鳳凰網財經訊 中國發(fā)展高層論壇2010年會于3月20-22日在北京舉行，會議主題為“中國與世界經濟：增長•調整•合作”。商務部研究院研究員、北京新世紀跨國公司研究所所長王志樂在與鳳凰網財經的獨家對話中表示，經濟全球化后，不應用傳統(tǒng)觀念看世界。以下為對話實錄：

王志樂：我對這件事的看法，我認為在經濟全球化以后，各國都有一些人站在傳統(tǒng)的觀點看這個世界，比如美國有一些人把中國看作是它的對手，甚至有人明確提出要遏制中國的崛起。所以一旦有了一個結骨眼，可能出臺政策，這種聲音就比較強，我把這種思維叫做傳統(tǒng)思維。反過來中國也有，中國的一些人面對國際上傳統(tǒng)的時候，他也用傳統(tǒng)思維應對傳統(tǒng)思維，你來制裁我，我就來頂你，我覺得這個不對。

實際上中國從改革開放以來，主流的思維是全球化的思維，像每到一個關頭，中國加入WTO當時有反對的，后來中央還是決定加入。面對外國的這種做法，我覺得中國政府歷來還是愿意跟國際合作解決問題的，但是我覺得有些東西要頂，跟傳統(tǒng)思維的做法我們咱們應該堅決頂一頂。但是解決的方法應該是用全球化合作的方法來解決，不是臨河的博弈，而是正和博弈。

對于美國那一方面，也應該相信美國的主流思維也是全球化思維，這30年你可以看得很清楚。它如果不是主流的全球化思維，就沒有今天世界貿易自由化、投資便利化。所以我自己還是比較樂觀的，我認為中美雙方都有這種全球化思維主流的想法，但是在不同的時間，不同的事件上，總有一些傳統(tǒng)的思維出來。

雙方都要高度警惕這種傳統(tǒng)思維帶來的破壞性，應該想各種辦法來抵制傳統(tǒng)思維，用全球化的、合作的、共贏的思維來這個解決矛盾。

鳳凰網財經：您剛才提到觀念用新的思想、新的思維去看待這個問題，我們知道前不久美國有130位國會參議員聯合遞交了一個法案，要求法國來出臺懲罰性關稅，針對中國的出口。那么在這方面我們知道今年的出口壓力是非常大的，商務部在這方面有沒有什么新的安排和打算，一些新的措施來解決這個問題呢？

王志樂：據我所知，商務部的領導，特別是新聞發(fā)言人在昨天還有在16號的時候，連續(xù)兩次新聞發(fā)言人發(fā)言都講到了一些做法，我覺得這些做法相對來講都是比較客觀的，而且符合我剛才說的這種想法。對那種美國的傳統(tǒng)思維，或者說一種把中國視為對手、敵對力量的這種思維，我們應該批評或者說抵制。但是應該相信美國的主流思維，會認識到全球化對美國更有利，所以應該想更多的，比如中美貿易摩擦，中美雙方經過好幾年的共同研究，找到了解決為什么雙方統(tǒng)計口徑差別那么大，這個事你知道嗎？

過去美國的統(tǒng)計說中國的順差，和中國的統(tǒng)計差距將近千億美元，然后雙方一起共同找原因，最后找到了一些共同認可的結果方法。我覺得通過這樣一種合作來探討中美之間的貿易摩擦，還有其他的一些矛盾，用共同協商、互利共盈的辦法來解決，我覺得比較好。所以從商務部的領導，特別是新聞發(fā)言人代表部的領導講的那些觀點我都是非常贊成的。

鳳凰網財經：現在有人特別關注匯率的問題，給很多出口型企業(yè)造成非常大的壓力，很多在東南部一些較早開放城市，他們這些加工型的出口企業(yè)，他們現在面臨很大的危機，如果說中國人民幣升值，他們的企業(yè)很可能破產，或者說顆粒無收。商務部在今年有沒有對這種情況做一個預估或者說有具體的來幫助這些中小企業(yè)，應對即將到來或者說也許會到來的風險？

王志樂：這個問題不是我的研究范圍，我的重點研究是引進來外商投資，還有走出去的中國跨國公司，對于匯率不是我的專長，我也沒有什么研究。

鳳凰網財經：那我再問您一個關于走出去跨國公司的問題，我們知道這段時間，尤其經濟危機之后，我們中國有很多大的企業(yè)在國外進行并購，但是并購成功的案例并不是很多，您給企業(yè)一些建議，如何打造一個成功的國際型大企業(yè)，對中國的企業(yè)家而言，他們最需要聽到的是哪些建議？

王志樂：我認為首先應該研究一下，我們中國企業(yè)現在發(fā)展到什么階段，在全球化程度上是什么情況，我覺得應該客觀承認我們的全球化程度還是比較低的。比如中國最大的跨國公司，國際上認可的中國跨國公司，它的跨國程度，也就是說它在海外的資產、海外的銷售、海外雇員的比例，占整個公司的比例其實還是很低的。

最大的跨國公司，也無非是百分之十幾，二十幾，很少有達到百分之四十幾的，而全球的跨國公司現在很多都達到了60%、70%，甚至于80%，世界最大的100個跨國公司，它的跨國程度已經達到接近平均60%了，所以我們跟它差距還很大。

跨國程度低意味著什么？意味著我們中國公司還僅僅能用自己國家的資源，自己來進行經營，掙錢，而國際全球性的公司，它是用全球資源在掙錢。這是我們巨大的差距，應該實事求是承認，雖然我們這些年進步很大，但是我們差距還很大，這是第一位的。

第二要找到我怎么來提高我全球化的程度，我覺得有兩種模式，一種是引進來，其實引進來我們還有很大的空間，我們的開放，還可以繼續(xù)開放。再一個就是加大走出去，在全球整合資源的力度，走出去有多種方式，按我的調查感覺，在對美國、歐洲這種發(fā)達國家一般情況下，通過并購的方法成功率比較高。對于發(fā)展中國家，有的咱們自己直接去建工廠比較多。對那種資源性，比如像澳大利亞的鐵礦，或者煤礦、能源，這個收購可能也比較多，所以我覺得必須研究不同的目標、不同的模式。

但是在全球化中，我覺得應該像當年引進外資在中國一塊發(fā)展，這個思路得到啟示，我們走出去，完全可以首先是和跨國公司合作一塊走出去。像中鋁挺成功的和力拓合作，在合作中它還和美鋁合作，這種跟跨國公司共同走出去，加大成功的把握。甚至于在國內，和外資企業(yè)、合資企業(yè)，還有咱們的民營企業(yè)一塊往外走，減少政治色彩。

把走出去不要搞成政治，好像中國要解決自己的生存問題、資源問題，不要是那個問題，它就是經濟問題、企業(yè)問題。大家實實在在的按照企業(yè)規(guī)律去做，用多種模式，比如說剛才提到的國外企業(yè)，或者自己的民營企業(yè)，合作走出去，發(fā)揮各自的優(yōu)勢，這樣減少阻力，增加成功的可能性，我覺得是可以大大提高中國企業(yè)的國際化程度。

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