本報(bào)記者 丁磊 覃羿彬北京、廣州報(bào)道

“目前對(duì)中國政府減排目標(biāo)是高是低，外界有多樣解讀，”氣候組織大中華區(qū)總裁吳昌華說，“但我認(rèn)為，不能由于中國政府在‘十一五’期間實(shí)現(xiàn)了較高的減排量，就能期望這種高減排值能一直維持到‘十二五’?！彼赋?，隨著中國減排進(jìn)入深水區(qū)，“容易摘的果子都已經(jīng)被摘”，今后中國減排將對(duì)資金與技術(shù)有更高要求。

因此，不能單純從數(shù)字衡量中國政府決定的輕重。

《21世紀(jì)》：你如何看待中國政府宣布減排目標(biāo)對(duì)于印度以及美國的影響？

吳昌華：印度環(huán)境部長Jairam Ramesh在11月27日下午就來到中國，以了解中國的立場，并分析這對(duì)印度意味著什么。印度之前強(qiáng)調(diào)，在氣候談判問題上，將與中國的立場保持協(xié)調(diào)。盡管中國的減排目標(biāo)，其實(shí)是降低碳排放密度，而非絕對(duì)減排量的目標(biāo)，但2020-2030年間中國的絕對(duì)減排值仍將比印度大得多，從這個(gè)角度看，印度是感受到壓力的。

以我的了解，Ramesh其實(shí)是贊成更進(jìn)取的減排策略，但他在印度政壇的反對(duì)者卻反對(duì)其觀點(diǎn)。印度總理辛格當(dāng)前對(duì)兩派的爭執(zhí)持觀望態(tài)度。因此印度的立場仍不明朗。至于美國，奧巴馬提出的17%的減排量其實(shí)只是臨時(shí)性的，還未通過立法，而且面臨很大障礙，何況從幅度上看也不足夠。中國的表態(tài)應(yīng)能減少奧巴馬面對(duì)的反對(duì)聲音。

《21世紀(jì)》：在海運(yùn)和民航業(yè)，相關(guān)的中國企業(yè)似乎堅(jiān)信政府會(huì)為其爭取到特殊待遇，避免受國際性減排方案的沖擊？

吳昌華：國家在談判過程中會(huì)盡量的爭取空間和時(shí)間，任何的國家政府都有義務(wù)保護(hù)企業(yè)的利益。但中長期看，國際減排目標(biāo)不會(huì)以一個(gè)國家的意愿為依歸，這是很國際性的，即將變成很苛刻的現(xiàn)實(shí)，即使國家在國際談判中會(huì)努力地爭取點(diǎn)空間和余地，滿打滿算不會(huì)超過10年。海運(yùn)和航空業(yè)甚至?xí)逃?0年，因?yàn)橹袊炎鞒隽顺兄Z。

《21世紀(jì)》：氣候組織將商界的重點(diǎn)合作領(lǐng)域，聚焦于金融、電力、房地產(chǎn)、產(chǎn)品與服務(wù)以及交通運(yùn)輸行業(yè)，你認(rèn)為在這些行業(yè)上，中國企業(yè)的態(tài)度與國外的企業(yè)是否存在對(duì)碳排放重視程度的較大差距？

吳昌華：有，不能怪企業(yè)本身，這里有大政策環(huán)境因素。有些企業(yè)愿意做得更多，但由于國家的政策環(huán)境沒有作出類似發(fā)達(dá)國家，如歐盟般的承諾，企業(yè)很難行動(dòng)。而且中國大多數(shù)企業(yè)才剛剛開始講CSR(企業(yè)公民責(zé)任)的問題。盡管如此，若審視中國參與了減排的企業(yè)，會(huì)發(fā)現(xiàn)均是領(lǐng)袖型的企業(yè)，包括中國移動(dòng)、包括遠(yuǎn)大空調(diào)，即使把這些企業(yè)與國際同行相比，亦未必有不足。此外，中國越來越多的企業(yè)已是國際企業(yè)，無論愿意不愿意，其都知道為了占據(jù)歐盟的市場，要做應(yīng)做的事情。

《21世紀(jì)》：國外的一些投資者組織已經(jīng)發(fā)起行動(dòng)，要求機(jī)構(gòu)投資者投資于在減排問題上負(fù)起了自身責(zé)任的上市公司，你認(rèn)為這種潮流有可能突破目前曲高和寡的局面嗎？

吳昌華：趨勢已經(jīng)出現(xiàn)了，氣候組織有一個(gè)退休基金組成的投資者基金。投資界本身自愿來發(fā)起這個(gè)，這個(gè)趨勢已經(jīng)出現(xiàn)，而且勢力會(huì)擴(kuò)張的越來越快，力量非常強(qiáng)大。但聚集起來之后要去理解和研究，認(rèn)清他們未來到底要去推動(dòng)的是什么。目前參與的主要是機(jī)構(gòu)投資者，我們?cè)噲D讓幾個(gè)大型中國投資基金加入進(jìn)來這個(gè)投資者基金。得承認(rèn)，中國的上市公司還沒有明顯地感覺到碳問題。然而，碳會(huì)在政策法規(guī)中越來越被強(qiáng)化，上市公司的治理要求也會(huì)納入“碳”因素。當(dāng)存在國家法律法規(guī)基礎(chǔ)，整個(gè)股票市場的運(yùn)作也會(huì)考慮到碳因素。

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