德魯克管理學(xué)院的黃建東教授曾在美國(guó)克萊蒙特大學(xué)德魯克研究生院深入學(xué)習(xí)和研究德魯克論管理、戰(zhàn)略、市場(chǎng)等方面的課題，也曾擔(dān)任彼得·德魯克管理學(xué)院的前身北京光華管理學(xué)院常務(wù)副院長(zhǎng)。在金融危機(jī)的盛夏，時(shí)代周報(bào)記者在位于北京長(zhǎng)安街的德魯克管理學(xué)院內(nèi)采訪了黃建東教授。

謙和睿智的“大人物”

時(shí)代周報(bào)：作為大師的學(xué)生，你心目中的德魯克先生是怎樣的人？

黃建東：我去德魯克先生家拜訪的時(shí)候，他的穿著很樸素，一件大毛衣，待人謙和有禮，讓你感覺(jué)不到任何拘束，很容易產(chǎn)生親近感。他自己一直鼓勵(lì)你去發(fā)問(wèn)，不過(guò)當(dāng)他一開(kāi)口，大家便成了小學(xué)生，老老實(shí)實(shí)聽(tīng)他說(shuō)。只有和他親身接觸才能體會(huì)，有人可以在如此高齡之時(shí)還有如此年輕的腦袋。他思路非常活躍開(kāi)闊，有了這樣的廣博的學(xué)識(shí)基礎(chǔ)，便有了條件自成體系。此外，他涉獵的范圍也很廣，他甚至寫過(guò)有關(guān)日本藝術(shù)的書，還有一本小說(shuō)。

時(shí)代周報(bào)：上個(gè)世紀(jì)管理學(xué)大師輩出，德魯克先生和其他管理學(xué)大師有什么不同之處？

黃建東：他對(duì)管理學(xué)的研究，和其他的學(xué)者不一樣。比如說(shuō)泰勒，最先說(shuō)明管理學(xué)是一門科學(xué)，但是現(xiàn)代管理學(xué)是德魯克創(chuàng)建的。德魯克不是就管理論管理，他把管理、人、組織機(jī)構(gòu)，放在社會(huì)大環(huán)境中一起研究。

時(shí)代周報(bào)：你所理解的德魯克的終極理想是什么？

黃建東：德魯克在后期稱自己為社會(huì)生態(tài)學(xué)家，很有意思。他的終極目標(biāo)是創(chuàng)建一個(gè)新社會(huì)。有過(guò)慘烈的世界大戰(zhàn)的見(jiàn)證經(jīng)歷，德魯克希望建立運(yùn)轉(zhuǎn)功能健康的社會(huì)，他有一本書便叫《功能社會(huì)》，英文名更符合他的想法—Functioning Society。

德魯克對(duì)領(lǐng)導(dǎo)力有一個(gè)觀點(diǎn)—魅力，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)者的定義也很簡(jiǎn)單：有追隨者的人可以被稱為領(lǐng)導(dǎo)者。歷史上有很多人是沒(méi)有魅力的，但是他們能夠做正確的事兒，能夠帶來(lái)好的結(jié)果。這樣就好了，就不會(huì)出現(xiàn)希特勒這樣的人了。

管理者不能進(jìn)口

時(shí)代周報(bào)：你怎么評(píng)價(jià)德魯克對(duì)于中國(guó)的價(jià)值和意義？或者說(shuō)中國(guó)為什么需要德魯克？

黃建東：德魯克的思想和中國(guó)傳統(tǒng)的概念很相似。德魯克的名言“管理是一種實(shí)踐”，這些，我們的祖宗早就說(shuō)過(guò)了，孔子說(shuō)過(guò)，博學(xué)之，審問(wèn)之，慎思之，明辨之，最后落實(shí)到篤行之。所以說(shuō)德魯克的概念、觀點(diǎn)和中國(guó)的情況非常符合。

不光如此，從哲學(xué)層面，東方、西方是相同的。譬如說(shuō)，管理的幾個(gè)原則中就有一條，管理是關(guān)于人的。現(xiàn)在的管理學(xué)課程中，有多少是講到這一點(diǎn)的？德魯克提得非常清楚?，F(xiàn)在我們的管理是對(duì)人管得太多，引導(dǎo)得太少，這是我們?cè)诠芾碇薪?jīng)常犯的錯(cuò)誤。德魯克說(shuō)過(guò)，管理不是管理人，而是引導(dǎo)人。正是因?yàn)楣芾硎顷P(guān)于人的，所以每一個(gè)國(guó)家要根據(jù)自己的傳統(tǒng)和文化，構(gòu)建本民族的，甚至是本企業(yè)的管理框架。

德魯克曾在對(duì)中國(guó)管理者的致辭中強(qiáng)調(diào)，管理者不能進(jìn)口。技術(shù)和資本可以進(jìn)口，但中國(guó)人才能建設(shè)中國(guó)，這是德魯克的觀點(diǎn)。這種觀點(diǎn)不僅是中國(guó)，任何一個(gè)國(guó)家都能接受。德魯克講到發(fā)展中國(guó)家的管理的挑戰(zhàn)，就是如何根據(jù)自己的文化，構(gòu)建自己的管理。

時(shí)代周報(bào)：德魯克學(xué)院強(qiáng)調(diào)自己的公益性，和其他的商學(xué)院教學(xué)有什么不同？

黃建東：金融危機(jī)以后，國(guó)外的MBA教育都在反思，因?yàn)橹圃旖鹑谖C(jī)的都是華爾街的商業(yè)精英，他們幾乎都是MBA。最近20年MBA的教育中，慢慢加入了社會(huì)倫理、領(lǐng)導(dǎo)者道德等課程。而恰恰在德魯克的管理學(xué)教育中，做一個(gè)管理者，領(lǐng)導(dǎo)者，最最起碼的就是正直，這不是培養(yǎng)出來(lái)的，再有能力的管理者，只要不正直，千萬(wàn)不要委以重任。

這是德魯克幾十年前就開(kāi)始強(qiáng)調(diào)的，在德魯克生前最后一本著作《德魯克日志》中，開(kāi)篇1月1日的題目就是—領(lǐng)導(dǎo)者必須正直。這些內(nèi)容，在當(dāng)下的金融危機(jī)面前，有非?，F(xiàn)實(shí)的意義。這些核心闡述也是德魯克管理學(xué)院的教育核心。

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