"日本老齡化問題同樣很嚴重，但與中國不同的是：日本正在大力鼓勵生育，而中國還在限制生育。也就是說，日本為了緩解老齡化進程而采取各種措施力求提升生育率，而中國則實行計劃生育降低生育率從而加速了老齡化進程。應對老齡化的最根本辦法還是要多生小孩。"梁建章提到。

摘要：

十八屆三中全會《改革決定》提出了中國將實行“單獨二胎”政策，引起了社會各界關于中國人口問題的討論。中國老齡化趨勢迫近，可生育率一直在較低水平，致使人口紅利在迅速消失，養(yǎng)老金空賬問題和未來養(yǎng)老問題越來越嚴重。近日，針對上訴問題，鳳凰財經獨家采訪了攜程旅行網(wǎng)董事會主席、著名人口問題研究學者梁建章。

梁建章稱，與原先那種嚴厲的生育限制政策相比，放開單獨二胎是朝著正確的方向邁出了一步，但還遠遠不夠。能稍微緩解老齡化問題，但其對生育率恢復正常的長期效果極其有限。其實，即使是全面放開二胎，生育率也不會高。

實行的“單獨二胎”政策，只針對單獨家庭，實際上還是剝奪了很多非獨生子女的生育權，梁建章認為，這種由出身來決定生育權的做法顯然有悖于基本的公平原則。只有全面放開生育，才能消除生育政策的種種不公平。

中國正在面臨人口老齡化，國際上，日本當前的老齡化問題很突出。日本沒有計劃生育政策，老齡化還是到來了，現(xiàn)在日本在鼓勵生育，以此緩解或者改變老齡化社會結構。梁建章認為，要解決老齡化的問題，最根本辦法還是要多生小孩。

梁建章認為，自1991年以來，中國的生育率一直低于更替水平，至今已超過20年。長期下去，會影響中國經濟的長期穩(wěn)定和繁榮。多生一些小孩，無論是對消費需求和資本市場、人力資源和勞動市場、政府稅收和財政、還是創(chuàng)新和產業(yè)發(fā)展的作用都是正面的。

即使全面放開二胎生育率也不會高

鳳凰財經：三中全會的《改革決定》出臺了“單獨二胎”政策，它能否緩解中國老齡化問題？如果效果有限，您覺得這個政策出臺是基于什么？

梁建章：與原先那種嚴厲的生育限制政策相比，放開單獨二胎是朝著正確的方向邁出了一步，但還遠遠不夠，因為放開單獨二胎本身雖然可能會在短期內帶來生育率的有限反彈，能稍微緩解老齡化問題，但其對生育率恢復正常的長期效果極其有限。不久前，《新京報》報道，山西翼城縣在二胎試點28年之后，人口并沒有急劇增長，生育率反倒下降。接著，《每日經濟新聞》又報道，山東長島縣實行二胎政策將近30年，人口連年負增長。此外，甘肅酒泉、河北承德、湖北恩施等地都試點過二胎政策，這些地區(qū)的生育率都遠低于更替水平。這些證據(jù)都預示著，即使是全面放開二胎，生育率也不會高，至于更為保守的放開單獨二胎，對提高生育率的效果更是杯水車薪。我們希望這項改革只是中國人口政策改弦易轍的起點。

鳳凰財經：單獨二胎放開會產生哪些影響？有人擔心會造成幼兒園等資源的緊缺，房價上漲，儲蓄率降低等等，請您簡單的談一下。

梁建章：單獨二胎放開會不會造成幼兒園等資源的緊缺？其實根本不必為此擔心，小孩出生后3年才會上幼兒園、6年才會上小學，只要政府現(xiàn)在根據(jù)每年新生兒數(shù)量來合理規(guī)劃教育資源，就能通過開辦更多的學校和幼兒園來滿足增加的教育需求。即便未來每年新生2000萬小孩，還是遠遠少于1980年代每年新生大約2500萬的規(guī)模。隨著近年來新生兒數(shù)量的不斷下降，過去20年里，已經有很多小學因為學生數(shù)量銳減而關閉了。

現(xiàn)在出生的小孩多一些，短期內會增加嬰幼兒用品的需求，而長期則會增加對電器、汽車、房屋、教育、通信、旅游等各種產品和服務的需求。這些額外增加的需求可以刺激相關產業(yè)的發(fā)展，有利于消化過剩產能?？傊F(xiàn)在多生一些小孩，無論是對消費需求和資本市場、人力資源和勞動市場、政府稅收和財政、還是創(chuàng)新和產業(yè)發(fā)展的作用都是正面的。

“單獨二胎”由出身決定生育權有悖公平

鳳凰財經：據(jù)了解，在農村第一胎是女孩可以再要第二胎，第一胎是男孩，如果父母有一方是獨生子女，那也可以生二胎。那么這個“單獨二胎”其實面對的是城市人口，尤其是公務員群體，您怎么看這種現(xiàn)象？

梁建章：在農村第一胎是女孩可以再要第二胎，但第一胎是男孩則不能生二胎，這種政策其實是一種“重男輕女”的政策，給農民一種心理暗示：女孩比不上男孩，所以頭胎生女孩可以補生一個。農村獨生子女比城市少得多，所以“單獨二胎”主要適用于城市人口。以前計劃生育政策一直是農村比城市寬松一些，這次單獨二胎政策城市受益人群多一些，也并不是歧視農村人口。然而，單獨二胎政策意味著一對夫婦是否能生育二胎取決于他們自己是否是獨生子女，這種由出身來決定生育權的做法顯然有悖于基本的公平原則。我主張全面放開生育，讓所有人都享有公平的生育權。

無論是以前的計劃生育政策，還是現(xiàn)在出臺的單獨二胎政策，都存在很多不公平、不平等之處。例如，雙獨二胎政策意味著獨生子女與非獨生子女的生育權是不平等的；現(xiàn)在許多地區(qū)的計生條例存在民族不平等。例如：《新疆維吾爾自治區(qū)人口與計劃生育條例》第十五條規(guī)定：“城鎮(zhèn)漢族居民一對夫妻可生育一個子女，少數(shù)民族居民一對夫妻可生育兩個子女。漢族農牧民一對夫妻可生育兩個子女，少數(shù)民族農牧民一對夫妻可生育三個子女”。只有全面放開生育，才能消除生育政策的種種不公平。

鳳凰財經：二胎政策伴隨著很多保障、福利等問題，比如企業(yè)員工生二胎會不會擁有和一胎一樣的福利保障？怎么解決這個問題？

梁建章：據(jù)《現(xiàn)代快報》近日報道，在江蘇，與生第一個孩子相比，生二孩的產假福利會縮水，比如沒有晚育假了，女方少休30天。我認為，生二胎應該擁有和一胎一樣的福利保障。

應對老齡化的最根本辦法還是要多生小孩

鳳凰財經：中國人口紅利正逐漸消失，單獨二胎或者全面放開二胎，能解決人口紅利消失問題么？

梁建章：根據(jù)國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)，2012年中國勞動年齡人口已經減少了345萬。單獨二胎或者全面放開二胎，都不能有效地解決人口紅利消失問題。需要盡快全面放開生育，并在生育率再次下滑到更替水平之際，像幾乎所有其他低生育率國家一樣，實施鼓勵生育的措施。自1991年以來，中國的生育率一直低于更替水平，至今已超過20年。除中國外，沒有任何一個國家在生育率低于更替水平之后仍然限制生育。完全放開生育不是極端的建議，而是維持民族繁衍，確保中國的長期穩(wěn)定和繁榮最終必須要做的事情，而且沒有任何理由再拖延。

鳳凰財經：日本沒有計劃生育，他們老齡化問題同樣很嚴重，您覺得中國如果取消計劃生育，長期來看，會不會也和日本一樣？也就是說，取消計劃生育也許解決不了老齡化問題，最多就是推遲老齡化的到來。您怎么看這種說法？或者，應對老齡化，我們還能做什么？

梁建章：日本沒有生育限制，他們老齡化問題同樣很嚴重，但與中國不同的是：日本正在大力鼓勵生育，而中國還在限制生育。也就是說，日本為了緩解老齡化進程而采取各種措施力求提升生育率，而中國則實行計劃生育降低生育率從而加速了老齡化進程。應對老齡化的最根本辦法還是要多生小孩。

解決養(yǎng)老問題有必要延遲退休

鳳凰財經：老齡化使中國養(yǎng)老問題越來越突出，《改革決定》公布了漸進式延遲退休政策，您覺得是否有必要延遲退休？

梁建章：一般來說，工作輕松而待遇優(yōu)厚的階層（特別是官員）希望延遲退休，而廣大的工人和普通職員則反對延遲退休。不論人們是否希望延遲退休，延遲退休在將來都是不可避免的事。需要延遲退休最根本的原因是低生育率導致的未來嚴重老齡化。中國目前60歲以上老人比例只有14%，未來幾十年會一路上升到30%以上。若現(xiàn)在就感受到老齡化的不可承受之重，未來怎么辦？養(yǎng)老金體系的本質是以勞動者交納的養(yǎng)老保費支付老年人福利。隨著老齡化加深，一方面老年人增多推高養(yǎng)老金支出，另一方面勞動者減少降低養(yǎng)老金收入，出路只有延遲退休年齡，減少老人福利或者提高勞動者的保費。

強制計劃生育加速了中國的老齡化

鳳凰財經：建國初期我們鼓勵多生，那時都說人多力量大。那后來為什么實行計劃生育？當年計劃生育政策的執(zhí)行是不是必要的？對中國經濟有哪些正面、負面影響？您能不能簡單幫我們介紹一下？

梁建章：常有人把中國的人口問題歸咎于毛澤東錯誤地批判馬寅初，導致中國人口急劇膨脹。事實上，每個國家在長期戰(zhàn)亂之后，都會在一段時期內出現(xiàn)人口快速增長這種情況。我們來看一下從1950年至1976年毛澤東逝世為止的中國人口數(shù)量，并與同期的世界人口數(shù)量作比較：1950年中國人口為5.5億，世界人口為25億；1976年中國人口為9.3億，世界人口為41億。可以看出，從1950年至1976年，中國人口增長速度與世界人口增長速度基本同步。近幾十年中國人口增長較快，主要原因是死亡率下降較快以及人均壽命大大延長了。強制計劃生育從來是沒有必要實行的，在1960年代初，臺灣、韓國的生育率與中國大陸基本相當，平均每對夫婦生6個孩子，他們沒有實行強制計劃生育，但隨著經濟的發(fā)展，他們的生育率也自然下降了?，F(xiàn)在臺灣、韓國都在鼓勵生育。強制計劃生育加速了中國的老齡化，而嚴重的老齡化對經濟有負面影響。

世界上99%國家的公民都享有“生育特權”

鳳凰財經：有人說計劃生育改革的最大阻撓是計生系統(tǒng)公務人員，取消計劃生育，他們就面臨失業(yè)。而本次單獨二胎政策，似乎繞過了對他們的影響，你怎么看待這個利益群體的阻力？如果要取消計劃生育，您認為他們的問題如何解決？

梁建章：一些計生系統(tǒng)公務人員出于自身利益考慮，會反對取消生育限制。但現(xiàn)在計生委與衛(wèi)生部已經合并了，這有利于解決計生人員的就業(yè)問題。本次單獨二胎政策，對計生人員的利益影響不大。我覺得取消生育限制的最大阻力還是人們的觀念問題。經過三十多年計生片面宣傳，許多人都把人口看作是負但，認為人口多是壞事。只有改變人們的人口觀念，才能改變人口政策。

鳳凰財經：張藝謀超生引發(fā)了特權和人權的爭論，您怎么看待這個問題？

梁建章：我認為，一對夫婦無論生多少個孩子都是基本人權，而不是什么“特權”。事實上，如果說可以自由生育就是享有“生育特權”的話，那么，除了中國大陸以外，現(xiàn)在世界上99%國家的公民都享有“生育特權”。

全面放開生育人口增長不會失控

鳳凰財經：如果取消計劃生育，允許自由生育，你覺得中國會不會出現(xiàn)一個生育高峰，人口增長失控？您認為取消計劃生育會給中國經濟帶來哪些正面作用，同時伴隨哪些負面作用？

梁建章：如果全面放開生育，允許自由生育，出生人數(shù)會有多大的反彈呢？根據(jù)其他國家的經濟發(fā)展水平和生育狀況可推斷，如果沒有任何生育限制，中國每對夫妻平均生育孩子數(shù)會比現(xiàn)在高出約15%到30%。以現(xiàn)在每年出生約1600萬孩子計算，這相當于每年多出生240萬到480萬人。全面放開生育后將存在補償反彈的現(xiàn)象，也就是有些夫妻過去因為限制未能實現(xiàn)的生育在放開后得以實現(xiàn)，導致實際生育率在放開的頭幾年會高于無限制下的自然生育率。根據(jù)最寬松的估計，考慮到補償反彈，在全面放開之初，年出生人數(shù)也不會超過2500萬人。全面放開生育會讓中國每年多出生幾百萬孩子，對公共資源會造成一些壓力，但沒必要擔心，因為放開后的出生人口最高峰也遠不到1980年代末期2700萬到2900萬的水平。

新生兒數(shù)量增加對中國經濟影響

短期來說，小孩數(shù)量增加還會增加一些嬰幼兒用品的需求，提振一些相關產業(yè)。更大的一些需求如房子、汽車等，則要等這些小孩長大后才會體現(xiàn)出來。但是對于未來的長期預期，往往短期內就會體現(xiàn)在資本市場上。因為預料到未來需求的增加，所以會在市場上增加短期投資的規(guī)模，有利于消化現(xiàn)在很多產業(yè)的過剩產能，甚至股市都有可能因為這個利好得到提升。

以上所述都還只是短期的影響，新生兒數(shù)量增加對中國經濟的深遠影響更在于以下三個方面：人力資源、財政和創(chuàng)新能力。

首先影響的是人力資源和勞動力市場。雖然短期需要更多的教育和人力資本的投入，但是長期來說，這些投入對于中國經濟的健康發(fā)展和國際競爭力都至關重要。這些小孩學成長大后將成為未來中國經濟建設的生力軍。由于中國經濟在過去幾十年里取得了長足進步，從而確保現(xiàn)在出生的大多數(shù)小孩將身處中等發(fā)達國家程度的教育環(huán)境中，在這些小孩中至少有50%以上的人將有機會上大學。到2035年，當這些小孩踏上工作崗位時，中國的經濟實力已經接近發(fā)達國家，而社會越發(fā)達就業(yè)越充分，這時中國經濟早已擺脫靠廉價勞動力的低端制造業(yè)，高新技術產業(yè)和現(xiàn)代服務業(yè)將需要大量高端人才和中低端的服務人員。每年新增的幾百萬年輕人，正好滿足那時中國經濟對于高端創(chuàng)新型人才和中低端服務人員的大量需求。

第二個長遠影響的方面是稅收和財政。20年后，隨著人均壽命延長和老人人口激增，國家財政中老人的醫(yī)療和社會保障的支出將迅速放大，國家必須通過加重稅收來貼補老齡化帶來的社會撫養(yǎng)成本的迅速上升。所幸的是，因為及時給生育政策松綁，年輕人口并沒有繼續(xù)迅速減少，每年新增的幾百萬年輕人，增加了稅源，緩解了財稅危機。

第三個長遠影響的方面是產業(yè)規(guī)模和創(chuàng)新能力。中國經濟在20年后將逐步告別依靠廉價勞動力的初級制造業(yè)，開始倚重中高技術水平的制造業(yè)和服務業(yè)，這些行業(yè)需要的是創(chuàng)新型的高技能人才。而一個人最具創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新能力的年齡是在30歲左右。所以放開生育所新增的幾百萬小孩，將在20-30年后成為中國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的生力軍。反之如果我們放得太慢，聽任新生人口數(shù)量繼續(xù)下降，那么在未來中國的企業(yè)里，50-60歲的老員工數(shù)量遠遠大于20-30歲年輕員工。這很像現(xiàn)在的日本，后果就是創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)的活力大打折扣。所以能否盡快180度逆轉人口政策，將關系到中國能否長盛不衰。

總之，多生一個二孩，中國將不僅多一個兒子或女兒、一個兄弟或姐妹，而且會多一個勞動者、一個納稅人。現(xiàn)在多生一個，可以緩解中國20-30年后各種需求疲軟的困境；現(xiàn)在多生一個，可為20-30年以后的中國多培養(yǎng)一個服務人員或專業(yè)人士；現(xiàn)在多生一個，或許還為20-30年后的中國多培養(yǎng)一個創(chuàng)新型人才或者新能源研發(fā)人員。（文/曉童）

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