條，階級斗爭就在我們身邊，要搞階級斗爭。我是不贊成這種看法的，所以寫了一篇文章題目叫《千萬不要再折騰了》。

我曾同一位中央主要領導同志交談過。我說千萬不能再搞階級斗爭了，如果要搞，結果是“兩個大逃亡，一個大破壞”。第一，人員的大逃亡，就是私人企業(yè)主他感覺不安全，他移民了。第二，資本大逃亡。第三，生產(chǎn)力的大破壞。這個對中國共產(chǎn)黨有什么好處？沒有好處！對國家有什么好處？沒有好處！對老百姓有什么好處？沒有好處！這位領導同志就說，這不符合黨的方針政策，不能再折騰了。

這個是2005年講的，現(xiàn)在嚴重了，大逃亡了，而且不光是私營企業(yè)主，還有技術精英，逃亡的資本越來越多。所以這個事要引起高層注意，保護公民的財產(chǎn)一定要落到實處。

鳳凰財經(jīng)：為什么現(xiàn)在還要進一步解放思想？

高尚全：我體會35年改革開放的過程也就是解放思想的過程。每次改革開放的重大突破都是以解放思想為主導。習近平同志最近說：“中國改革已進入攻堅期和深水區(qū)，需要解決的問題格外艱巨，都是難啃的硬骨頭?！彼晕蚁Ｍ@次三中全會進一步解放思想，把全面深化改革加以切實推進。要搞社會主義市場經(jīng)濟，確實格外艱巨，過去連資本市場都不敢說，勞動力市場更不敢說。1993年我參與起草《中共中央關于建立社會主義市場經(jīng)濟體制若干問題的決定》。起草小組下設若干分組，我負責市場體系這部分，當時一起參加的有鄭新立、張卓元同志。在這個《決定》中，第一次把資本市場寫上去了，這不容易，因為解放以后不能提"資本"兩個字，一提資本就是資本主義，就是資本家，所以相當長的時間內(nèi)我們只能叫"資金"，不能提資本。我們覺得資本是一個生產(chǎn)要素，必須要寫上。這個阻力不大，但是寫勞動力市場時阻力就大了。

阻力在什么地方呢？勞動力進入市場了，工人階級進入市場了，工人階級的主人翁地位怎么體現(xiàn)？想不通了。后來中央政治局常委專門開會討論，我有幸列席了會議，我當時心血來潮發(fā)了言，一口氣講了五條理由：

第一，勞動力的價值只能通過交換才能體現(xiàn)出來。勞動力進入市場是勞動的能力進入市場，而不是勞動者本身進入市場、把勞動者去作交換。勞動的能力有大小，貢獻有大小，因此反映他的價值也是有大小的。

第二，確立勞動力市場是市場經(jīng)濟體制的內(nèi)在要求。我們要建立統(tǒng)一開放的市場體系，就必須使要素進入市場，如果勞動力這個最活躍的要素不能進入市場，那么統(tǒng)一開放的市場體系就很難建立起來。

第三，我們現(xiàn)在就業(yè)壓力那么大，不開放勞動力市場，就業(yè)壓力解決不了。

第四，我們現(xiàn)實生活當中已經(jīng)有了勞動力市場。

第五，我們提出“勞動力市場”不會影響工人階級的主人翁地位。李光耀曾經(jīng)說，中國的司機為什么服務態(tài)度欠佳，是因為他們總在想，我是領導階級，我為什么要給你開車呢？心態(tài)不平衡。勞動者有擇業(yè)的自由，有交換和保留自身勞動力的的權力，這正表明勞動者是自身勞動的主人。

我當時想，如果我不站出來說話，“勞動力市場”就出不來了，只能提“勞動就業(yè)市場”，所以我冒了個險。起草小組溫家寶組長用他的智慧和勇氣支持了我的建議，在他的努力下，經(jīng)總書記批示，最終寫進了《決定》。

鳳凰財經(jīng)：還有一個很強大的思想束縛是關于國有經(jīng)濟的，至今仍有很多人把社會主義和國有經(jīng)濟劃等號，你怎么看？

高尚全：這個問題要解放思想，要解決好國有經(jīng)濟的定位。

按原來計劃經(jīng)濟的理念，公有制就是社會主義，國有經(jīng)濟的定位是中國共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎，是社會主義的經(jīng)濟基礎。在這個定位下，國有經(jīng)濟只能進，不能退，因為基礎是只能加強的，不能削弱的，退了，削弱了，就是不搞社會主義了。

2003年，我在參加《中共中央關于完善社會主義市場經(jīng)濟體制的決定》起草小組的會議上發(fā)言時說，國有經(jīng)濟對社會主義中國非常重要，但要正確地定位。按這個基礎論，有四種現(xiàn)象不好解釋。第一，蘇聯(lián)垮臺的時候，國有經(jīng)濟一統(tǒng)天下，沒有私營經(jīng)濟，強大的國有經(jīng)濟為什么沒有成為蘇聯(lián)共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎，這個怎么解釋？第二，第二次世界大戰(zhàn)以后，一些發(fā)達資本主義國家的國有經(jīng)濟的比重都比較高，大概30%-35%，但是那個時候沒有人說他們是搞社會主義。第三，我前面講的浙江的現(xiàn)象。浙江因為過去是沿海，國家投入少，因此國有經(jīng)濟比重低，但浙江經(jīng)濟發(fā)展快，老百姓很富裕，社會很穩(wěn)定，這是為什么？第四，越南的國有經(jīng)濟比重比我們低得多，但是沒有人說越南不是搞社會主義。十五大提出：“要完善國有資本有進有退，合理流動的機制，進一步推動國有資本更多地投向國家安全和國民經(jīng)濟命脈的重要行業(yè)和關鍵領域”，我認為這個定位是非常正確的。這是全面深化改革要取得共識的一個重大問題。

所以國有經(jīng)濟不能定位為共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎。共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎是什么？我認為是“三個民”。第一是民心，得民心者得天下。第二是民生，為了得民心，你必須把民生搞上去。第三是民意，老百姓要有參與權、知情權、監(jiān)督權，要有尊嚴，要分享改革發(fā)展的成果。有了這三個民，執(zhí)政的基礎就鞏固了。如果沒有這三個民，哪怕是100%的國有經(jīng)濟，我看也保不住。(全部采訪稿以此為準)